Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Я никогда не мог понять, что читатели находят в книгах Толкина. На мой взгляд, о  (Прочитано 7341 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Симагин Гендо

  • Гость
Да и Гэндальф решает этическую проблему...

               

               

Bindaree

  • Гость
Грима, пожалуй, тоже решает...  ::)

по-моему, не решают там Гимли и Легси :)

               

               

Лэмира

  • Гость
Да и Саурон тоже все уже решил.

               

               

Halgar Fenrirsson

  • Гость

Цитата из: Маруся on 17-10-2005, 17:17:13
А перечитать не пробовали? Честно. Ибо цитаты займут слишком много места.


А вы не цитируйте, вы кратенько. Например, так: Грима решает проблему выбора между А и Б. А и Б, разумеется, с вас.

Цитата из: Арвинд on 17-10-2005, 17:24:43
Halgar Fenrirsson, Вы как нарочно сумели перечислить именно тех персонажей (за исключением Элронда и Гримы), которые оказываются перед наиболее, пожалуй, острыми этическими коллизиями.
А уж умудриться Сэма в этот список запихнуть, когда есть целая глава, названная
"The Choices of Master Samwise"... Это Вы, конечно, блеснули  ;D


Пардон, оказаться перед выбором и делать выбор - две большие разницы.

               

               

Арвинд

  • Гость

Цитата из: Halgar Fenrirsson on 18-10-2005, 09:24:27
Пардон, оказаться перед выбором и делать выбор - две большие разницы.


Ага.
Вы хотите убедить нас, что герои ВК оказываются перед выбором и его не делают?
Вообще-то они во всех случаях принимают решения. Порой неправильные - но свои.
И даются эти решения сложно.

Шаси, выбор Гримы достаточно очевиден. Он вполне заурядный предатель.

Насчет Гимли и Леголаса: да, единственный заметный их выбор - это их дружба между собой,
вопреки предубеждениям. Они являются, тем самым, частью довольно заметной в ВК темы союза народов.
В основном тексте ВК это как будто не требует от них больших усилий и раздумий.

Но вот отплытие обоих на Запад - это уже выбор серьезный и небезболезненный.

               

               

Bindaree

  • Гость
Арвинд,

то, что у него выбор очевиден не отменяет этого самого выбора  ;)

а по поводу отплытия на Запад. Я не уверена, что это этический выбор :)

               

               

Арвинд

  • Гость

Цитата из: Bindaree on 18-10-2005, 10:37:33
то, что у него выбор очевиден не отменяет этого самого выбора

Ну, скажем так, он выбирает между очевидно плохим и очевидно хорошим.
Выбирает первое в силу собственных страстей и недостатков.
Оценку своему выбору он может поставить вполне адекватную,
никакими добросовестными заблуждениями его не объяснить.

В то время как Фарамир находится в тяжелых сомнениях, Сэм мечется между вариантами,
Денетор, для нас очевидно неправый, до конца убеждает себя, будто бы он прав.

Цитата:
а по поводу отплытия на Запад. Я не уверена, что это этический выбор

Выбором для обоих является выход за пределы собственной культуры, проявившийся в дружбе,
а позднее - в отплытии. Повторюсь, впрочем, что этот выбор не кажется очень тяжелым
- по крайней мере, в начал своей дружбы они вряд ли осознавали, что могут после похода
проститься с тем, что составляло всю их жизнь.

               

               

Маруся

  • Гость

Цитата из: Halgar Fenrirsson on 18-10-2005, 09:24:27

Цитата из: Маруся on 17-10-2005, 17:17:13
А перечитать не пробовали? Честно. Ибо цитаты займут слишком много места.


А вы не цитируйте, вы кратенько. Например, так: Грима решает проблему выбора между А и Б. А и Б, разумеется, с вас.


Оно мне надо? Своими словами пересказывать текст, который вы легко можете прочитать?



Усим остальным: с Арагорном, который не... - я облажалась. Во-первых, они втроем с Гимли и Леголасом (кто там на эту пару наезжал? ;)) решают, "кого спасать" из хоббитов (3 книга, 1 глава). Во-вторых, вся команда хранителей в Лориэне проходит через 2 выбора - испытание имени Галадриэли и решение, куда идти оттуда.

А вот про Теодена мне, пожалуйста, уточните - ибо я не помню.

И не трогайте Саурона! То, что там про него сказано, недостаточно для каких бы то ни было выводов - ввиду куцести данных.
 

               

               

Змей_

  • Гость
Саурон стоит перед сложным этическим выбором в 3262 г. ВЭ.

               

               

Ada

  • Гость
Теоден стоит перед выбором- вступать ли ему в войну с Саруманом и вести свой народ в битву. После длительного маразма он делает выбор . Идет сражаться и приводит Роханцев на Пелленор, где и гибнет как его великие предки.
Денетор тоже стоит перед выбором- но у него все происходит с точностью до наоборот.

               

               

Маруся

  • Гость

Цитата из: Ada on 18-10-2005, 17:41:35
Теоден стоит перед выбором- вступать ли ему в войну с Саруманом и вести свой народ в битву.
 
Ага, логично. Правда, это не этика, но это думать.  :)

Цитата:
После длительного маразма он делает выбор .
 
Гхм... Чем-то напоминает "Дорогой Леонид Ильич, не приходя в сознание..."  ;D


               

               

Absinthe

  • Гость
По мнению Декарта, при помощи слов можно создать абсолютно любую модель. Причем с вербальной точки зрения она будет абсолютно верна и очевидна. А вот чтобы доказать что-то РЕАЛЬНО, нужны основания, а получить их можно только на личном опыте. Так что, уважаемые, сколько вас, столько мнений, и кто там перед каким выбором стоял и кто что кому доказывал, сугубо личная интерпретация каждым из вас произведений Толкина. Каждый выносит из них что-то свое. Лично о себе могу сказать, что эти книги здорово изменили мое мировосприятие  :)

               

               

Мёнин

  • Гость
Никак нет - содержание такого-то раздумья у такого-то человека героя в такой-то книге может быть объективным фактом - если в книге написано, что он думал, или если автор написал где-то, что эти раздумья имели место быть и в книге там-то и там-то отражены.

Что мы имеем во "Властелине Колец"; о некоторых таких моментах писал Толкин в своих письмах.