Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Проблемы деторождения: неполные семьи, юный возраст родителей, нежеланные дети и т.п.  (Прочитано 20027 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Heisa

  • Гость

Цитата из: Гэлтано on 09-12-2005, 20:32:12
Я попробую, и надеюсь что и другие Люди тоже попробуют.


мне было бы очень приятно думать, что это не просто слова, а намерение за которым последует действие.
так, глядишь, и аборты сами собой на убыль пойдут.


а что касается фобий, может не в узких бедрах дело? у меня вот и бедра нормальные, и замужем я счастливо и замечательно, но я вот не готова рожать. морально. мне очень хочется вырастить на абы что, а хорошего, здорового человека. и я лично считаю, что мне еще надо многому научиться, прежде чем рожать, понимаете? я бы не хотела родить вот прямо щаз именно по этой причине.

с другой стороны, если бы меня спросил кто-нибудь, что я считаю правильным с точки зрения общества, несмотря на мое нежелание рожать сейчас,я  бы согласилась на такой вариант :
Цитата из: Heisa on 09-12-2005, 20:10:58
а с 21 - или рожать или стерилизация. что-то вроде.
а до 21, в случае выбора аборта- учет и наблюдение. больше n абортов - стерилизация.



я в принципе, НЕ считаю ЭТО живым человеком. поэтому все вышесказанное про стерилизацию я говорю при допущении, что ЭТО действительно можно считать человеком.

для меня зло аборта в другом - в безнаказанности, ведущей к неразборчивости в половых связях, вообще в отношениях, но это уже другая история  :)

               

               

Airish

  • Гость

Цитата из: Manvеru on 09-12-2005, 20:37:23
Можно воспитывать детишечек до того, как они превратятся в кобелёчков. Для этого нужна хорошая нравственность в семье и полезна помощь в этом деле государства


Ваши бы слова, как говорится, да в нужные уши...

Разумеется, детишечек можно воспитывать, до превращения в кобелечков, но лишь единственным способом: рыцарским отношением к женщине как таковой...

Личным примером... Без исключений... Без грязных слов, без определений с одним лишь уважением.



               

               

Ada

  • Гость
Айриш, согласна. Когда сын видит нежное и уважительное отношение отца к матери, и растет в атмосфере взаимной любви, ему , наверно, не придет в голову относиться к своей будующей жене по другому или бросать своих детей...

Насчет ранних браков и детей, родившихся у слишком молодых родителей: Есть некоторые люди, которые и в 17 лет сознают свою ответственность, живут счастливо, с уважением друг к другу относятся и детей растят достойно. Может быть это бывает редко,да. Есть и обратные примеры- люди создающие семью после 25 лет - остаются такими же раздолбаями, какими были и в 17. Все зависит от личных качеств человека.

               

               

Max de Vale

  • Гость
Ей-богу, почти никто никогда не думает об этих несчастных девочках (неважно, 14 им лет или 34), которым рожать ребёнка - совершенно им ненужного. Чужого. Лишнего для них. Вообще к ним (почти) отношения не имеющего. Гуманисты *.*ы думают об абстрактных идеях, а вот почему бы им не помыслить об полетевшей нафиг жизни уже сложившегося ЧЕЛОВЕКА - из-за этого случайного залёта... Или "баба -друг человека" и ничего больше?
Какая тут мораль?


               

               

Manvеru

  • Гость
  Max de Vale, Вы представьте, что Ваша мать Вам говорит:" Ты чужой.  Лишний для меня. Вообще ко мне отношения не имеешь. Из-за тебя вся моя жизнь полетела к чёрту". Вы не забывайте, что у проблемы две стороны. Да, мать тоже жаль - если этот ребёнок изначально ей не планировался. Случаи с изнасилованием - отдельный разговор. Но когда всё делается по согласию обоих - извольте сраховаться и перестраховываться.
  И, потом,  - жизнь полетела нафиг - это как? Подробнее пожалуйста, желательно с примерами. Не хочу сказать, что такого не бывает. Просто интересно узнать, что именно Вы понимаете под этим эвфемизмом.

               

               

Фрейя

  • Гость
2Manveru Манверу,я так понимаю,вы человек верующий. Поэтому считаете, что "не православные,так сектанты помогут". Я знаю одну верующую семью,живёт в нашем доме.  Отец,мать и 11(!) детей. Отец надрываетс на чёрти-скольких работах. Мать и дети полуголодные, одеты в обноски. Нет ни игрушек,ни тёплых вещей. В школу ходят только 2 старших ,на остальных нет денег (а деткам лет по 8-10). А предохраняться - грех. И аборты тоже. И смотрю - женщина вроде опять с пузом... ИМХО,это ни в какие рамки не лезет.
  От себя.Я никогда в своей жизни не сделаю аборт. Я просто не допущу беременности. А если вдруг меня изнасилуют (не дай Бог), я проще на всякий случай выпью сразу таблетку. И всё. А по поводу того, когда считать ребёнка человеком, то я считаю что на 10-12 неделе. Потому что именно на этом сроке ты начинаешь ощущать сердцебиение и чувствовать что "там кто-то есть". Но это только моё мнение.

               

               

Manvеru

  • Гость
2  Фрейя:
Я не сказал "помогут", я сказал - "накормят". Я - за планирование семьи, на самом деле. Но против абортов. В описанном  Вами случае надо или контролировать себя - воздержание, как я уже говорил, рулИт - или, если уж совсем невмоготу, пользоваться контрацептивами - неабортивные контрацептивы в качестве исключения могут быть используемы. (Основы Социальной концепции РПЦ)Тем более - люди в браке состоят... Это один из вариантов. Другой вариант - растить всех, сколько есть. В Вашем случае, пожалуй, так не получится, а вообще весьма рабочий вариант - страшие подрастают и начинают помогать. Но это, конечно, в идеале.
  Вообще, речь шла о "залётных" беременностях.
  Насчёт же срока, c которого считать эмбрион человеком... На сайте noabort.net есть информация, позволяющая сказать, что оплодотворение является началом человеческой жизни. Юридически же - с 6 недели, именно тогда появляется возможность снять энцефалограмму мозговой деятельности. Так что...

               

               

Дикий Леcной Зверёк

  • Гость

Цитата:
если есть хоть один человек в мире, которому Вы нужны, то Вы уже не зря живёте

Слишком елочены здесь ваши цели.
Раньше я считал что вообще нельзя не любить ни уж тем более детей заводить пока не окажешся в месте которое тебе нравится[речь идёт о том что заводя ребёнка в этом не очень хорошем мире вы заставите его мучатся]
Лучше-уж смерть сразу чем мучение.

               

               

Heisa

  • Гость

Цитата из: Manvеru on 10-12-2005, 00:37:53
  И, потом,  - жизнь полетела нафиг - это как? Подробнее пожалуйста, желательно с примерами. Не хочу сказать, что такого не бывает. Просто интересно узнать, что именно Вы понимаете под этим эвфемизмом.



я вот могу сказать, что я под этим поразумеваю. картинка маслом:

залетает по глупости 17-я девочка. мальчик ее пропал, как с белых яблонь дым. а она, хоть и накрашенная и расфуфыренная - ребенок в сущности. и первая ее мысль: "ой, :?%:№"№!!!! чтож со мной родители-то сделают?!!!!". а они сделают, потому что у них были иные планы на дочку. девочке придется бросить вуз, или сильно прервать обучение. на нее осуждающе посмотрят соседи - кабы аборт никто и не узнал бы. а так пузо растет. в 18 у нее на руках грудная детка. проблематично в таком положении и учиться, и работать, и тем более, пытаться выйти замуж. не берет никто. не нужна она такая мужчинам. а у нее возраст. и ей хочется быть любимой. детку бросает и идет по клубам. детка плачет голодная, молодая мама развлекается. детка растет без нормального воспитания. нет, конечно, может мама и не пошла развлекаться - но взамен у нее травма психологическая и она ненавидит всех мушшын. и детке прививает это же. и вообще, детка очень многому полезному учится у мамы, которая сама из игрушек - в матери, не видела жизни, не имеет образования, не успела даже научиться любить... любит, да, как может, но плохо.
две жизни уже искалечены.

вот что я подразумеваю. да, бывает, что за такую девочку встают стеной родители, кормят, помогают, берут на себя ребенка, прикладывают все усилия, чтобы не сломалась жизнь их дочери. бывают и мучины, которые женятся, несмотря на ребенка, что есть добрые соседи, которые все понимают, есть и 18-ление, достаточно взрослые и мудрые, чтобы растить ребенка. но НЕ ВСЕ ТАКИЕ. и очень много как раз не таких. и это - группа риска. и эти теряют все.
нормальную жизнь, работу, образование, семейное счастье, физическое и психическое здоровье.

а ведь картинка, описанная мной, еще не самая плохая. я например не расписала такую великолепную возможность - родители девочки дают ей родить, а потом говорят : "у тебя есть полгода чтобы найти квартиру". и все. и жопа. потому что не все в 18 лет умеют зарабатывать столько денег, сколько нужно на съем квартиры, питание себя и ребенка. к тому же, ребенок требует непрестанного внимания....
и, например, в плюс к этому девочка это дитятко ненавидит, считает. что оно лишило ее всего, материнский инстинкт не проснулся и она в ребенке видит только орущий кулек, укравший у нее жизнь.
в 14-18 лет так подумать куда как проще, чем если тебе 22, ты замужем и все прочее...


Цитата из: Manvеru on 10-12-2005, 00:37:53
  Max de Vale, Вы представьте, что Ваша мать Вам говорит:" Ты чужой.  Лишний для меня. Вообще ко мне отношения не имеешь. Из-за тебя вся моя жизнь полетела к чёрту".


и чтобы мать не сказала ребенку так - делают аборт.
а вот как раз если рожать все подряд - думаю, такие слова будут звучать чаще.

я вот одного не пойму, мы чтоже, думаете, что если родила - обязательно любить будет? а вот не обязательно.
нельзя заставить любить насильно.

Цитата из: Manvеru on 10-12-2005, 00:37:53
Но когда всё делается по согласию обоих - извольте сраховаться и перестраховываться.
 

это уже когда есть МОСК, можно страховаться. точнее можно объяснить носителю МОСКа, что надо страховаться. а пока его нету - будет: "ой, случайно!".

               

               

Дикий Леcной Зверёк

  • Гость
Девушка залетела ну и сама дура.
Во первых почему: Она даёт парню которому наплевать на неё(и чего потом жалуется непонятно)
Во вторых:Ей не хочется любви, ей просто хочется секса(если-б ей хотелось любви, не давала-б многим)
В третьих:такая девушка является плюющей на мораль и идеалы, так как мирится с этим миром, а не сопротивляется ему. В принципе может он и не так уж плох, но в моём лице он себя очень плохо зарекомендовал.
Если тебе чего не нравится в условиях жизни тосражаться, рвать и метать, ... или уж затевать планы по изменению мира
хотя это моя личная логика, не понимающая почему я должен любить то, что у меня отняло жизнь.

               

               

Heisa

  • Гость

Цитата из: Дикий Лесной Зверёк on 10-12-2005, 12:35:41
Девушка залетела ну и сама дура.
Во первых почему: Она даёт парню которому наплевать на неё(и чего потом жалуется непонятно)
Во вторых:Ей не хочется любви, ей просто хочется секса(если-б ей хотелось любви, не давала-б многим)


а если, .ля, это ее первый раз ? если она его любила и верила, что он любит ее, а он бросил ? тогда как?


               

               

Manvеru

  • Гость

Цитата:
я вот одного не пойму, мы чтоже, думаете, что если родила - обязательно любить будет?

  Да нет, не думаю. Но, всё-таки, ребенок-то тут при чём? Он разве виноват в глупости своей мамаши? Почему он терпит наказание, а не мамаша? Эти девочка с мальчиком разве не знали, что от таких вещей дети приключаются? По-моему, сейчас о механизме появления детей люди узнают уже в детском саду.
  Ладно, допустим, тот случай был, что называется, проявлением закона подлости - надо же было, чтобы контрацептивы не сработали именно у них! Именно поэтому я и говорил, что добрачные связи потенциально опасны - если контрацептив даёт сбой у людей в браке, то это не так смертельно.
  И, потом, судя по Вашему рассказу, ответственность за аборт надо делить не только между теми двумя, что сделали ребёнка не вовремя, но и между всеми членами общества. Так, пожалуй, будет правильно. То есть, вина за каждый совершенный аборт - на всех нас. Это мы не были рядом, мы не подставили локоть.
  Вы, Heisa, заставили эволюционировать мою точку зрения. Стала ли она от этого более приемлемой для Вас?


               

               

Дикий Леcной Зверёк

  • Гость

Цитата:
а если, .ля, это ее первый раз ? если она его любила и верила, что он любит ее, а он бросил ? тогда как?

Секс нужен тем, кто ничего кроме него придумать не может.
Что поделаешь, если она сразу встретилась и сразу они этим зан7имались. Какая тут любовь?
И ещё девушка должна сама чуствовать чего она стоит. И не верить в сказки.
Пример - ну вы поверите если к какой-нибудь низкой горбатой и уродливой девушки подойдёт красивый умный высокий парень. Зачем ему она? какая любовь? Может он и верит что когда-нибудь она превратится из лягушки в принцессу, но только этого не случится 99% наверное.

Цитата:
Эти девочка с мальчиком разве не знали, что от таких вещей дети приключаются

Это уже проблеммы общества, воспитывающего людей.
В школе уже кидают всех вместе и старшекласницы начинают хвастаться то что уже с многими были, указывая более маленьким "ещё детям" что так правильнее.

               

               

Heisa

  • Гость

Цитата из: Manvеru on 10-12-2005, 12:46:13
 Но, всё-таки, ребенок-то тут при чём? Он разве виноват в глупости своей мамаши? Почему он терпит наказание, а не мамаша?


вот и я о том. ребенок НЕ виноват.я не понимаю, зачем его рожать, чтобы заставлять терпеть такое.

Цитата из: Manvеru on 10-12-2005, 12:46:13
 И, потом, судя по Вашему рассказу, ответственность за аборт надо делить не только между теми двумя, что сделали ребёнка не вовремя, но и между всеми членами общества. Так, пожалуй, будет правильно. То есть, вина за каждый совершенный аборт - на всех нас. Это мы не были рядом, мы не подставили локоть.
 Вы, Heisa, заставили эволюционировать мою точку зрения. Стала ли она от этого более приемлемой для Вас?


стала. спасибо.



               

               

Manvеru

  • Гость

Цитата из: Heisa on 10-12-2005, 12:56:16

Цитата из: Manvеru on 10-12-2005, 12:46:13
 Но, всё-таки, ребенок-то тут при чём? Он разве виноват в глупости своей мамаши? Почему он терпит наказание, а не мамаша?


вот и я о том. ребенок НЕ виноват.я не понимаю, зачем его рожать, чтобы заставлять терпеть такое.


 Я не о том. Я о смертной казни, если что. Ребёнку, может, жить охота, пока он не знает, что он не нужен.

               

               

Heisa

  • Гость

Цитата из: Manvеru on 10-12-2005, 13:01:54

Цитата из: Heisa on 10-12-2005, 12:56:16
вот и я о том. ребенок НЕ виноват.я не понимаю, зачем его рожать, чтобы заставлять терпеть такое.


 Я не о том. Я о смертной казни, если что. Ребёнку, может, жить охота, пока он не знает, что он не нужен.


вот еще узнать бы наверняка, охота ему, или вобщем-то все равно...
мое мировоззрение говорит, что все равно.
но с вашим я спорить не буду.

               

               

Дикий Леcной Зверёк

  • Гость

Цитата:
И, потом, судя по Вашему рассказу, ответственность за аборт надо делить не только между теми двумя, что сделали ребёнка не вовремя, но и между всеми членами общества. Так, пожалуй, будет правильно. То есть, вина за каждый совершенный аборт - на всех нас. Это мы не были рядом, мы не подставили локоть.
 Вы, Heisa, заставили эволюционировать мою точку зрения. Стала ли она от этого более приемлемой для Вас?

Если у меня будут полномочия, то пожалуйста!!! А то я осужу, там по морде надаю или вообще угроблю, а потом сам в тюрягу сяду.
Конечно я понимаю виноват что пока мало что сделал что-бы сделать жизнь для всех нас лучше... :'(



               

               

Гэлтано

  • Гость

Цитата из: Heisa on 10-12-2005, 13:07:11
мое мировоззрение говорит, что все равно.



А моё мировозрение нагло подталкивает меня к версии что люди делающие аборты, не очень хотят жить, и им тоже всё равно, жить или умирать, в связи с этим им надо помочь не загаживать этот мир своим присудствием.

               

               

Heisa

  • Гость

Цитата из: Гэлтано on 10-12-2005, 14:29:15

Цитата из: Heisa on 10-12-2005, 13:07:11
мое мировоззрение говорит, что все равно.



А моё мировозрение нагло подталкивает меня к версии что люди делающие аборты, не очень хотят жить, и им тоже всё равно, жить или умирать, в связи с этим им надо помочь не загаживать этот мир своим присудствием.



да, пжалста, Гэлтано. давайте всех к стенке, всех женщин, хоть раз сделавших аборт - расстрелять. и тогда вы все сдохнете от, простите, спермотоксикоза, потому что женщин, никогда не делавших аборт, крайне мало. не знаю, точные ли здесь (http://medmedia.ru/ginekology/ginekology/3802026/a3800826) данные, но мне кажется, это близко к истине.
а если кишка тонка пойти и расстреливать, то можете для разнообразия рассказать на основании каких АРГУМЕНТОВ вы делаете подобный вывод.

а, заодно, подумайте о том, что ваши высказывания уж очень сильно смахивают на призыв к насилию. за это и забанить случайно могут.

               

               

Дикий Леcной Зверёк

  • Гость

Цитата:
и тогда вы все сдохнете от, простите, спермотоксикоза

Тогда мы их насильно
Да будет война... И смерти... И каждый в конце концов покажет на что способен!

Цитата:
призыв к насилию

В нашем мире действительно мало насилия

Я считаю что несправедливо что в этом мире запрещено насилие!