Кто готов поменять ФИО? ;DОбязательно после 35 лет. Толкинистов старше 35 лет очччень мало, как ни крути.
Давайте подписи за Фродо собирать? ;) Или за того же Гэндальфа. Не, лучше уж за Арагорна. ::)
Поддерживаю кандидатуру Арагорна :) :) :)
кандидатуры, не состоящие в близком родстве с нолдорНаблюдатели от международных организаций (Валинор) не согласятся. В особенности не согласились бы заявленные кандидаты
и вообще по-моему это уже тема для ПХ.
а Гэндальфа забыли?Кстати, вы вносите, вносите кандидатуру Гэндальфа, скорее всего свои голоса он потом передаст Арагорну :) чтобы от
Граждане, давайте же будем серьезными! Тут ведь не приз зрительских симпатий вручают!Заявляю, что это провокация Первого дома. Коварный план пиарщиков - сначала осудить конкурентов, а потом выдвинуть своего. Подписей у Вас не хватит, чтобы начать предвыборную гонку!
Товарищ Финрод зарекомендовал себя неплохо. Но, граждане, давайте спросим себя: "Нужен ли государству правитель, который может это государство бросить ради частного дела?" Правильно, граждане! Не нужен! Это, граждане, фигура, безусловно, честная, но политически безграмотная.
Товарищ Тургон тоже до последнего держался молодцом. Но, граждане, в деле Ульмо фигурант проявил себя остроухим бараном, как ни печально это признавать. Поэтому, граждане, Тургон - это ошибка, я бы даже сказал, это провокация.
Кандидат Фингон, увы, так же безответственен, как кандидат Финрод. Нельзя, граждане, вверять заботу о государстве человеку, ставящему дружбу превыше всего!
Ну Аэгнор пребывает в Мандосе (и останется там) и не может явиться управлять государством... необходима жесткая рука Тургона!"Эту реплику из зала мы, товарищи, сейчас отметем с негодованием. Как неорганизованную". От нее "за версту разит прагматизмом, экзистенцио... оа... нализмом и неверием, товарищи, в неисчерпаемую мощь эльфичества. Вы что же хотите сказать этим вопросом, товарищ Алмиэон? Что из Мандоса (в котором пребывает и ваша креатура) невозможно управлять страной? Нехорошо, товарищ Алмиэон! Не подумали Вы! А мы
Насчет не участия Гэндальфа... Я считаю, что Гэндальфу надо позволить принять участие в выборах."Вот видите, товарищи Арвинд и Менин. Так вот и возникают нездоровые сенсации. Вы, не подумав,внесли кандидатуру. И вот уже избирающий товарищ неверно сориентирован. Не на тот идеал смотрите. Не на тот идеал смотрите, пани Ада!" Не будут Айнур вместо вас брать на себя заботу о стране. Доподлинно известно, что они уже взяли самоотвод.
А где же Хиф с листовками за Тингола?
А где же Хиф с листовками за Тингола?Как представитель нолдор, я не могу призывать голосовать за кого-либо, кроме себя :)
Не надо громких слов. :)Короля Белерианда? ;-)
Партия Возвращения Короля. Или просто - ВКП.
Не надо громких слов. :)ок :) :) :)
Партия Возвращения Короля. Или просто - ВКП.
Жалоба наблюдателя.
Арагорн замечен в связях с Йовин :)
Гэндальфа в президенты!
можем считать ВКП действующей партией и уже начинать привлекать сторонников и спонсоров.
Требую Финдарато в президенты.
ЦитироватьГэндальфа в президенты!он тоже замечен в связях... ;)
кааааак так снимать Финрода?!
"Вообще за Нолдор" голосовать не буду, мало ли...
Вследствие злостных нарушений, осуществляемых активистами ВКП (они пытаются одурачить народ, прикрывшись кандидатурой мертвого!!!), представители КПНС приняли решение идти на выборы единым фронтом!
После нашей победы будем разбираться
Это обман и введение в заблуждение форумского сообщества!!!"Форумское сообщество как будто ничего не заявляло?" Все дебаты насчет стратегии КПНС как будто идут на глазах всего сообщества и кристалльно чисты!
И вообще, что еще за кандидатура мертвого? Хотите сказать, что Финрод или Гэндальф живой?Вот! Вот она, неграмотность избирателя. Прошу вспомнить, что, как говорил писатель Толкин, на дворе у нас сейчас конец 6-ой или 7-ой эпохи. Безусловно, Финрод, как и другие наши эльфийские кандидаты, живой! А вот Арагорн уже давно мертв!
То есть сначала проголосовать, а потом уже разбираться за кого?! Это обман и введение в заблуждение форумского сообщества!!!
И вообще, что еще за кандидатура мертвого? Хотите сказать, что Фринронд или Гэндальф живой?
Гэндальфа в президенты!
он тоже замечен в связях... ;)
не пройдёт и 600 лет как международные организации ответят
Как представитель Первого дома могу заверить обеспокоенных, что в случае победы КПНС будут рассматриваться кандидаты только из двух младших домов. Ради общей нашей победы мы даже снимаем кандидатуру Кэлебримбора!
Предлагаю всей оппозиции объединиться, чтобы противостоять КПНС.Это демагогия и детский сад! Не нужно создавать образ врага и вносить раскол и смуту в сообщество мирных народов. Враг у нас один.
Да здравствует Арагорн III!Уважаемые избиратели только что получили новый пример огульной критики, нацеленной любыми способами очернить благородного соперника. Как можно видеть, злобные критиканы даже не потрудились узнать точного названия нашей партии. Спросите себя, граждане, а разве их партия называет вам имя кандидата?! Арагорн I, II, III... Где гарантия, что после выборов вам не предложат Арагорна XXII?
Хотелось бы заметить, кстати, что НКПС использует в своей избирательной кампании грязные технологии, отказываясь назвать имя кандидата и фактически предалагая купить кота в мешке. Где гарантия, что они, придя к власти, не выдвинут какого-нибудь, прости Господи, Маэглина?
Уважаемые избиратели только что получили новый пример огульной критики, нацеленной любыми способами очернить благородного соперника. Как можно видеть, злобные критиканы даже не потрудились узнать точного названия нашей партии. Спросите себя, граждане, а разве их партия называет вам имя кандидата?! Арагорн I, II, III... Где гарантия, что после выборов вам не предложат Арагорна XXII?
Залогом же чистоты нашей кандидатуры является честь и совесть членов ЦК КПНС, деятельность и мысли которых вы имели возможность узнать на протяжении уже многих месяцев! Более того, такие одиозные фигуры как Маэглин или Феанор гарантировано не смогут принять участие, поскольку заключены в места не столь отдаленные до самого конца нашей планеты!
Поддерживаю КПНС! Пока снимаю кандидатуру Финрода.Отставить! Снимать кандидатуру Финдарато низзя! Во-первых должен же быть в политике хотя бы один честный чело... э... нолдо! Во-вторых Финдарато Инголдо от того и Атандил, что друг людей. Кто из кандидатов может похвастаться подобным титулом?
Сначала выступим единым фронтом, а там посмотрим...
Снимать кандидатуру Финдарато низзя!Она не снимается, а лишь становится одной из главных в расширенном списке кандидатов от нолдор. Вполне вероятен механизм, когда у власти будет находиться не один нолдо, а, допустим, сразу несколько братьев из дома Финарфина, или же власть будет вручаться каждому из них на определенный период времени и так далее, циклически. Дабы один исправлял недочеты другого.
Что же кроется за этим черным обещанием агитатора Алвина? Желание захватить Валинор! Вот он, милитаризм в действии! Вот почему они уже заранее подыскивают властителя из тех краев.Алвин - не агитотор (агитатор - это я), Алвин - лидер партии ВКП
Хотелось бы отметить, что сама чудовищность обвинений, предъявляемых партии, выдвигающей в качестве кандидатуры потомка Элендиля, делает их абсурдными. Не стоит говорить за других - мы предложим этот пост Ингвиэлю, а там уж его дело - согласиться или нет.При этом необходимо заметить, что якобы "чудовищные" обвинения были фактическими, предметными, а вот их "опровержение" заключается лишь в одном бессмысленном эпитете "чудовищные".
А по поводу "столкнуть в бездну океанских вод" - чья бы корова мычала. Где ныне те земли, на которых список КПНС едва ли не в полном составе демонстрировал свои управленческие способности? Под волнами, если кто забыл.Вот они, двойные стандарты! А ведь именно в результате действий Ингвиэля и его бригад Белерианд погрузился в морскую пучину. Доблестные же члены КПНС к тому моменту заплатили жизнью за свободу Белерианда! И за свободу людей!
Голосуя за ГИП ты получишь крепкую профессианальную армию где каждый воин будет вооружен по последнему слову техники.Вероятно, набор в армию будет производиться среди рода Широких Задов?
Звездный куполПрошу обратить внимание, что Sot уже третий раз меняет свою позицию.
Ты нашёл первого сторонника, или уже не первого...
В любом случае предлагаю объединиться оппозиции)
Gim, а на ком же женат Элронд? Ужели здесь Третий дом совсем ни при чём? Странно было бы Элронду не быть в хороших отношениях с Галадриэлью.Причем, косвенно, Галадриэль никогда не была главой Дома. Важнее происхождение, а не на ком он женат, Келебриан против воли не принуждала бы его ни к чему. К тому же она свалила из Средиземья, а это значит, что для него важны дела.
Странно было бы Элронду не быть в хороших отношениях с Галадриэлью.Я призываю РПГ объединяться
Мы категорически отказываемся от объединения с НС, посколькуМы тоже не призывали НС объединяться. Как вам кандидатура Элронда?идеология НС признана преступной и осуждена Нюрнбергским трибуналоммы стоим на принципиально разных идеологических позициях. С остальными партиями мы готовы сотрудничать и образовать предвыборную коалицию.
Возможно, имеет смысл провести предвыборные консультации в закрытом режиме. Мы хотели бы видеть Эльронда в роли премьера - он обеспечит незыблемость курса в условиях смены глав государства.Почему бы и нет (о предвыборной консультации).
Уважаемые избиратели, ЦК КПНС предупреждает: Вас водят за нос!
1.Мы ничего не знаем о наследнике Арагорна.
2.Эльронд, конечно, имеет как свои достоинства, так и недостатки. Но есть одно большое НО: Эльронд уже исчерпал свои силы в Средиземье, устал от него, добровольно снял с себя все полномочия и давно находится на заслуженном отдыхе. Неужели кто-то поверит, что он пожелает вернуться?
3. Галадриэль также последовала на отдых вместе с Элрондом.
У вас кандидатуры меняются как перчатки. Всё это уже происходило много раз. Максимум закрытости, минимум ответственности. Объединение в сборную солянку, лишь бы не допустить к власти единственную организованную партию. Все это сулит избирателям лишь нескончаемые дрязги, безответственность и полный развал наших земель.
И не надо кооптировать в ваш состав представительницу КПНС, Галадриэль. А то вы любите то мертвыми прикрываться, то чужими партийцами. Это нарушение всяческих правил!
Уважаемые избиратели, ЦК КПНС предупреждает: Вас водят за нос!1. Такие хорошие родители как Арагорн и Арвен прекрасно воспитали своего сына, а тот своих наследников.
1.Мы ничего не знаем о наследнике Арагорна.
2.Эльронд, конечно, имеет как свои достоинства, так и недостатки. Но есть одно большое НО: Эльронд уже исчерпал свои силы в Средиземье, устал от него, добровольно снял с себя все полномочия и давно находится на заслуженном отдыхе. Неужели кто-то поверит, что он пожелает вернуться?
3. Галадриэль также последовала на отдых вместе с Элрондом.
НЕ ВЕРЬТЕ ССН!
Могу заявить, что наблюдаемые действия - это полная профанация выборов. Вы эклектично "объединяетесь" против КПНС, совершенно не думая о возможности взаимодействия всех намешанных в ваш котел кандидатов. Если у вас кишка тонка отстаивать свои программы, и вы готовы просто навалиться всем скопом, только бы придушить деятельность КПНС, - то так и скажите.
И не надо заниматься демагогией. Наша партия - партия нолдор, и нам не требуется доказывать принадлежность великой нолдо к КПНС. А вот вам бы надо потрудиться доказать принадлежность каждого существа к вашему бесформенному винегрету.
Могу заявить, что наблюдаемые действия - это полная профанация выборов. Вы эклектично "объединяетесь" против КПНС, совершенно не думая о возможности взаимодействия всех намешанных в ваш котел кандидатов. Если у вас кишка тонка отстаивать свои программы, и вы готовы просто навалиться всем скопом, только бы придушить деятельность КПНС, - то так и скажите.Вы просто не терпите, чтобы кто-то имел свое мнение, отличное от мнения КПНС. И это не винегрет, а достойнейшие из народов, партия-то Союз Свободных Народов. Уверен, что они смогут легко взаимодействовать в нашем многонациональном государстве. А вы просто хотите отдать власть клановой верхушке, отличной от проблем простых народов. Что они знают о каждой расе чего не знаем мы?К тому же вы постоянно пытаетесь снять нас с выборов как будто боитесь. Мы рассказали о наших кандидатах и проф пригодность их не может быть поставлена под сомнение, в каждом из них есть то, что мало или нет в других.
И не надо заниматься демагогией. Наша партия - партия нолдор, и нам не требуется доказывать принадлежность великой нолдо к КПНС. А вот вам бы надо потрудиться доказать принадлежность каждого существа к вашему бесформенному винегрету.
Вовсе нет. Наш "эклектичный котел" уже продемонстрировал свои возможности во время Эрегионской войны, Войны Кольца и Войны Гнева, не говоря уже о веках мирной жизни.Не надо приписывать себе заслуги нолдор!
В составе нашего "винегрета" - РПГ, Рабочая Партия Галадриэль. Нет необходимости доказывать ее принадлежность к ее собственной партии.Да что Вы?! Это с какой же стати любой анонимный провокатор заводит липовые партии? Этак любой может завести рабочую партию Арагорна, консервативную партию Элронда и т.п.
Кстати, предложение о том, чтобы сперва достать свои земли из-под воды, а потом уже участвовать в выборах, остается в силе.Земли принадлежат всем народам. Но при этом не надо забывать, что Эрегион и Линдон - королевства нолдор. А Элронд - вассал последнего верховного короля нолдор Средиземья.
Не надо приписывать себе заслуги нолдор!
Да что Вы?! Это с какой же стати любой анонимный провокатор заводит липовые партии? Этак любой может завести рабочую партию Арагорна, консервативную партию Элронда и т.п.
Земли принадлежат всем народам. Но при этом не надо забывать, что Эрегион и Линдон - королевства нолдор. А Элронд - вассал последнего верховного короля нолдор.
Этих заслуг в Войне Последнего Союза во всяком случае не больше, чем заслуг других свободных народов. а в двух других - меньше.Именно нолдор Эрегиона приняли на себя первый сокрушительный удар Врага. Именно нолдор Финарфина наряду с ваниар участвовали в войне, приведшей к захвату Моргота.
Ну вы же завели КПНС и, кроме того, что выдвигаете от нее кандидатов (что мы всячески одобряем и поддерживаем), вы еще присваиваете себе право говорить от имени этих кандидатов. На фоне этого партия, созданная гостем - просто цветочки.Нас много! И мы - нодлор с долголетним стажем. Про анонимных гостей говорить просто смешно.
ныне не существующие. Ныне в Мандосе.Земли существуют и поныне. А наши кандидатуры как раз уже не в Мандосе. Ибо за минувшие Эпохи и Тургон с Фингоном, и братья Финрода уже давным-давно успели вернуться из Чертогов Мандоса и присоединениться к Финарфину, Финроду, Галадриэль и Глорфиндэлу.
Именно нолдор Эрегиона приняли на себя первый сокрушительный удар Врага. Именно нолдор Финарфина наряду с ваниар участвовали в войне, приведшей к захвату Моргота.
Нас много! И мы - нодлор с долголетним стажем. Про анонимных гостей говорить просто смешно.
Земли существуют и поныне. А наши кандидатуры как раз уже не в Мандосе. Ибо за минувшие Эпохи и Тургон с Фингоном, и братья Финрода уже давным-давно успели вернуться из Чертогов Мандоса и присоединениться к Финарфину, Финроду, Галадриэль и Глорфиндэлу.
К тому же должен обратить внимание, что именно КПНС первой заявила о сотрудничестве с людьми и гномами. И именно наша идея была нагла украдена и исопльзована в демагогических целях этим липовым союзом.
ЦитироватьЗемли принадлежат всем народам. Но при этом не надо забывать, что Эрегион и Линдон - королевства нолдор. А Элронд - вассал последнего верховного короля нолдор.
... ныне не существующие. Ныне в Мандосе.
О_о, у вас существует понятние стажа? а членские взносы вы платите? И почему это дает вам право говорить от имени других?Существует тот факт, что партийцы - проверенные сторонники нолдор. Это можно видеть на протяжении многих дискуссий. И они этого никогда не скрывали.
Имелся в виду последний верховный король нолдор. Мы, в отличие от наших оппонентов, не выдвигаем кандидатур из Мандоса.Сказал Алвин, выдвинувший кандидатуру Арагорна.
Существует тот факт, что партийцы - проверенные сторонники нолдор. Это можно видеть на протяжении многих дискуссий. И они этого никогда не скрывали.
То же, только по отношению к гномам, можно сказать и в адрес гражданина Розенбома.
А вот других мотает от одного кандидата к другому.
Сказал Алвин, выдвинувший кандидатуру Арагорна.
Это не дает им права говорить за всех нолдор и тем более - за их лордов.Не меньшее право, чем у вас - говорить за Элдариона, Элронда и т.п.
Вообще могу напомнить попытки КПНС заблокировать другим партиям возможность участвовать в выборах вообще.Мы тоже восприимчивы к критике. Причем только мы пока что сумели проявить гибкость, оставаясь в рамках исходно заявленной партии. А вот некоторые агитаторы из стана конкурентов уже предлагали включить в их союз Темный блок!
А я запуталась в аббревиатурах.... Но все равно Финрод решает!
Может, перенесем это в жилеты? На правах стеба?
Не меньшее право, чем у вас - говорить за Элдариона, Элронда и т.п.
Мы тоже восприимчивы к критике. Причем только мы пока что сумели проявить гибкость, оставаясь в рамках исходно заявленной партии. А вот некоторые агитаторы из стана конкурентов уже предлагали включить в их союз Темный блок!
Собственно, предлагаемая нами структура власти следующая:Всё это напоминает деление шкуры неубитого медведя.
глава государства - наследник Арагорна
премьер - Эльронд
вице-премьеры - по одному от всех свободных народов
Госсовет - глава Галадриэль, в обязательном составе - главы Семи колен гномов.
СЭВ - непременно под руководством гнома, зампред - роханец
Мы знаем, что он есть, что род Берена и Лутиэн не прервался, и что он достоин своих великих предков.Так же, как и Ар-Фаразон.
Просьба поподробнее о недостатках [Элронда].Недостатки было бы логично анализировать Вам, это же Ваш кандидат. Вспомните, сколько всего сложено про поединок Фелагунда с Сауроном, а что сложено про Элронда? Финрод всегда пользовался большей славой и любовью народа.
Иш ты, как в чужой шерсти блох искать, так всегда пожалуйста.
иначе сыновья Феанора, которых наверняка тайно включили в Партию Нолдлор могут перейти к решительным действиям после нашей победы!?Вы же прекрасно знаете, что им париться на нарах до конца света.
Вообще позиция КПСН выглядит очень странно: практически все их кандидаты находятся в Мандосе, а как сыновья Феанора, так почему-то выпущены. Наглая и беспардонная ложь.
Цитата: Ричард Нунан от Сегодня в 14:29:43Не передёргивайте - минимум ответственности и максимум запутывания кандидатов - Ваш метод. Прошу принять во внимание, что Финрод находится в родстве с Ваниар и Тэлери.
У вас кандидатуры меняются как перчатки. Всё это уже происходило много раз. Максимум закрытости, минимум ответственности. Объединение в сборную солянку, лишь бы не допустить к власти единственную организованную партию. Все это сулит избирателям лишь нескончаемые дрязги, безответственность и полный развал наших земель.
Мы предлагаем обратное - максимум ответственности перед избирателями и представительство во власти всех свободных народов!
о тех пор, пока мы не увидим членский билет Галадриэль, мы будем считать подобные заявления примером использования грязных предвыборных технологий.Покажите же наконец членский билет Галадриэль в РПГ.
3. Элронд и Галадриэль хорошо отдохнули, готовы вернуться и дарить людям свет!А Вам значит, тоже Галадриэль привет передавала?
Этих заслуг в Войне Последнего Союза во всяком случае не больше, чем заслуг других свободных народов. а в двух других - меньше.Это потому что нолдор отдали все свои силы для того, чтобы предотвратить гибель Белерианда и Средиземья. Никакой благодарности с Вашей стороны.
ЦитироватьДо людей там обитали Перворожденные.
Земли принадлежат всем народам. Но при этом не надо забывать, что Эрегион и Линдон - королевства нолдор. А Элронд - вассал последнего верховного короля нолдор.
... ныне не существующие. Ныне в Мандосе.
Вы не предъявляли своих прав на Галадриэль.
Сейчас заплачу. Это каких-таких прав? Она что, автомобиль, что ли?
О_о, у вас существует понятние стажа? а членские взносы вы платите? И почему это дает вам право говорить от имени других?А какое Вам дело до наших членских взносов? ???
Это совершенно голословное утверждение.Как и про членский билет Галадриэль. И вообще - где хотя бы Ваш Устав?
Это были расплывчатые, неконкретные и демагогические заявления. А мы предложили реальную программу действий.Да, реальная программа действий по введению средиземцев в заблуждение и захвату власти.
Имелся в виду последний верховный король нолдор. Мы, в отличие от наших оппонентов, не выдвигаем кандидатур из Мандоса.
Всё это напоминает деление шкуры неубитого медведя.
Так же, как и Ар-Фаразон.
Недостатки было бы логично анализировать Вам, это же Ваш кандидат. Вспомните, сколько всего сложено про поединок Фелагунда с Сауроном, а что сложено про Элронда? Финрод всегда пользовался большей славой и любовью народа.
Не передёргивайте - минимум ответственности и максимум запутывания кандидатов - Ваш метод. Прошу принять во внимание, что Финрод находится в родстве с Ваниар и Тэлери.
Это потому что нолдор отдали все свои силы для того, чтобы предотвратить гибель Белерианда и Средиземья. Никакой благодарности с Вашей стороны.
До людей там обитали Перворожденные.
Ну Вы же говорите от имени других. ::)
Как и про членский билет Галадриэль. И вообще - где хотя бы Ваш Устав?
Да, реальная программа действий по введению средиземцев в заблуждение и захвату власти.
Милейший, но последний Верховный - это Финарфин.
Мне кажется, что Вы и ваша партия не брезгуете грязными методами политических убийств, на что красноречиво намекаете своими оговорками.
По моему я брежу...
точно брежу.... :P
Будет ли этично с моей сторонывыступить первым номером в партийном спискевступить в одну из партий? :)
Гм, сложный вопрос, прецедентов не было. Пускай решает глава ЦИКа.
Административный ресурс пошел-таки в ход?..Злостный оффтопикБудет ли этично с моей сторонывыступить первым номером в партийном спискевступить в одну из партий? :)
Я категорически протестую против этой несомненно оплаченной внешними врагами трактовки моего невинного вопроса! :)Административный ресурс пошел-таки в ход?..Злостный оффтопикБудет ли этично с моей сторонывыступить первым номером в партийном спискевступить в одну из партий? :)
Поступило предложение , чтобы Администрация и Модераторы давалиЯ согласен, честное слово :)честное пионерскоеобещание не привлекать и не использовать административный ресурс в корыстных целях.. Тогда можно обойтись и без сложения полномочий..)))
Господин Администратор, ваше обещание принято. Все надеются на вашу честность и неподкупность... 8)
"буду краток"...? что-то мне это напоминает...)))
Хммм....а как партия гномов зовется?Гномская Индустриальная Партия (ГИП)
Дайте мандат, заплачу золотом за членство в партии
Кстати, а что ГИП обещает в качестве светлого будущего для народа?Все программы партии будут опубликованы после понедельника, когда начнутся предвыборные дебаты.
А не является ли нарушением то, что в Гномской партии состоят лица, гномами не являющиеся? :)Разьясняю. В партиях может состоять любой гражданин независимо от расовой принадлежности...Сочувствующие или те, кто разделяют идеологию данной Партии вполне могут быть ее членами..Так что в ГИПе могут состоять любые существа :)
А почему Лориэнца не внесли в список партии ССНВ Вашем партийном списке данной кандидатуры пока нет... Вносите ее в список, и она официально будет включена, и вывешена на всеобщее обозрение :)
А не является ли нарушением то, что в Гномской партии состоят лица, гномами не являющиеся?Например?
Лорион, это мы :)ЦитироватьА не является ли нарушением то, что в Гномской партии состоят лица, гномами не являющиеся?Например?
Эовор - гном? 8)ЦитироватьА не является ли нарушением то, что в Гномской партии состоят лица, гномами не являющиеся?Например?
Я, Локи, не веду подрывной деятельности, я обеспокоен легитимностью :)Всё, как ты видишь, законно :)
ЦитироватьОтвет касался Вашего заявления о том, что:
До людей там обитали Перворожденные.
Ага, неплохо. Призыв к геноциду?
И ваших земель, спешу заметить, тут вообще нет. Осушайте - будут.И я хотела сказать лишь то, что сказала, не больше. Про геноцид сказали Вы.
С неменьшим восторгом и воодушевлением Союз Нолдор и Синдар Средиземья встретил приход нолдорской леди Gloredhel! Ибо, не скрою, многие члены Союза ожидали и надеялись на это событие!
На текущий момент славный список СНСС выглядит следующим образом:
Galiusha
Gloredhel
Juliana
Thindernil
Ричард Нунан
Хейлир
Хифион
Позволю еще раз обратить внимание на Союз Нолдор и Синдар тех избирателей, которые выдвигали кандидатуры Финрода, Тургона или просто сочувствуют нолдор или синдар. Союз ждет вас и нуждается в вашей поддержке!
Извините за оверквотинг...
Уважаемый Balin, вступление в тот или иной блок выборным законодательством не карается :)
Кстати, в нынешний "доагитационный" период вступление в ряды тех или иных блоков не карается выборным законодательством?
Дик, поправьте, пожалуйста, синтаксис цветастого лозунга. Это будет первым шагом по привлечению моей персоны в Ваше политическое объединение.Уважаемый Балин, если речь идет о совместном использовании слов "выдвигали" и "сочувствуют" и общего неуклюжего построения фраз, то это согласуется с изначальным стилем моих сообщений в этой теме, которая начиналась в виде определенной шутки. Если что-то иное, то, к сожалению, смогу это исправить только, если Вы конкретно укажите на ошибку.
Ой, что у вас тут творится...Что "вот"? Мысль оборвалась на самом интересном месте. Или Вы тоже относитесь к сочувствующим, но не примыкающим?
Финрод и сейчас живее всех живых, вот.
Мне кажется, что уважаемый Дик Нунан в очередной раз подходит к грани.Ой, что у вас тут творится...Что "вот"? Мысль оборвалась на самом интересном месте. Или Вы тоже относитесь к сочувствующим, но не примыкающим?
Финрод и сейчас живее всех живых, вот.
Последние сообщения в чате
Alleria: Dik-грязный политикан, а ваша партия что-нибудь конкретное делает?
Dik-грязный политикан: Alleria, мне запрещено до понедельника говорить о нашей партии здесь
вступление в тот или иной блок выборным законодательством не караетсяХе-хе! Так я могу до понедельника поразмышлять тут о своем вступлении?
ваша партия более не принимает членов в свои ряды, или же, что меня совсем позабавило: мол баланс количества членов партии нарушится. В отношении НС вас это, замечу, совершенно не волнует :)1) Интересно, куда из цитирования моих слов делось слово "временно"?
И не стану даже подробно рассказывать о том, как вы рьяно прорекламировали уважаемому Westerners'у партии ССН и НСУ всех есть документальное свидетельство, что я стал рекламировать эти партии только на Ваше же, товарищ Локи, третье или четвертое сообщение о Союзе эльфов. Поэтому я так и не понял мотивов Ваших первоначальных действий, на которые нам пришлось-таки ответить.
Если это реклама или агитация, то я даже не знаю как назвать ваши действия.Честно говоря, в выходные только члены ГИП замечены в активном желании говорить в Чатландии о политике (и вербовать при этом сторонников). Остальные почему-то нашли в себе силы следовать заключенному пакту.
Спешу также напомнить, что каждый гражданин волен в своем выборе, и никто не вправе ему приказывать или запрещать.А где и когда кто-то кому-то что-то запрещал или приказывал?! По-моему, у представителей других партий сейчас много своих забот. В понедельник открываются штабы партий, где будет предоставлена информация, которая поможет каждому избирателю осознанно сделать свой выбор. И только ГИП почему-то по-прежнему не бросает старые методы вербовки в чате.
1) Интересно, куда из цитирования моих слов делось слово "временно"?"Временно" - это на то самое время, когда туда попытался вступить Westerners? :)
У всех есть документальное свидетельство, что я стал рекламировать эти партии только на Ваше же, товарищ Локи, третье или четвертое сообщение о Союзе эльфов. Поэтому я так и не понял мотивов Ваших первоначальных действий, на которые нам пришлось-таки ответить.Боюсь, что я ни разу не призывал Westerners'а вступать в СНСС :)
14:12:32: Dik: Westerners, Союз Свободных Народов тебя ждетПоступило вообще первым :)
Честно говоря, в выходные только члены ГИП замечены в активном желании говорить в Чатландии о политике (и вербовать при этом сторонников). Остальные почему-то нашли в себе силы следовать заключенному пакту.Не помню, чтобы наша партия вербовала сторонников в чате :)
А где и когда кто-то кому-то что-то запрещал или приказывал?! По-моему, у представителей других партий сейчас много своих забот. В понедельник открываются штабы партий, где будет предоставлена информация, которая поможет каждому избирателю осознанно сделать свой выбор. И только ГИП почему-то по-прежнему не бросает старые методы вербовки в чате.Ну, вообще-то именно по вашему наущению пользователь Westerners удалил свое первое сообщение с просьбой принять его в партию СНСС :)
Негоже так давить на пользователя на форуме.Никто на меня не давил. Неправда это.
Я очень рад это слышать)Негоже так давить на пользователя на форуме.Никто на меня не давил. Неправда это.
Через четыре часа меня записывайтеХорошо.
Kuller, можешь создать свою)))Можно. У меня и программа (в начальных чертах) есть.
Kuller , ты предлагаешь внести свою партию в список зарегистрированных? Тогда попрошу оформить четкое название..)) И еще..пока есть время- обдумывай кандидатуру на пост Президента)Четкое название партии "ПАЗЕДРА" (ПАртия "ЗЕленый ДРАкон"). Про кандидатуру думать еще рано. По понятным причинам.
Граммотный военачальник
В нашей партии в настоящий момент я уверен ибо знаю наших однопартийцев давно.Как проверяющий — подтверждаю чистоту ваших рядов от виртуалов.
Но прошу при вступлении к нам новичка дабы избежать возможность такого вот гнусного антипиара проверять их досконально и сообщать во всеуслышанье.Разумеется.
Так же хотелось бы узнать кто проверяет проверяющего и их партию чтобы обеспечить равные условия:)Партия СНСС проверяется наравне с остальными. Я гарантирую это равенство словом Администратора.
Прошу прощения, но агитация в чате была официально разрешена с 00-00 24 декабря 2007 года.
Что же касается сегодняшних слов о возможном влиянии Тьмы на некоторых сторонников ССН, то они подтвердились сообщением о выявленных прискорбных нарушениях.
Блок СНСС проводит кампанию настолько грязно (в частности, агитация в чате , хотя, пожалуй, этому явлению больше подходит иное слово, давно уже перешла все границы)Мне так кажется, что не представителю партии, треть которой оказалась замешана в несостоявшейся подтасовке результатов, говорить о грязной кампании. Впрочем, я отношусь с пониманием к этим выпадам, сделанным несомненно под воздействием эмоционального потрясения. Более того, невзирая на все недоразумения, я осознаю, что в направлениях и целях ССН и СНСС есть много общего, и мне искренне жаль, что предвыборная борьба на радость Врагу разводит нас по разные стороны баррикад; тогда как мы могли бы действовать сообща. Быьб может, ещё не поздно объединить усилия, сплотиться на всеобщее благо? Вливайтесь, друзья!
что не исключено, что мы вообще откажемся от выборов как от фарса с заранее предрешенным исходом и уйдем в жёсткую оппозицию.Вы в своём праве. Рискуя повториться, хочу сказать, что партия СНСС готова принять в свои ряды всех законопослушных избирателей. Хочу также сказать — ни в коем случае не желая, извините за назревающий каламбур, бросить тень на своего оппонента — что жёсткая оппозиция партии Нолдор и Синдар фактически и является служением Врагу. Memento Dagor Dagorrath!
Мне так кажется, что не представителю партии, треть которой оказалась замешана в несостоявшейся подтасовке результатов, говорить о грязной кампании.
Более того, невзирая на все недоразумения, я осознаю, что в направлениях и целях ССН и СНСС есть много общего, и мне искренне жаль, что предвыборная борьба на радость Врагу разводит нас по разные стороны баррикад; тогда как мы могли бы действовать сообща. Быьб может, ещё не поздно объединить усилия, сплотиться на всеобщее благо? Вливайтесь, друзья!
Хочу также сказать — ни в коем случае не желая, извините за назревающий каламбур, бросить тень на своего оппонента — что жёсткая оппозиция партии Нолдор и Синдар фактически и является служением Врагу.
Вот официальное сообщение ЦИК (http://tolkien.su/forum/index.php/topic,17006.msg449932.html#msg449932). Уважаемый председатель ЦИК лично присутствовала в это время в чате и дала старт избирательной кампании. Если же вы предлагаете запрет на агитацию в чате "вообще", то этот вопрос надо обговаривать отдельно с лидерами заявленных партий. Я не имею полномочий принимать решение от имени Союза Нолдор и Синдар. Если наш лидер согласится с вашим предложением, то я, безусловно, буду его выполнять.ЦитироватьПрошу прощения, но агитация в чате была официально разрешена с 00-00 24 декабря 2007 года.Пожалуйста, цитату, подтверждающую это.
Заключенный пакт о запрете агитации в чате не имеет верхнего срока, таким образом, вы непрерывно нарушаете его. То, что агитация в чате разрешена с понедельника - исключительно ваши личные домыслы. Она там не разрешена вообще.
Это прискорбные нарушения, тщательно срежиссированные и спровоцированные вами.Нахожусь в искреннем недоумении. Более того, хочу заметить, что уважаемый Алвин не только сам принимал новых членов в состав партии, но и имел возможность лично проверить своих однопартийцев - Алмиэона и Gim'a, поскольку занимает высокопоставленный пост в чате. Будем надеяться, что проверка не была осуществлена лишь по досадной оплошности.
Вот официальное сообщение ЦИК. Уважаемый председатель ЦИК лично присутствовала в это время в чате и дала старт избирательной кампании. Если же вы предлагаете запрет на агитацию в чате "вообще", то этот вопрос надо обговаривать отдельно с лидерами заявленных партий. Я не имею полномочий принимать решение от имени Союза Нолдор и Синдар. Если наш лидер согласится с вашим предложением, то я, безусловно, буду его выполнять.
Нахожусь в искреннем недоумении. Более того, хочу заметить, что уважаемый Алвин не только сам принимал новых членов в состав партии, но и имел возможность лично проверить своих однопартийцев - Алмиэона и Gim'a, поскольку занимает высокопоставленный пост в чате. Будем надеяться, что проверка не была осуществлена лишь по досадной оплошности.
Это сообщение, дающее старт избирательной кампании. Между тем за некоторое время до того было заключено соглашение, запрещающее агитацию в чате в принципе, без оговаривания каких-либо временных рамок. Вы же сами его и заключили.Поскольку обсуждение того соглашение начиналось с ваших слов "Вопреки ясно выраженному запрещению ЦИК, Ричард Нунан ведет непрерывную агитацию в чате на всем протяжении последних дней", то вполне естественно, что я понял сроки соглашения, как уже было мной сказано выше, а именно - до снятия запрещения.
Народ, внимательно прочитайте!Лишь наша партия Союз Свободных Народов (ССН) может привести вас к Арде Исцеленной, лишь люди достаточно свободны, чтобы исцелить Арду. Сам Эру однажды спустится в Арду в теле человека! Нас обвиняют в дряхлении, но это не так!Наследники Арагорна сохраняют ясность ума до глубокой старости и уходят по своей воле. На эльфов-бессмертных надеяться нельзя!Ибо они исстаивают и превращаются в духов и уходят, еще до Конца Арды они станут ВСЕ духами!Нолдор и синдар не служили Морготу - глупости, кто же тогда трудился в копях Ангбанда?Кто возвращался домой и исполнял волю Моргота - именно они. Да, раньше эльфы дружили с людьми, но ныне они отгородились, живут и поют песни, им нет дела до тревог простых народов. Финрод Фелагунд - не может столь слабовольный, не сумевший удержать власть Владыка может управлять нашим государством. Да он мудр и благороден, но нет в нем политической воли и хватки. Тингол показал себя хорошим правителем, но излишне гордым и упрямым, к тому же замечен в пренебрежении к другим расам, излишней страстью к сокровищам.
Оставим же это в веках. Пусть избиратели видят кого они выбираютНарод, внимательно прочитайте!Лишь наша партия Союз Свободных Народов (ССН) может привести вас к Арде Исцеленной, лишь люди достаточно свободны, чтобы исцелить Арду. Сам Эру однажды спустится в Арду в теле человека! Нас обвиняют в дряхлении, но это не так!Наследники Арагорна сохраняют ясность ума до глубокой старости и уходят по своей воле. На эльфов-бессмертных надеяться нельзя!Ибо они исстаивают и превращаются в духов и уходят, еще до Конца Арды они станут ВСЕ духами!Нолдор и синдар не служили Морготу - глупости, кто же тогда трудился в копях Ангбанда?Кто возвращался домой и исполнял волю Моргота - именно они. Да, раньше эльфы дружили с людьми, но ныне они отгородились, живут и поют песни, им нет дела до тревог простых народов. Финрод Фелагунд - не может столь слабовольный, не сумевший удержать власть Владыка может управлять нашим государством. Да он мудр и благороден, но нет в нем политической воли и хватки. Тингол показал себя хорошим правителем, но излишне гордым и упрямым, к тому же замечен в пренебрежении к другим расам, излишней страстью к сокровищам.
Товарищи!
Ударим революционным молотом, по марионеткам империализма! Не отдадим власть в руки смертных.!
Позор СНСС вы только доказываете всю грязь ваших методовНарод, внимательно прочитайте!Лишь наша партия Союз Свободных Народов (ССН) может привести вас к Арде Исцеленной, лишь люди достаточно свободны, чтобы исцелить Арду. Сам Эру однажды спустится в Арду в теле человека! Нас обвиняют в дряхлении, но это не так!Наследники Арагорна сохраняют ясность ума до глубокой старости и уходят по своей воле. На эльфов-бессмертных надеяться нельзя!Ибо они исстаивают и превращаются в духов и уходят, еще до Конца Арды они станут ВСЕ духами!Нолдор и синдар не служили Морготу - глупости, кто же тогда трудился в копях Ангбанда?Кто возвращался домой и исполнял волю Моргота - именно они. Да, раньше эльфы дружили с людьми, но ныне они отгородились, живут и поют песни, им нет дела до тревог простых народов. Финрод Фелагунд - не может столь слабовольный, не сумевший удержать власть Владыка может управлять нашим государством. Да он мудр и благороден, но нет в нем политической воли и хватки. Тингол показал себя хорошим правителем, но излишне гордым и упрямым, к тому же замечен в пренебрежении к другим расам, излишней страстью к сокровищам.
Товарищи!
Ударим революционным молотом, по марионеткам империализма! Не отдадим власть в руки ССН.!
но по прежнему буду заниматься подрывной деятельностью,на благо СНСС.И вот у нас в руках еще одно признание. Я думаю продолжая в том же духе вы полностью себя уничтожите в глазах ваших же однопартийцев
И вот у нас в руках еще одно признание. Я думаю продолжая в том же духе вы полностью себя уничтожите в глазах ваших же однопартийцев
Вестернерс был принят в партию потому лишь, что мы снисходительны и великодушны, а потому не смогли бросить одного обиженного Эру изгоя, от которого отказалось остальное общество. Вспомните Бильбо! Вспомните Фродо! Вспомните ЖАЛОСТЬ.Это стыдно и наводит на мысль что ваша партия набирает членов только ради голосов. Мне стыдно что мои оппоненты не знают что такое честь и при первой же ошибке называют человека неумным. И спихивают на него принятого в партию слова которого в момент агиткомпании приравниваются к словам партии все косяки отказывая ему в товарищеской помощи.
Да, действительно! Оставим это в веках. Ибо это яркий пример того, что наш Союз не желает выезжать на всем готовом. Недаром мы всемерно пропагандируем необходимость образования и знания истории. И первой задачей культурной программы Союза будет разъяснение нашим юным сторонникам истинного значения и величия эдаин! Верю, что через месяц все избиратели смогут увидеть первые плоды нашей образовательной деятельности, а юноша Westerners будет хорошо знать о великих людях-героях - Хадоре, Беоре, Туоре и многих других. И будет знать, что эти великие люди добровольно пошли на службу к королям эльдар!ЦитироватьТоварищи!Оставим же это в веках. Пусть избиратели видят кого они выбирают
Ударим революционным молотом, по марионеткам империализма! Не отдадим власть в руки смертных.!
Теперь видизм эльфов не должен ни у кого вызывать вопросов
Когда в друзьях согласья нет на лад их дело не пойдет (с)Да, действительно! Оставим это в веках. Ибо это яркий пример того, что наш Союз не желает выезжать на всем готовом. Недаром мы всемерно пропагандируем необходимость образования и знания истории. И первой задачей культурной программы Союза будет разъяснение нашим юным сторонникам истинного значения и величия эдаин! Верю, что через месяц все избиратели смогут увидеть первые плоды нашей образовательной деятельности, а юноша Westerners будет хорошо знать о великих людях-героях - Хадоре, Беоре, Туоре и многих других. И будет знать, что эти великие люди добровольно пошли на службу к королям эльдар!ЦитироватьТоварищи!Оставим же это в веках. Пусть избиратели видят кого они выбирают
Ударим революционным молотом, по марионеткам империализма! Не отдадим власть в руки смертных.!
Теперь видизм эльфов не должен ни у кого вызывать вопросов
И первой задачей культурной программы Союза будет разъяснение нашим юным сторонникам истинного значения и величия эдаин!
Ваше высказывание наводит меня на мысль о том, что в вашей партии жалость не в чести.ЦитироватьВестернерс был принят в партию потому лишь, что мы снисходительны и великодушны, а потому не смогли бросить одного обиженного Эру изгоя, от которого отказалось остальное общество. Вспомните Бильбо! Вспомните Фродо! Вспомните ЖАЛОСТЬ.Это стыдно и наводит на мысль что ваша партия набирает членов только ради голосов.
К чему бы это я? А да к тому что вы ваш лидер и ваш однопартиец пытаетесь отмазацца и каждый это делает по разному. Вы сядьте договоритесь по приватам как отвечать на тот или иной выпад и пишите 1 версию а не три противоречащие друг другу.Дорогие избиратели, теперь вы можете ясно видеть, чем отличается наш Союз от ГИП. Вопреки обвинениям в диктаторских замашках и тоталитаризме, именно наша партия соблюдает свободу слова. Действительно, высказались три сторонника Союза - и каждый высказал свое мнение, а не навязанное кем-то вышестоящим.
Я бы рекомендовал Союзу в качестве первой задачи культурной программы поставить повышение уровня граммотности его членов.Быть может, уважаемый Алвин удивится, но эта задача уже выполняется. Один из наших глубокоуважаемых членов Союза еще при внутрипартийной редакции сообщения указал на эту ошибку. Увы, доступность средств связи не позволила вовремя ее исправить, а как заметил наш лидер, пускать в ход дополнительные властные полномочия в личных целях Союза не является допустимым.
именно наша партия соблюдает свободу слова
внутрипартийной редакцииНе вяжется
Извините, но свобода слова подразумевает свободу высказывать мысли, а не свободу от правил Общего языка, на котором мы общаемся. Посему термин "внутрипартийная редакция" необходимо понимать в смысле редактирования оформления, но никак не содержания.Цитироватьименно наша партия соблюдает свободу словаЦитироватьвнутрипартийной редакцииНе вяжется
А теперь самое время вспомнить, кто же агитировал этого мычащего о топорах беднягу вступить в нашу партию, со всей очевидностию надеясь именно на то, что Вестернерс слабостию ума своего дискредитирует дело СНСС? Кем же был этот агитатор-провокатор? В какой же партии он состоял? У нас есть ответы на эти вопросы. Это был Локи. Член партии ГИП. Как странно, правда?Бездоказательно были приведены цитаты того как ваш однопартиец говорил прямым текстом о том куда надо всупить Вестернерсу. Наш же однопартиец рассказал о текущей ситуации дел со всей обьективностью. Когда Вестернерс решил вступить к вам хорошо взвесив свое решиние Ричард путался от него откреститься. Это ваша жалость?
Действительно, зарегистрированы они с моего адреса, но не мной.Что ж, может, дадим возможность новым форумчанам доказать, что они не виртуалы? Пусть пишут, принимают участие в общественной жизни форума, - быть может, до выборов у нас появятся дополнительные данные, позволяющие вернуть товарищей в партийные списки.
его довели до написания по собственному желанию.Факт. Ваша партия накинулась на неразумного, и он не выдержал столь пристального внимания со стороны столь многих закалённых недоброжелателей.
Прошу зарегистрировать Партию Объединенных Хоббитов-пофигистов (ПОХ).
Наш кандидат - Том Бомбадил.
В ряды партии принимаются любые добропорядочные расы. Все, кто устал от грязного политиканства, желает жить в аполитичном мире и не знать забот!
А дементоров принимаете?
Этот враг жесток и коварен его оружие грязь и помои... Как Леголас и Гимли мы должны быть в это время. Как Леголас и Гимли.Казалось бы, в чем подвох? Однако... Давайте посмотрим более пристально (http://tolkien.su/forum/index.php/topic,17026.msg450256.html#msg450256)!
Правление бессмертного – залог стабильности! Эльф не может одряхлеть и впасть в слабоумие, не будет цепляться старческими руками за скипетр, как это делают некоторые представители человеческого рода! Он всегда сохранить бодрость, силу и ясность мышления! Тем не менее, эльфы вполне понимают нужды других народов! Ни Беор, ни Бильбо никогда не могли пожаловаться, что с ними плохо обращаются.Склонен не согласиться. Эльфы действительно не дряхлеют, и наверно не впадают в слабоумие (хотя надо бы разобраться, что под этим подразумевается), ну и за скипетр цепляться не будут. Интересно, правда, почему ::)
Эльф никогда не будет договариваться с Врагом! Нолдор и Синдар никогда не служили Морготу (а ведь даже некоторых Эдайн Саурону, подручному Врага Мира, удалось привлечь к себе на службу). Вспомните, во что превратился Нуменор – а ведь им правили лучшие люди, потомки Лутиэн!Вот-вот, уже опускают :)
Элу Тингол - один из могущественнейших эльфов Арды. Избранник "Богов" и своего многочисленного народа. Единственный эльф, покоривший сердце одной из майар. Великий лидер, любимый своим народом, готовым остаться и искать свого вождя, даже когда перед ним открыта дорога в "рай".Безусловно, но пожалуй только это и говорит в его пользу, как о лидере международной державы :)
Талантливый политик, умеющий вести переговоры с разными народами, устанавливая хорошие дипломатические и дружеские отношения с ними.Ну да, ну да :)
Великий король, любящий свой народ и заботящийся о нем, также всегда принимающий тех кто взывает к нему в нужде и приходит просить о помощи.Тингол не смог даже позаботиться о детях Хурина :)
Доблестный воин, рязящий "отродья Тьмы" и всегда готовый прийти на помощь.Особенно когда сидит за Завесой Мелиан в недосягаемости для "отродий Тьмы" в своем Дориате :)
Надеюсь, наше с MadBeast'ом эпизодическое совпадение ипов провокацией не считается?
Не воспринимайте как оскорбления или черный пиар. Просто расплывчатость некоторых лозунгов подбросила моей памяти пару замечательных цитат... =)
ГИП – это стабильность в жизни каждого жителя Средиземья.
ГИП – это уважения к традициям и обычаям всех народов Средиземья.
ГИП – это развитие экономики и торговли.
ГИП – это продвижение науки и промышленности.
Практически коммент к постерам Хифиона... =)
ГИП – это крепкая, вооруженная по последнему слову техники армия, которая гарантирует безопасность всем жителям Средиземья.
ГИП – это крепкое правительство, стоящее на стороне граждан Средиземья.
ГИП – это обеспеченная старость.
ГИП – это уверенность в завтрашнем дне.
Поспело к созданию "союзного блока"... =)
Вот это, блин, кампания! А без каннибализма никак не обойтись что ли?
Приседателю Партии Объединенных Хоббитов
тов. Корвину Келебдилю
от беспартийного участника форума
ИскрыЗАЯВЛЕНИЕ
Прошу принять меня, Искру, в ряды Партии Объединенных Хоббитов на должность Главной Искры.
25 декабря 2007 г.
Искра
Сим заявляю о своем желании вступить в ССН.
Объединение в блок с ГИП всемерно поддерживаю.
Обращение ко всем лидерам партий!
Мы уточнили время действия. Хотелось бы уточнить теперь место действия.
Это Средиземье 6-ой Эпохи, но со странами на момент начала 4-ой?
Сам Эру однажды спустится в Арду в теле человека!Откуда сии сведения, уважаемый товарищ Алмиэон? Не подтасовывайте факты! В приложении к программе нашей партии, а именно, в тексте «Атрабет Финрод ах Андрет» не утверждается, что Эру может сойти в Арду именно в теле человека! С таким же успехом он может сойти в теле эльфа! Или вообще избрать тело по своему усмотрению!
Наследники Арагорна сохраняют ясность ума до глубокой старости и уходят по своей воле.Мы хорошо помним, чем кончилась попытка предоставить людей исключительно собственной воле! Вспомните поздний Нуменор! Никто не может гарантировать, что потомки Арагорна вновь не впадут в ту же ошибку! Может быть, товарищ Арагорн и его сын и будут соблюдать правило «смерти по своей воле», но кто может поручиться за их потомков? В то время как эльфы свободны от «тяги к бессмертию» и не боятся смерти!
Ибо они исстаивают и превращаются в духов и уходят, еще до Конца Арды они станут ВСЕ духами!Это верно лишь для Арды Искаженной! Но наша цель – Арда Исцеленная, а там эльфы истаивать не будут! Поэтому сие возражение является лишь демагогией и попыткой отодвинуть СНСС от победы в выборах! Но мы не позволим этому случиться!
Нолдор и синдар не служили Морготу - глупости, кто же тогда трудился в копях Ангбанда?Под угрозой пыток и смерти – и кто смеет осуждать их за это? Людей тоже брали в плен, и они тоже там трудились! Ни одно племя эльфов не переходило на службу к Морготу добровольно и уж тем более не сражалось за него! В то время как племена людей служили Морготу по собственному выбору! Ар-Фаразон и его присные тоже прислушивались к словам подручного Моргота – Саурона! А кто сражался за Саурона в Войне Последнего Союза и Войне Кольца? Не только орки и тролли, но и люди!
Кто возвращался домой и исполнял волю Моргота - именно они.Это было магическое воздействие – и то не все эльфы ему поддавались! Некоторые могли стряхнуть наваждение. В то время как люди-вастаки без всякой магической обработки вероломно ударили в спину своим союзникам в Нирнаэт Арноэдиад!
Финрод Фелагунд - не может столь слабовольный, не сумевший удержать власть Владыка может управлять нашим государством.Протестую против эпитета «слабовольный»! Слабовольный, встретив противодействие, никогда бы не стал выполнять свою клятву, сказав «обстоятельства выше меня». Поступок Финрода – поступок эльфа с сильной волей! Финрод пошел наперекор Проклятию Мандоса – и помог преодолеть его! Говорить о его «слабовольности» могут лишь недальновидные люди, не понимающие всей глубины Замысла Эру!
Да он мудр и благороден, но нет в нем политической воли и хватки.Да, были персонажи в истории Арды, которые проявляли «политическую волю и хватку». Куруфин, Ар-Фаразон, Денетор – все они действовали с позиций «я делаю то, что пойдет на пользу моему народу». Чего же они добились таким образом? Ничего, кроме позорной смерти и проклятий потомков и сородичей! Благородство и мудрость – качества, которые важнее всякой «политической хватки»!
Тингол показал себя хорошим правителем, но излишне гордым и упрямым, к тому же замечен в пренебрежении к другим расам, излишней страстью к сокровищам.Тингол умел признавать свои ошибки. Да, он презрительно отнесся к Берену, но разве он не поменял свое мнение потом? Вспомните, что Турина на воспитание он взял не в последнюю очередь потому, что он был родичем Берена.
Белерианд лежит под волнами, а души многих лордов нолдор и синдар томятся в Мандосе. Братоубийства, как в Алквалонде; предательства, как в Гондолине; жажда власти и похоть, как в Нарготронде - этого ли хотите вы для Срединных Земель?Протестую! Да, все это совершили эльфы, но это были лишь отдельные представители эльфийского народа, чьи имена преданы позору! Да, эльфы не всегда совершенны, но по-крайней мере, они никогда не служили Морготу! Тем более, ни Финрод Фелагунд, ни Элу Тингол не были замешаны ни в одном из этих позорных деяний и осуждали их!
Чтобы нами правил потомок Берена и Лутиэн, чей род, как известно, никогда не прервется.Ар-Фаразон? :)
Чтобы дела Средиземья решали на общем большом совете люди, эльфы, гномы, хоббиты и энты.Никто не говорит, что наш дуумвират не будет прислушиваться к мнению других народов! Финрод Фелагунд, как известно, Лучший Друг Людей и странно было бы ожидать, что он не будет обращать внимания на их нужды! От кого люди получили истинные знания об Арде? Кто научил их всем ремеслам и искусствам? От кого произошли языки людей и их письменность? Ответ один – эльфы! Эльфам люди обязаны практически всем! Без них они до сих пор блуждали бы во тьме, пока их не перебили бы или не поработили бы прислужники Врага! Наши короли – из Эльдар!
Вместе мы были во времена войны, вместе будем и в мире - иначе Враг раздавит нас поодиночке, как в Первую Эпоху, когда нолдор владели Белериандом.Подтасовка фактов! В Первую Эпоху люди и гномы сражались бок о бок с эльфами! Именно благодаря Хурину и Хуору и воинам Хитлума Тургону удалось вернуться в Гондолин! Благодаря помощи Белега и эльфов Дориата жители Бретиля изгнали орков из своих земель! Верные вастаки, эльфы и гномы вместе сражались в Нирнаэт Арноэдиад! Разве можно здесь говорить о том, что в Первую Эпоху все были разъединены? К тому же, не забывайте, что Нолдор тогда находились под Проклятием Мандоса и им было труднее, чем другим народам в последующие эпохи. Тем не менее, наш кандидат Финрод Фелагунд делал все, чтобы преодолеть Проклятие и добился успеха!
Так же хотелось бы узнать кто проверяет проверяющего и их партию чтобы обеспечить равные условия:)Могу гарантировать, что все, вступившие в нашу партию на данный момент – разные люди и здесь нет ни одного виртуала. Большинство из них я знаю давно, некоторых узнала недавно (но до выборов), и могу за них поручиться.
Отдельные оговорки представителей СНСС заставляют нас подозревать в этом данную партию, активно использующую административный ресурс.Протестую! Наша партия чиста как воды Куйвиэнэн! Сами имена наших кандидатов должны удержать членов партии от неблагородных поступков.
Однако единый правитель на все времена и все народы - глупая затея. Да, я повторяю: глупая.Отнюдь не глупая! Все монархии построены на принципе долговременного правления одного человека (эльфа) и что-то не припомню, чтобы кто-то в Арде на это жаловался. Зато это означает стабильность. Не надо бояться, что к власти придет какой-нибудь Ар-Фаразон. Приток же свежих кадров можно обеспечить с помощью ротации в составе Совета, который будет помогать владыкам править. Кроме того, наши владыки будут открыты для идей со стороны всех своих подданных – они их выслушают и примут на вооружение их идеи, если те будут хороши.
Времена меняются, как и народы. Правитель же далеко не всегда способен подстроить внешнюю и внутреннюю политику своего государства под перемены. А уж преодолеть собственные принципы, которые сформировались у себя в голове за несколько сотен лет бессмертной жизни, еще сложнее.
К слову, прекрасным примером тут будет выдвигамый вами Элу Тингол, который чуть ли не с начала времен заперся в своем Дориате (который, спешу напомнить, отстроили ему гномы), и при малейшем подозрении в угрозе гнал прочь всех, включая своих родичей нолдор. Современный подход, что уж тут скажешьГномы строили не Дориат, а Менегрот, смею заметить. Кроме того, эльфы-синдар им всемерно помогали. И вообще, вами неверно понята позиция уважаемого Элу Тингола! В данных обстоятельствах подобное закрытие было наилучшим методом борьбы с Морготом! Вспомним, что дольше всех Врагу сопротивлялся еще более закрытый Гондолин. Кроме того, ситуация «закрытия» практиковалась только во время смертельной опасности, которой подвергалось все Средиземье во время владычества Моргота! Вспомним, что в век Оков Мелькора Эгладор был открыт для всех (и эльфов и гномов) и никому не было отказано в гостеприимстве! Да и позже Тингол позволил прийти в свое королевство и поселиться там множеству эльфов.
которую почему-то теперь члены вашей партии время от времени стараются опустить обратно)Увы, сами люди дали к этому повод… Причем заметьте, что самые худшие вещи начали твориться в Нуменоре только после окончательного разрыва с эльфами! Эльфы оказывают на людей облагораживающее воздействие. К сожалению, оставшись без чуткого эльфийского руководства, люди так и норовят скатиться к низкому моральному уровню, а там их уже поджидают с распростертыми объятьями слуги Врага! Однако мы отнюдь не хотим сказать, что презрительно относимся к людям. Вот слова Финрода Фелагунда, нашего кандидата:
А вот с Бильбо, уважаемым Бильбо, эльфы вероятнее всего обошлись хорошо (а точнее они никак не с ним не обошлись) только потому, что они его не заметили. Вспомните, что путешествующих вместе с ним гномов сумеречные эльфы почти сразу кинули в темницу. Где гарантии, что та же участь не постигла бы Бильбо, какой бы диковинкой (как хоббит) царю эльфов он не показался?Эльфы предоставили Бильбо комфортную жизнь в Ривенделле до самого отплытия на заслуженный отдых в Валинор! Они окружили его заботой и вниманием, кормили, поили и даже слушали его стихи! (Последнее для эльфов – это самый большой подвиг). Что касается отдельных ошибок товарища Трандуиля, то это было всего лишь недоразумение, улаженное после победы в Битве Пяти Воинств, где эльфы сражались бок о бок с гномами!
Вспомним, кстати, МаэглинаВ любом случае, Маэглин служил не добровольно, а только под угрозой пыток и смерти.
Финрод Фелагунд - один из самых лучших представителей своего народа (к слову он поддерживал хорошие отношения со всеми расами), и о нем плохого слова сказано от нашей партии более не будет.Потому что сказать плохого о нем, воистину, нечего!
Отнюдь не глупая! Все монархии построены на принципе долговременного правления одного человека (эльфа) и что-то не припомню, чтобы кто-то в Арде на это жаловался. Зато это означает стабильность. Не надо бояться, что к власти придет какой-нибудь Ар-Фаразон. Приток же свежих кадров можно обеспечить с помощью ротации в составе Совета, который будет помогать владыкам править. Кроме того, наши владыки будут открыты для идей со стороны всех своих подданных – они их выслушают и примут на вооружение их идеи, если те будут хороши.В вашей программе нет ни слова о Совете, который будет помогать владыкам править. Давайте уже согласовывать действия.
Что же касается принципов – зачем их менять кардинально? Общий свод этических правил, которыми руководствовуется правитель, и должен быть незыблемым, иначе мы придем к принципу морального релятивизма – а этого терпеть ни в коем случае нельзя! Кроме того, вы недооцениваете способность эльфов приспосабливаться к новым обстоятельствам. Ум их гибок и быстр и отнюдь не закрыт для нового.Боюсь, что государство управляется не с помощью этических правил, а с помощью принятых правительством этого государства законов :)
Гномы строили не Дориат, а Менегрот, смею заметить. Кроме того, эльфы-синдар им всемерно помогали. И вообще, вами неверно понята позиция уважаемого Элу Тингола! В данных обстоятельствах подобное закрытие было наилучшим методом борьбы с Морготом! Вспомним, что дольше всех Врагу сопротивлялся еще более закрытый Гондолин. Кроме того, ситуация «закрытия» практиковалась только во время смертельной опасности, которой подвергалось все Средиземье во время владычества Моргота! Вспомним, что в век Оков Мелькора Эгладор был открыт для всех (и эльфов и гномов) и никому не было отказано в гостеприимстве! Да и позже Тингол позволил прийти в свое королевство и поселиться там множеству эльфов.Данное закрытие было не методом борьбы. От борьбы не уходят. Борьба подразумевает схватку, сражение.
В любом случае, Маэглин служил не добровольно, а только под угрозой пыток и смерти.Хурин не сломался под волей Моргота, он лишь смеялся в лицо своему тюремщику. Маэглин же страдал извращенным вожделением к Идриль, дочери Тургона. Он желал смерти славному Туору во время нападения на Гондолин, чтобы завладеть Идриль.
Эльфы предоставили Бильбо комфортную жизнь в Ривенделле до самого отплытия на заслуженный отдых в Валинор! Они окружили его заботой и вниманием, кормили, поили и даже слушали его стихи! (Последнее для эльфов – это самый большой подвиг).Давайте не будем говорить про Ривендейл :)
Что касается отдельных ошибок товарища Трандуиля, то это было всего лишь недоразумение, улаженное после победы в Битве Пяти Воинств, где эльфы сражались бок о бок с гномами!Недоразумение?
Посадить в темницу Торина, потомка великого Дарина, царя гномов Эребора, а также других гномов знатного происхождения?За, напомню, вторжение на территории Трандуила, нападения* на подданных Трандуила, обострение ситуации с противостоянием пауков и эльфов Трандуила и, наконец, за неадекватное статусу поведение на допросе.
В вашей программе нет ни слова о Совете, который будет помогать владыкам править. Давайте уже согласовывать действия.
Кто будет состоять в Совете? Какие полномочия Совет будет иметь?
Или он будет просто совещательным органом при правителе?
государство управляется не с помощью этических правил, а с помощью принятых правительством этого государства законов
Спешу напомнить вам, что Элу Тингол, Тургон и другие эльфийские владыки обожали выстраивать закрытые города-крепости и сидеть там веками, пока остальные народы Средиземья пытались выжить (и выживали, так как упорство людей и гномов позволяло держаться им в таких условиях, где рядовой эльф давно бы запросил путевки в Мандос).
И даже если не так, то это типичное поведение эльфов?
Повторюсь я хочу чтобы мне ответила Джулиана. Именно она.
Цитироватьа именно, в тексте «Атрабет Финрод ах Андрет» не утверждается, что Эру может сойти в Арду именно в теле человека!На самом деле, там есть очень близкое к этому утверждение. Я попробую написать серьёзную (хотя и не "научную") статью по "Атрабет" и раскрыть несколько своих мыслей по этому поводу.
Простите, что не могу ничего обещать со временем, которое на это понадобится - его почти совершенно нет. Политических дебатов это тоже касается - и "соратники", и "противники", извините.
А. Иными словами эльфы, увидев группу голодных и усталых путников (даже нелюбимых ими гномов), первым делом решат, что на них, эльфов, напали. Так?Посадить в темницу Торина, потомка великого Дарина, царя гномов Эребора, а также других гномов знатного происхождения?За, напомню, вторжение на территории Трандуила, нападения* на подданных Трандуила, обострение ситуации с противостоянием пауков и эльфов Трандуила и, наконец, за неадекватное статусу поведение на допросе.
*я в курсе, что де-факто нападений, как таковых не было. Но попробуйте объяснить это эльфам, к которым, поющим и веселящимся на лесной опушке, вываливается толпа, извините, оборванцев.
Как только уважаемые оппоненты приведут хотя бы еще пару примеров точно такого же поведения, мы охотно обсудим вопрос, является ли оно типичным для эльфов. Пока, простите, выборка явно не репрезентативна.Про типичное поведение я спросил, а не сделал утверждение.
А. Иными словами эльфы, увидев группу голодных и усталых путников (даже нелюбимых ими гномов), первым делом решат, что на них, эльфов, напали. Так?Так, попробую ещё раз донести свою мысль до вашего разума. Представьте себе: вы с друзьяме на, грубо говоря, пикнике. Ночь, звёзды, костёр, песни-пляски. Никаких неожиданностей не предполагается. Вдруг из кустов вываливается с невнятными воплями орава каких-то, простите за анахронизм, бомжей и бежит на вас. Надо думать, вы будете несколько шокированы и напуганы, я вряд ли вас можно будет осуждать, если это происшествие вы воспримете, как нападение.
Так, попробую ещё раз донести свою мысль до вашего разума. Представьте себе: вы с друзьяме на, грубо говоря, пикнике. Ночь, звёзды, костёр, песни-пляски. Никаких неожиданностей не предполагается. Вдруг из кустов вываливается с невнятными воплями орава каких-то, простите за анахронизм, бомжей и бежит на вас. Надо думать, вы будете несколько шокированы и напуганы, я вряд ли вас можно будет осуждать, если это происшествие вы воспримете, как нападение.И вернувшись в родные катакомбы, эльфы не успокоили чувств, а пребывали в панике, покуда мерзкие захватчики-гномы не оказались в темнице? :)
Приятно видеть, впрочем, что пункты о вторжении, пауках и поведении не вызвали у вас неприятия :)Эльфы сообщали о том, что Лихолесье является закрытой для прохода зоной? И пустил бы Беорн гномов в Лихолесье, если бы знал, что эльфы сажают под замок всякого, кто вступает в лес?
И вернувшись в родные катакомбы, эльфы не успокоили чувств, а пребывали в панике, покуда мерзкие захватчики-гномы не оказались в темнице? :)Опять же, вы, что для представителя Тёмной стороны, передёргиваете что-то куда-то не туда. Гномов посадили, так сказать, «до выяснения». Что в условиях не самого спокойного времени и с учётом того, что на Юге Лихолесья обосновался Саурон под алиасом «Некромант», вполне адекватно. Обратите, кстати, внимание, что гномов арестовали, а не перестреляли. По вашему, это свидетельствует о затяжной панике?
Эльфы сообщали о том, что Лихолесье является закрытой для прохода зоной? И пустил бы Беорн гномов в Лихолесье, если бы знал, что эльфы сажают под замок всякого, кто вступает в лес?Опять же, налицо игра фактами. Если бы гномы шли по дороге, то, вероятно, проблем бы могло и не возникнуть. В то время, как в отряде неизвестных, посреди ночи прорывающихся через границу в обход гипотетического кордона по запаученным лесам, вполне логично заподозрить диверсантов. Каковыми, технически, они действиями Бильбо и оказались.
Пауки, надо полагать, были любимцами Трандуила?Не судите по своему Властелину!
Если же гномы внесли какое-то обострение в отношения пауков с эльфами (ужасается), то в чем оно выразилось?Де-факто они привели обозлённых инсектоидов к землям Трандуила.
Трандуил повелел привести к нему Торина, и не дав тому, умирающему с голода гному, даже попить и поесть начал спрашивать (не в самом уважительном тоне) про местонахождение других гномов, про нападения и другоеИначе говоря, проявил достаточно грамотную тактику допроса возможного Вражьего лазутчика.
Вот интересно если партия постоянно лжет и клевещет имеет ли смысл читать их столь же лживые доводы?Из этих слов логично вытекает позиция - "Толкин всё наврал, всё было совсем не так!" Что ж, это вполне объяснимо. Некоторым партийным функционерам из других полит. блоков лень читать многословные объяснения, построенные на четких летописных фактах. Им, как видно, проще объявить это полной ерундой и пытаться поставить себя выше многомудрого летописца Толкина. Увы... ??? :'( Это тем более странно, поскольку два сопартийца гражданина Розенбома ранее славились как почитатели и исследователи наследия упомянутого летописца.
Да нет из ваших слов вытекает это :) вы ни разу не озаботились доказыванием вашей совершенно бредовой придумки что гномы служат врагу. Я же привел факты где ваш народ тесно сотрудничал с врагом пытаясь извлечь выгоду но каждый раз вас обманывали. Либо вы хреновые стратеги либо вы в тайном сговоре. Если вы хреновые стратеги то о каком неделении вас властью может идти ресь вас опять надуют если дружны с врагом то сами понимаете :)Вот интересно если партия постоянно лжет и клевещет имеет ли смысл читать их столь же лживые доводы?Из этих слов логично вытекает позиция - "Толкин всё наврал, всё было совсем не так!" Что ж, это вполне объяснимо. Некоторым партийным функционерам из других полит. блоков лень читать многословные объяснения, построенные на четких летописных фактах. Им, как видно, проще объявить это полной ерундой и пытаться поставить себя выше многомудрого летописца Толкина. Увы... ??? :'(
Ну и вопросы вы задаете :)Я ещё раз повторю вопрос: откуда взялись семь Колец у гномов? И, дабы не утруждать вас поисками ответа, подскажу: некий мятежный майа вручил их гномам. И гномы их приняли.
Отвечаю были выкованы вами по указке гл. инженера т.Саурона. С его благославления и с его помощью :) А вы не знали?
Однако принявших кольца гномов враг так и не смог поработить :) Ни одного :)) Кольца не сделали нас назгул ни одному народу не стало хуже от колец которые мы хранили лишь для того чтобы найти возможность их уничтожить. К сожалению кузни гномов не справились этой задачай. Тогда те кто был силен духом шагнул в пасть драконам. Остальные пытались скрываться но ваш друг их изловил.Позвольте же, уважаемые избиратели, на этом примере показать вам, что гражданин Розенбом продвигает в массы идею "Толкин всё наврал, всё было совсем не так!".
Итого мы получили 7 уничтожили тем или иным способом 4
Говорят, что гномы владели семью Кольцами, но ничто не может сделать гномов невидимыми. В них Кольца только расжигали до бушующего пламени огонь жадности, а основой каждой из семи старинных Сокровищниц Гномов являлось золотое колечко. Таким способом властелин контролировал гномов2)
В случае гномов главной способностью Колец было расжигание в их сердцах пламени жадности (из чего возникало зло, способствующее Саурону).Ну и наконец, все мы прекрасно помним, что гномы не только не жаждали расстаться с Кольцами (как смехотворно утверждает гражданин Розенбом), а, напротив, специально организовали экспедицию, дабы раздобыть колечко Траина 8)
Гномы пользовались кольцами только для того, чтобы добыть золото … и в их сердцах загоралась жадность и гнев. Говорят, что в основе каждой из семи сокровищниц гномов лежало золотое кольцо«…мы хранили лишь для того чтобы найти возможность их уничтожить…». Понимаю. Герои.
но сокровищницы были разграблены, а кольца проглотили драконы. Драконы истребили четыре кольца из семи, а три оставшихся Саурон сумел вернуть себе«…те кто был силен духом шагнул в пасть драконам…». Особенно сильны духом, как я понимаю, были гномы Эребора. Мужественно и отважно они собирали сокровищницу, чтобы привлечь дракона. Ну, а то, что колечко эреборское почему-то не съелось, а в конце концов вместе с носителем попало в Дол Гулдур — так то, понима-а-а-а-аю, провокация эльфов, не иначе.
Тогда те кто был силен духом шагнул в пасть драконам.
– Если от меня ждут, чтобы я первым вошел в потайную дверь, о Торин Дубощит, сын Траина, да удлинится бесконечно твоя борода, – сказал Бильбо с раздражением, – то так и скажите! Я мог бы, конечно, отказаться. И так я уже вызволял вас дважды, а это в сделку не входило, так что кое-какую награду я уже заслужил. ... Кто составит мне компанию?Так что в пасть драконам предпочитают шагать Друзья Эльфов (как те же Бильбо или Турин).
Он не ожидал, что раздастся хор добровольцев, поэтому и не был разочарован. Фили и Кили явно чувствовали себя неловко и переминались с ноги на ногу. Все остальные даже и не скрывали своего нежелания присоединиться к Бильбо ....
Что правда, то правда: гномы не герои, а расчетливый народец, превыше всего ставящий деньги; попадаются гномы хитрые и коварные и вообще дрянные.
Простите вы можете внятно рассказатьВам ли, с вашей антипунктуацией, требовать внятности от нас?
чем же сокровищница гномов была помошью врагу? ;D? Заметьте, я не говорил о помощи Врагу в контексте сокровищниц. Я лишь пытался намекнуть, что якобы «хранимые лишь в ожидании возможности их уничтожить» Кольца гномов на деле вовсю использовались своими носителями.
Экспедиция была чтобы найти кольцо…которое, как должно было быть известно как минимум Торину, уж точно покинуло Эребор вместе с Трором, который передал его Траину, ЕМНИП.
Сколько экспидиций предприняли эльфы чтобы выбить кольца у Саурона?Саурон не касался эльфийских Колец.
Саурон не касался эльфийских Колец.Вы не ответили на вопрос. Вы выковали кольца которые приносят беды и горе сколько вы сделали попыток уничтожить деяние ваших рук? В абсолютных и относительных значениях пожалуйста.
Вам ли, с вашей антипунктуацией, требовать внятности от нас?Всеобщий не мой родной вы уж извените :)
Итак, даже трех сообщений не хватило гражданину Розенбому, чтобы ответить что-то внятное.. нет, не мне с Хифионом, а летописцу Толкину.Ни на один заданный вопрос вы не ответили. Сливаетесь?
Отныне всем советую помнить, что партия ГИП неразрывно связана с лозунгом "Толкин всё наврал, всё было совсем не так!".
(Это ни в коей мере не относится ко всему блоку в целом, ибо заподозрить в таких настроениях ССН невозможно).
Вы не ответили на вопрос. Вы выковали кольцаСовершенно верно.
которые приносят беды и гореЭльфийские кольца не принесли никому ни бед, ни горя. Гномьи и человеческие кольца, как вы, конечно, не знаете, обрели свои смертоносные свойства не от рук эльфов, а только после того как их забрал Саурон.
сколько вы сделали попыток уничтожить деяние ваших рук? В абсолютных и относительных значениях пожалуйста.*пожимая плечами* А вы?
И не наш. И?ЦитироватьВам ли, с вашей антипунктуацией, требовать внятности от нас?Всеобщий не мой родной вы уж извените :)
Ни на один заданный вопрос вы не ответили.Я отвечаю на следующие вопросы только после ответа на мои сообщения. Пока что ни одного внятного (и невнятного) ответа, опирающегося на летописные факты, от вас не прозвучало.
Итого на вопросНи на один заданный вопрос вы не ответили.Я отвечаю на следующие вопросы только после ответа на мои сообщения. Пока что ни одного внятного (и невнятного) ответа, опирающегося на летописные факты, от вас не прозвучало.
Если ГИП - антитолкиновская партия, партия с Иным Взглядом, значит, надо заблаговременно оповестить об этом избирателей.
Сливаетесь?Надо просто было написать "Да" чего вы клавиатуру лишний раз испольузуете?
1. Да, наш блок называется Гномской Индустриальной Партией.А какого, извините, Моргота тогда идет пудреж мозгов избирателям и вербовка в свои ряды под гномьи соусом всяких неопытных в политических делах даинов? Вы уж-таки определитесь с названием, милейшие негномы из Гномской партии.
2. Однако и многие члены нашей партии представляют разные народы Средземья
3. мы не продвигаем гномье правительство или какой-либо гномий режим. Мы считаем, что Средиземье должно управляться в согласии и совете со всеми его жителями.
P.P.S. Если партия ГИП согласно убеждениям Ричарда Нунана обзавелась лозунгом "Толкин всё наврал, всё было совсем не так!", то предлагаю каждому члену СНСС завести себе значок "Мы всё обещаем, но никак не сделаем. Мы эльфы, нам можно.".О да, вообще-то, как известному любому существу, сейчас идет только предвыборная стадия, и было бы удивительно, если бы уже все сделали, не получив легитимных властных полномочий. Между прочим, один конкретный проект (а именно заповедник Форохэл) делается уже и сейчас (чему были предоставлены свидетельства), благо для этого общих полномочий эльфам не надо. А вот у вашей партии такого что-то не видно. А ваши пустые заявления о сотрудничестве с энтами (которые заслуженно терпеть не могут гномов) - это чистой воды фикция.
А если уж начинать вспоминать кто кому когда не ответил то а до сих пор жду Джулиану но она слилась как и вы :)По-моему, нашим соратникам уже можно и не отвечать на эти провокации. Все равно всё перед глазами избирателей. И именно избиратели могут легко видеть, кто приводит текстовые доказательства (потрудившись перевести их на доступный язык), а кто просто мелет безпунктационным языком.
(чему были предоставлены свидетельства)Еще одна ложь представлены они не были. Или за свидетельсва вы выдаете фотографию места не являющегося Форохэлом по определению?
Еще одна ложь представлены они не были. Или за свидетельсва вы выдаете фотографию места не являющегося Форохэлом по определению?Не хотите - не считайте. Итого, у всех все по нулю, у всех исключительно пустые виртуальные слова. Но мы хотя бы приводим факты из текстов Толкина, чем ГИП пока похвастаться не может. Между прочим, опровержение оригинальных текстов - это серьезнейшее нарушение. Поэтому я бы не стал на вашем месте напирать на какие-то жалобы в ЦИК.
*пожимая плечами* А вы?на нашем счету -4 кольца и попытка добыть кольцо Траина
Эльфийские кольца не принесли никому ни бед, ни горя. Гномьи и человеческие кольца, как вы, конечно, не знаете, обрели свои смертоносные свойства не от рук эльфов, а только после того как их забрал Саурон.Что было проще в виду того что он делал эти кольца вместе с вами давайте уже не вырывать из контекста. Вы сотрудники врага вы признаетесь?
И сорри за сумбурное послание :)
И этим мы обязаны отнюдь не уму и отваге гномов, а в основном их жадности. Это известно, и рассказывая об этом, я нисколько не желаю задевать чувства гномьего народа.Цитировать*пожимая плечами* А вы?на нашем счету -4 кольца
Пожалуйста, ознакомьтесь с историческими источниками, прежде чем городить ерунду. Хотя я допускаю, что с историей вы знакомы, а факты её искажаете, будучи движимы волей Врага.ЦитироватьЭльфийские кольца не принесли никому ни бед, ни горя. Гномьи и человеческие кольца, как вы, конечно, не знаете, обрели свои смертоносные свойства не от рук эльфов, а только после того как их забрал Саурон.Что было проще в виду того что он делал эти кольца вместе с вами давайте уже не вырывать из контекста. Вы сотрудники врага вы признаетесь?
И опять ни слова конструктива :) Не забудьте написать в программе вашей партии что ругань у вас в чести а грязь вместо здравура импользуете :)Это конструктив?
100 лет ковали вместе и не заподозрилиПрямая ложь в исполнении представителя ГИП.
Ох уж эта эльфийская проницательностьОтобрал как-то Саурон у эльфов Семь Колец. Навёл на них чары свои нехорошие, заклятья всякие наложил нечеловеческие. И пришёл с ними к гномам. А те и рады - дай, мол, колечки-то поносить, а? Проницательные, млин.
Прямая ложь в исполнении представителя ГИП.Назовите конкретную цифру :)
Это конструктив?Это называется адекватность обратных действий но замечу я пока никого никак не сокорблял :)
Отобрал как-то Саурон у эльфов Семь Колец. Навёл на них чары свои нехорошие, заклятья всякие наложил нечеловеческие. И пришёл с ними к гномам. А те и рады - дай, мол, колечки-то поносить, а? Проницательные, млин.95 лет замечу отбирал :) За это время в другое время успели найти единое уничтожить единое :) И почти без эльфов :) Но при непосредственном участии гномов :) Гномы катализатор борьбы с врагом :)
Отвечаю были выкованы вами по указке гл. инженера т.Саурона. С его благославления и с его помощью
у вас была возможность их уничтожить ведь они хранились у вас когда вы понял что "вас обманули" почему вы не сделали этого?«Келебримбор не был совращен Сауроном, он просто принимал Саурона за того, кем тот представлялся; и когда Келебримбор наконец узнал о существовании Единого Кольца, он восстал против Саурона. Сначала Келебримбор решил посоветоваться с Галадриэлью. Они должны были уничтожить все Кольца Власти именно тогда, но им не хватило сил.»
Сколько экспидиций предприняли эльфы чтобы выбить кольца у Саурона?
Эльфы по просьбе Саурона и с его помощи делают кольца. Передают их СауронуЛожь!
Гномы в тот момент единственные кто сократил численность колец.
И сколь угодно долго вы можете рассуждать о том что мы любим золото но впустили это зло в мир именно вы. ОпровергнитеВ 1981 г. Третьей Эпохи когда Гномы в Мории пробудили Балрога, и Саурону удалось закрепиться на западном берегу Андуина, Лориэн оказался в великой опасности, ибо король его погиб, а народ начал разбегаться и едва не оставил свою землю Оркам.
Вы выковали кольца которые приносят беды и горе сколько вы сделали попыток уничтожить деяние ваших рук?
Никто не знал, что это был СауронНа это уже отвечено. Ваши соплеменники чуствовали в нем слугу Моргота. Или сотрудничать нельзя только с Сауроном а с другими слугами Моргота можно?
«Келебримбор не был совращен Сауроном, он просто принимал Саурона за того, кем тот представлялся; и когда Келебримбор наконец узнал о существовании Единого Кольца, он восстал против Саурона. Сначала Келебримбор решил посоветоваться с Галадриэлью. Они должны были уничтожить все Кольца Власти именно тогда, но им не хватило сил.»Я напомню 95 лет прошло от осознания сущности Саурона до отбора колец. За меньшее время позже кольцо нашли придумывали план и уничтожили. А тут вот они кольца да и не единое это кольцо а масштабом поменьше да и драконы живы возможностей вроде тьма реализация тухлая
Простите, а сколько вообще раз гномы за все это время пытались хоть как-то противостоять Саурону?
Уж очень неосознанно вы это сделали … УлыбающийсяГораздо осознаней принимать помощь того кого твои же родичи видели как слугу Моргота :) Это очень осознанно :)
это по вашему «передают»???Это называется преступная халатность кучу времени ковырять в носу а потом все рассказать :) Маэглин тоже не выдержал психологического давления и все рассказал как он записан в истории? :) И Горлум все рассказал :) Отличная компания подбирается
Ровно одну!На нашей стороне математика
Сколько же попыток сделали гномы?
Гномы в Мории пробудили БалрогаВоистину так. И никто во всем Средиземье не заплатил за это большей цены чем мы.
Кстати, насчет горя и бед: «О Трех Кольцах, что Эльфы сохранили нетронутыми, даже среди Мудрых не говорили открыто, и даже не все Эльдар знали, где они хранятся. Но после низвержения Саурона чары их трудились неустанно, и там, где были они, жила радость и ничто не было отмечено горестной печатью времени.»И было это наверное в Рохане? Или в Гондоре? Или в Шире? Да нет же альтруизм не поощерялся в славном народе эльфов. Вы хотябы отдали долг последнему союзу? Трудились ли ваши кольца на благо людей? Сразу скажу Гэндальф не эльф :)
А если уж начинать вспоминать кто кому когда не ответил то а до сих пор жду Джулиану но она слилась как и вы :)
Пока что, извините за цитируемый вульгаризм, «сливаетесь» именно вы, господин Розенбом, вместо внятных ответов на наши доводы и вопросы занимаясь только безграмотной демагогией.Хиф, не цепляйся к юзерам. Это уже можно счесть переходом на личности. У тебя никогда не было никаких проблем, чтобы читать сообщения Розенбома, а тут ты вдруг стал очень остро воспринимать отсутствие знаков препинания. Эльфийская натура взыграла? :)
upd: в сущности можно сказать, что вы, господин Розенбом, пытаетесь компенсировать низкое качество своих сообщений их количеством :)
А какого, извините, Моргота тогда идет пудреж мозгов избирателям и вербовка в свои ряды под гномьи соусом всяких неопытных в политических делах даинов?Моргота? :) Не иначе, эльфийская присказка? :)
О да, вообще-то, как известному любому существу, сейчас идет только предвыборная стадия, и было бы удивительно, если бы уже все сделали, не получив легитимных властных полномочий.Если милейшие эльфы не поняли, то я имел в виду давно вами обещанную подробную программу государственного устройства)
Между прочим, один конкретный проект (а именно заповедник Форохэл) делается уже и сейчас (чему были предоставлены свидетельства), благо для этого общих полномочий эльфам не надо.Форохэл - это, безусловно, всё Средиземье :)
А ваши пустые заявления о сотрудничестве с энтами (которые заслуженно терпеть не могут гномов) - это чистой воды фикция.Боюсь, что это не пустые заявления и не чистой воды фикция, а вполне определенные намерения по введению в жизнь нашей программы. Выбирайте, опять же, формулировки)
а кто просто мелет безпунктационным языком.Вы подобно вашему "предводителю" снова вдаетесь в личности)
Ведь достопочтенные избиратели могут припомнить, что оклеветанная Розенбомом Юлиана не раз и не два всячески способствовала знакомству граждан с текстами летописца Толкина. И не жалела ни времени, ни сил на объяснения, переводы и растолкования неясных моментов. Тем же, между прочим, отметились и другие соратники Союза Нолдор и Синдар (Хейлир, Тиндернил, Галюша и т.д.).Я очень уважаю труд Юлианы, ваш, Тиндернила, Галюши и других корифейников, но, боюсь, это не имеет никакого отношения к выборам) Если конечно вы не планируете зарыть всё Средиземье в книжки.
Поэтому я бы не стал на вашем месте напирать на какие-то жалобы в ЦИК.Вы не на нашем месте :)
Оказывается, под маской гнома скрывается самый настоящий тролль.Это оскорбление пользователя, нашей партии и всех гномов.
Ваши соплеменники чуствовали в нем слугу Моргота. Или сотрудничать нельзя только с Сауроном а с другими слугами Моргота можно?Они НЕ чувствовали в нем слугу Моргота! и откуда вы это взяли? Если бы эльфы чувствовали, что Саурон - враг, исход был бы один и он очевиден ... даже вам.
Я напомню 95 лет прошло от осознания сущности Саурона до отбора колец. За меньшее время позже кольцо нашли придумывали план и уничтожили. А тут вот они кольца да и не единое это кольцо а масштабом поменьше да и драконы живы возможностей вроде тьма реализация тухлаяЯ бы не стал тут сравнивать эти два случая. Были совершенно разные условия.
Гораздо осознаней принимать помощь того кого твои же родичи видели как слугу МорготаНе вижу связи ... одним эльфам Аннатар казался подозрительным, другим нет. Одни слушали предостережения, другие - нет. Еще раз напомню: даже Элронд и Гил-Галад не знали кем именно был этот посланец.
А теперь вспомните кто бился против орков у врат Мории?А теперь вспомните из-за чего все было ... очень интересно будет послушать это от вас.
Кто бился против гоблинов в битве 5 воинств? Сколько было нолдор в битве 5 воинств?Мы же о гномах говорим, не так ли? а в Битве 5-ти Воинств от эльфов участвовал синда Трандуил со своим народом. Прошу не забывать, как называется наш Союз.
Я просто таки уверен были подземные битвы были на протяжении всей истории.С кем?
Это называется преступная халатность кучу времени ковырять в носу а потом все рассказатьВы упорно игнорируете мои вопросы, предпочитая отвечать на совершенно другие ...
На нашей стороне математикаА на нашей - истина!
И никто во всем Средиземье не заплатил за это большей цены чем мы.Вы опять упускаете некоторые детали ... а как же Лориэн? а как же эльфы?
спасибо большое что конкретно вы в вашей партии знаете о чести и вежливости.Я очень надеюсь на взаимность !
Juliana в вашей речи есть очень много значительных упущений, но поговорим мы о них позже у меня к вам 1 вопрос.
Вот вы рассуждаете о дружбе между гномами и эльфами приводите это как пример взаимовыручки и помощи.
Внимание вопрос: Почему на ваших агитплакатах вы противопоставляете Леголаса и Гимли. Дружбу честную, благородную, проверенную не у камина за вином и пивом а в бою с общим врагом?
Как вы можете после этой марающей память героев, двух смельчаков из отряда девяти хранителей, верных друзей которые по слухам не захотели разделяться в момент отплытия Леголаса в Валирон агитки писать о дружбе между кхазад и вами? Вам не кажется что вы растоптали эту дружбу. Так же как вы растоптали просьбу валар о спасении древ. Так же как вы растоптали дружбу с мореходами. Проклятие Мандоса вы говорите? Это проклятие Феанорингов они пали. И не только Нуменорцы дружили с Сауроном вы как известно по истории дружили с Мелькором и многому у него научились и с Саруманом и у него многое почерпнули. Я боюсь что цена которую вы заплатили это то что они забрали у вас умение дружить.
Повторюсь я хочу чтобы мне ответила Джулиана. Именно она.
А это для того, чтобы показать, что верховную власть гномам давать нельзяЮлиана, я еще раз прошу вас ознакомиться с программой ГИП-ССН. Прочтя ее внимательно, вы поймете, что верховную власть в случае нашей победы получат не гномы. И, если на то пошло, не какой-либо единственный народ.
верховную власть в случае нашей победы получат не гномы. И, если на то пошло, не какой-либо единственный народ.Ага. Я намекал на то, кто получит эту самую власть ;)
Ваши намекиверховную власть в случае нашей победы получат не гномы. И, если на то пошло, не какой-либо единственный народ.Ага. Я намекал на то, кто получит эту самую власть ;)
Я тоже хочу бочонок октябрьского эля!)Партии гоблинов еще нет :)
Партии гоблинов еще нет :)Это были бы неправильные гоблины. И они бы делали неправильный эль, если бы вообще делали.
Также я хотел бы внести одно предложение: давайте попробуем вести дебаты не путем поиска ошибок в программах, словах и аргументах пользователей, а пытаться повышать популярность партий, придумывая более интересные, полезные и выполнимые изменения и нововведения в Средиземье.
<...>
Внесем побольше позитива.
ЦитироватьХалтурка
Забавно. Борода настоящая? =)
А дебаты тихо заглохли после призыва к позитиву. Что, с одной стороны, говорит о том, что политика - вещь весьма самодостаточная; с другой же - повторяет ситуацию в реале, с ее скучными электоральными мероприятиями. Посему предлагаю после выкладки позитива им одним не ограничиваться... =)
Никто не спорит с тем, что сознательный избиратель свободно может поддержать программу, альтернативную нашей, – и мы будем уважать его выбор.
Мы не собираемся никому закрывать дорогу в это будущее, нам лишь хочется сделать его лучше. Мы, кстати, не декларируем, что это будет абсолютно «Светлое Будущее», так как исходим из вполне реалистического подхода (а он подсказывает, что малые трудности в достижении новых целей всегда будут появляться – всегда, покуда стоит этот мир).
Наш принцип – учёт интересов каждого сообщества, проживающего на территории отдельных государств,
Гражданами являются все существа, не работающие осознанно на дело Моргота и его приспешников. Однако мы не можем говорить в своей программе об ответственности других существ. Мы налагаем ответственность на эльфов вне зависимости от поведения других народов. Даже если они не разделят это бремя с эльфами.
целью является не насильственное принуждение, а нахождение для каждого существа любимого именно им вида деятельности.
А то, что жители Средиземья в далеком будущем будут предпочитать книги и песни буйным алкогольным пожираниям бедных животных и курению, - это видение будущего не несет, с нашей точки зрения, негативный оттенок.
И вообще, противопоставление идет исключительно между интересами Индустриальной партии и партий, активное вмешательство во все природные процессы не пропагандирующих. Все просто: эльф с удовлетворением наблюдает
результаты интенсивной регенерации природных богатств, поддержанной партией СНСС; гном в ужасе смотрит на последствия бесчинств индустриалов, инспирированных партией ГИП... Только и всего...
"Неразумными расами" могут (с некоторой степенью условности) считаться кони, собаки, волки, чайки, белки и прочие. Хотя это не служит ни в малейшей степени поводом к их уничтожению/поеданию. Оправданием может служить необходимая самозащита (или предотвращение убийств представителей третьей стороны).
ГКС по охоте, заповедникам и природоохранным территориям - Амрод и Амрас
- сохранение и восстановление светлых форм жизни в Арде;
- решение экологических проблем через создание, последовательное и целенаправленное внедрение института экологической экспертизы на основе энто-эльфийского хозяйственного объединения (ЭХО);
- выработка ЭХО новых экологических стандартов хозяйствования и природопользования;
- законодательное закрепление таковых;
- проведение ЭХО экологической проверки индустриального сектора экономики Средиземья;
- закрытие производств, не отвечающих нормам хозяйствования до приведения таковых в соответствие со стандартами;
- политика штрафных санкций юридическим и физическим лицам-нарушителям;
- совершенствование новейших систем оповещения и связи (сигнальные огни, палантиры, зеркала, средства связи с привлечением животных и т.п.);
дотационные районы Форохэла мы собираемся превратить в величественный заповедник, который будет содержаться на средства от проводимых экскурсий. Работы уже ведутся силами эльфов Линдона и народа Лоссотов. Ниже представлен один из пейзажей этой красивейшей области:
мы видим лишь противопостовление и попытку взять барское шефство над неразумными расами которыми вы очевидно считаете гномов, людей, хоббитов, энтов.
Ну, если меня причислили к неразумным расам (чем я чрезвычайно возмущена), то у меня нет и права голоса, так?
Гражданами являются все существа, не работающие осознанно на дело Моргота и его приспешников.
Заповедники, резервации... Подозрительно.
Пресс-центр временно приостанавливает свою работу до появления очередного неспящего оратора, которому будет рад предоставить трибуну для выступления. Инициативу проявит сам оратор... =)
Я тоже хочу бочонок октябрьского эля!)Партии гоблинов еще нет :)
Так-так. Как у вас тут интересно.мы найдем достойную замену :)
Разрешите поинтересоваться. Правильно я понимаю, что кандидаты, предложенные партиями, к данным партиям не присоединялись? И возможно о предстоящем президентстве, возможно даже, не извещены. Что будет предпринимать победившая партия в случае отказа от власти своего Президента?
Благодарю за внимание.
Что будет предпринимать победившая партия в случае отказа от власти своего Президента?
В таком случае мы не достигнем демократии.
В таком случае выборы вообще не нужны.
Хм... У нас цель - привести Средиземье в порядок. Испробованные НЕдемократические методы преобразования ситуации пока (согласно имеющейся концепции) не помогли. Остались демократические методы и неиспробованные НЕдемократические. Парадокс заключается в том, что, возможно, оптимальным будет установление НЕдемократического (с точки зрения нашей
реальности) состояния путем демократических (похожих на демократические) процедур. Вдруг демократические (похожие на демократические) процессы возможны в этой вторичной реальности, а состояния - нет?
Впрочем, у меня сейчас появляются чисто умозрительные заключения... =)
А много ли мы можем вспомнить примеров из истории Средиземья, которые бы подходили под какую-нибудь из известных моделей демократии с большой степенью точности? Я полагаю, что "демократия" - это понятие плоть от плоти нашего косного мира, Первичной реальности. Нужна ли, возможна ли она в мире Толкина - я не знаю..
Как оказалось, не зря была сделана оговорка о неполном владении вопросом... =)
..."демократия" - это понятие плоть от плоти нашего косного мира, Первичной реальности. Нужна ли, возможна ли она в мире Толкина - я не знаю..
Почему же? Первый пример - выборы <...> Второй пример - выбор <...> Третий пример - один из вариантов выбора <...>
А будет ли кандидат "против всех"? И возможна ли агитация за него?
В таком случае мы не достигнем демократии.
Извините за оверквотинг (и перманентный оффтоп...)
Tёmytch, исходя из этого, у избирателя должна быть еще и альтернатива демократии... (получается что-то вроде "никогда не говори "никогда""...) =)
По поводу альтернативы и демократических состояний:
1. В выборах же участвует несколько партий, да? Образуются, блокируются, меняются в составе, исчезают м.б. ...;
2. А эпоха после выборов настанет всерьез и надолго. А будет ли это демократическим состоянием, и насколько хорошо/плохо там будет, и насколько хорошо/плохо в абстрактном случае находиться в НЕдемократическом состоянии - это все суть отдельные вопросы, IMHO...
Политика — не наука.В этом-то и ошибка! Мы за перевод политики на научные рельсы! Не будем полагаться на авось!
Наука — не политика.
Balin, альтернатива демократии есть её деструктор, вызываемый демократическим методом.
Я понимаю, что в первичной реальности ВВП - в некотором роде альтернатива демократии (определенного типа). Но я-то пытаюсь разобраться со вторичной... =)
Balin, десктруктор всегда находится внутри объекта.
Стало быть, нет объекта - нет и деструктора?
Демократии не было. Не было и деструктора демократии.
Но раз было что-то другое, это "что-то" можно назвать альтернативой демократии. Не единственной, безусловно. Имеющей возможность изменяться (в том числе и демократическими (похожими на демократические) методами).
Стало быть, не всегда...альтернатива демократии есть её деструктор, вызываемый демократическим методом.
Tёmytch, я пока в приведенных суждениях логической ошибки не обнаружил. Если она там все-таки присутствует, не поможете найти? =)
Объявив выборы, мы вызвали конструктор демократии.
Ага... Но, вызвав конструктор демократии, получили ли мы саму демократию? По логике, она может состояться после выборов... А выборы в этом случае будут демократическим методом,
который
а) поможет системе перейти в демократическое состояние
б) поможет системе перейти в НЕдемократическое состояние (вероятно, альтернативное исходному).
Меня смущает следующее: я понимаю "конструктор" и "деструктор" как некие процессы, а "демократию" и "альтернативу демократии" - как некие состояния. Поэтому знак равенства между "деструктором" и "альтернативой" вносит некоторую дисгармонию в концепцию появления/исчезновения демократии (как я эту концепцию понимаю)...
Вообще, насколько я помню, дискуссия о демократии началась с вопроса о наличии в бюллетенях графы "против всех". Я против этой графы, честно говоря, ничего не имею. Но является ли ее наличие обязательным условием для того, чтобы хотя бы выборы могли быть демократическими? В свое время ВВП иКо извлекли эту графу из списков под предлогом отсутствия таковой в "демократических странах"...
Боюсь, что государство управляется не с помощью этических правил, а с помощью принятых правительством этого государства законовГм, а вообще-то законы устанавливаются на основе этических правил…
Спешу напомнить вам, что Элу Тингол, Тургон и другие эльфийские владыки обожали выстраивать закрытые города-крепости и сидеть там веками, пока остальные народы Средиземья пытались выжить (и выживали, так как упорство людей и гномов позволяло держаться им в таких условиях, где рядовой эльф давно бы запросил путевки в Мандос).Как-то это плохо согласовывается с утверждением, что эльфы выносливее людей… Может, не будем подтасовывать факты?
Данное закрытие было не методом борьбы. От борьбы не уходят. Борьба подразумевает схватку, сражение.Ни Нолдор, ни Синдар, ни любой другой народ НЕ МОГ победить Моргота в открытом бою. Поэтому такая тактика была не столь трусливой, как может показаться. Если бы Дориат не закрылся – Моргот растоптал бы их довольно скоро.
Да, про Гондолин. Он опять же пал из-за предательства эльфа:И что? А среди людей и гномов не было предателей?
Маэглин же страдал извращенным вожделением к Идриль, дочери Тургона. Он желал смерти славному Туору во время нападения на Гондолин, чтобы завладеть Идриль.А Маэдрос не сломался. И Финрод и его отряд – тоже. Кстати, я бы поостреглась в кого-то тыкать тем, что он боится боли. А то, можно подумать, что тот, кто говорит – не боится…
И даже если не так, то это типичное поведение эльфов? Вы боитесь смерти (которая в полном объеме вам все же не обеспечена, как другим расам) и пыток? Настолько боитесь, что предадите свой народ, свою страну, своего Короля?
Маэглин повел себя именно так.
Достойно, да. Достойно предателя и изменника. И только.
Недоразумение?Кажется, Торин не пожелал ответить не на один вопрос эльфов – откуда же они знали, чей он потомок? :)
Посадить в темницу Торина, потомка великого Дарина, царя гномов Эребора, а также других гномов знатного происхождения? Такие ошибки не должно допускать эльфийскому государю, жившему не одну сотню лет. Мне казалось, что возраст учит мудрости.
Любой бы задумался, зачем горстке изможденных гномов и одному хоббиту пытаться три раза пытаться нападать на многократно превосходящих их по числу эльфов, и было ли это нападением вообще. Одни лишь эльфы остались узниками собственных узколобости, паранойи, заблуждения, и даже не разобравшись в ситутации, посадили всех гномов в тюрьму.Угу, можно подумать, что если бы толпа (ну, не эльфов, положим, а к примеру, людей) таким же образом заявилась к гномам – они бы их приняли с распростертыми объятьями :). Время было опасное, Черный лес – это тоже опасное место, предосторожности тут лишними быть не могут. Кроме того, эльфы с пленными обращались очень мягко.
Поведение Торина на допросе я бы на вашем месте вообще не обсуждалЕсли ему нечего было скрывать – зачем он скрывал?
Трандуил повелел привести к нему Торина, и не дав тому, умирающему с голода гному, даже попить и поесть начал спрашивать (не в самом уважительном тоне) про местонахождение других гномов, про нападения и другое. Торин же в свою очередь лишь отвечал истинную правду.
Обращаюсь к остальным партиям предлагаю просто проигнорировать партию СНСС партию лжецов. Это павшая партия их дружище Мелькор с которым они дружны еще с Валинора говорит с нами через них И друг Саурон которому они подавали инструменты во время ковки единого и приносили ему воду и фрукты.Интересно это заявление смотрится – со стороны тех рас, представители которых ДОБРОВОЛЬНО служили Морготу и Саурону – и не один-два предателя, а целые роды и народы…
Расхлебывать их "нас обманули" придется нам. Они большую часть своего населения эвакуировали.А может, посчитаем, сколько эльфы потеряли убитыми и умершими в плену?
Я больше скажу у вас была возможность их уничтожить ведь они хранились у вас когда вы понял что "вас обманули" почему вы не сделали этого? Потому что вы были друзьями с т.СаурономУпс, приехали… Во-первых, сначала никто не знал, что многомудрый Аннатар – это Саурон. Во-вторых, как хорошо известно всем, Келебримбор и Галадриэль хотели уничтожить Кольца, но им “не хватило сил”.
вы ни разу не озаботились доказыванием вашей совершенно бредовой придумки что гномы служат врагу.Thindernil уже ответил про Дагорлад. А также известно, что гномы торговали оружием с Морготом…
Я же привел факты где ваш народ тесно сотрудничал с врагом пытаясь извлечь выгоду но каждый раз вас обманывали.В обоих случаях эльфы не знали, что это враг. Сознательного добровольного сотрудничества с Врагом не было ни разу!
Однако принявших кольца гномов враг так и не смог поработить Ни одного ) Кольца не сделали нас назгулЭто связано только с тем, что у гномов природа более стойкая, чем у людей. Эльфы в назгулов тоже не превращались, кстати.
ни одному народу не стало хуже от колец которые мы хранили лишь для того чтобы найти возможность их уничтожить.Да-а? Как интересно… А доказательство можете предъявить?
Остальные пытались скрываться но ваш друг их изловил.Наглая клевета! Это такой же “наш друг”, как и ваш! Кстати, Семь Колец гномы приняли уже после того, как стало известно, кто такой Аннатар…
Итого мы получили 7 уничтожили тем или иным способом 4Остается только доказать, что уничтожали сознательно… А кстати, зачем Трайн потащил свое Кольцо к Саурону вы можете сказать?
Итого картина такова Эльфы по просьбе Саурона и с его помощи делают кольца. Передают их Саурону Он дает часть нам от нас ему возвращается число меньшеАга, а теперь расшифруем, что значит фраза “передают их Саурону”. Саурон коварно нападает на Эрегион, разбивает войска эльфов и гномов, СИЛОЙ забирает Девять Колец из Дома Гварт-и-Мирдайн, ПЫТКАМИ узнает у Келебримбора, где спрятаны Семь и забирает их тоже… Одно, как мы знаем, всегда было у Саурона. Это называется “Эльфы передают Кольца Саурону”?!!
Эльфы Эрегиона начали ковать кольца власти примерно в 1500 г. второй эпохи, пользуясь знаниями, которыми поделился с ними Саурон (он "направлял их труды и знал обо всём, что они делают")Тогда еще никто не знал, что Аннатар – это Саурон!
на нашем счету -4 кольца и попытка добыть кольцо ТраинаЦитату! Цитату о том, что это было СОЗНАТЕЛЬНОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ КОЛЕЦ ГНОМОВ! А то так можно утверждать, что и Саурон хотел уничтожить Единое Кольцо – раз он позволил его отобрать у себя Исильдуру!
Кстати вот вы все время Нуменорцев ругаете а кто в 1700 спас ваши уши? Когда Саурон спокойно разнес вас в щепки?Мы критикуем только ПОЗДНИЙ Нуменор. Который вместо помощи другим народам нес им смерть и рабство!
На это уже отвечено. Ваши соплеменники чуствовали в нем слугу Моргота. Или сотрудничать нельзя только с Сауроном а с другими слугами Моргота можно?Однозначной уверенности не было, а ошибиться все могут!
А теперь вспомните кто бился против орков у врат Мории? Кто бился против гоблинов в битве 5 воинств? Сколько было нолдор в битве 5 воинств?А может напомнить, с кем гномы сначала хотели сражаться в битве 5 воинств? А кто бился с эльфами Дориата? Кто сражался за Саурона на поле Дагорлад?
Дальнейшее содержательное общение предлагаю перенести в тему "Флэш-моб..." Дабы не затоплять информационные ресурсы чем-то, кроме как фактологией... =)
Ломает читать 22 страницы, скажите просто -- за кого собрались голосовать-то? =)За руководство эльфов в переходный период. Финрод-Тингол - наш выбор!
Ломает читать 22 страницы, скажите просто -- за кого собрались голосовать-то? =)
и не читай)) просто вступай в ГИП-ССН, ты сделаешь правильный выбор!Ага, в пользу приспешников Саурона.
2_pizza, вступай в Партию Объединенных Хоббитов-пофигистов (ПОХ)!
Нам все ПОХ, и мы -- за душевную компанию и хорошее пиво!
Ага, в пользу приспешников Саурона.
никак не могу уловить связь между нашей партией и приспешниками Саурона, это все дизинформация избирателейи не читай)) просто вступай в ГИП-ССН, ты сделаешь правильный выбор!Ага, в пользу приспешников Саурона.
Глупый вопрос -- Саурон это же тот дедок, который решил встать на стороу Большого Оранжеого Глаза? =)) Я ничего не путаю? =)не, Саурон - это сам тот Большой Оранжевый Глаз. А того дедка звали Саруман)))
никак не могу уловить связь между нашей партией и приспешниками Саурона, это все дизинформация избирателей
"Видишь суслика?" - "Нет" - "А он есть!" (с)
Цитировать2_pizza, вступай в Партию Объединенных Хоббитов-пофигистов (ПОХ)!
Нам все ПОХ, и мы -- за душевную компанию и хорошее пиво!
Хмм... Заманчиво =)) ТОлько я не люблю пиво, как и любые алкогольсодержащие напитки =) Ну, быть может, только лёгко домашнее вишнёвое вино могу пригубить раз в пару лет.
это наезды на нашу партию! мы подадим в суд за клевету! мы за свободу, за народы и за свободу народов)) никаких сусликов)Злостный оффтопикникак не могу уловить связь между нашей партией и приспешниками Саурона, это все дизинформация избирателей
"Видишь суслика?" - "Нет" - "А он есть!" (с)
это наезды на нашу партию! мы подадим в суд за клевету! мы за свободу, за народы и за свободу народов)) никаких сусликов)
Судя по всему, проблемы наблюдаемости сусликов каким-то образом серьезно подрывают деятельность блока ГИП-ССН... По всей видимости, их представитель заявляет, что это не их суслики, а... скажем, соседей с 9-ого этажа... =)
мы за свободу, за народы и за свободу народов)) никаких сусликов)Да, граждане, вот какие времена нам грозят под властью этого гиповского блока! Геноцид сусликов в массовом масштабе!
не, Саурон - это сам тот Большой Оранжевый Глаз. А того дедка звали Саруман)))
мы за свободу, за народы и за свободу народов)) никаких сусликов)
Злостный оффтопикникак не могу уловить связь между нашей партией и приспешниками Саурона, это все дизинформация избирателей
"Видишь суслика?" - "Нет" - "А он есть!" (с)
то есть имелось в виду, что мы, в отличие видимо от партии, так отстаивающей права сусликов, свободны сами принимать решения, осуществлять политику партии и управления народами без посторонныене внешнего вмешательства всяких сисликов...