Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: С чего начать  (Прочитано 13848 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Зелёный_Ёжик

  • Гость
Re: С чего начать
« Ответ #140 : 17/02/2006, 06:41:21 »

Цитата из: Лэмира on 17-02-2006, 02:30:21
 для первой же игры, не зная, чего там ожидать, не зная, понравится ли мне, моё ли это вообще, я должна потратить уйму времени и денег и усилий на подготовку костюма и прочего, иначе попаду в "ацтойные занавесочники"?
 
Прежде всего, надо выбрать, на какую игру ты хочешь и на какую собираешься. Степень замороченности на антураж и снаряжение везде разная, и обычно это можно понять уже по тому, как мастерская команда заявляет о своей игре: для кого она, для чего она и т.п.

Не надо рваться сразу на "крЮтые" игры "крЮтых" команд  - это, во-первых, действительно нехилые запросы на подготовку; во-вторых, изрядный снобизм по отношению к новичкам и вообще всем "некрЮтым"; в-третьих, уровень собственно игры там, как правило, совершенно не соответствует всем этим развесистым понтам.

Не стоит, как правило, и соблазняться на игру "по-простецки", т.е. безо всяких требований к участникам и организаторам вообще. Иногда, конечно, такие игры оказываются на диво приличными, но скорее всего - это просто люди от скуки решили не просто так побухать на природе, а при этом еще и "приколоться". Бывает и так, что неплохие ребята хотят затеять неплохую игру, но наприглашали на нее всех подряд - и вот команда уродов, приехав на это приглашение, всю игру превращает в икс знает что. В общем, такая игра скорее всего принесет тебе только разочарование.

Поэтому лучше все-таки для начала ехать к знакомым и со знакомыми, заранее все уяснив. Еще один плюс: у этих же знакомых, скорее всего, можно будет одолжить свободную снарягу, одежду и т.п., сэкономив на этом кучу времени, сил и средств. Понравится тебе, захочешь дальше этим заниматься - заведешь постепенно свое. И, кстати, лучше поймешь, как это свое должно выглядеть - не секрет, что сотворенное новичками (по смутным впечатлениям от чужих рассказов) после первой же игры, как правило, приходится переделывать.

Цитата из: Лэмира on 17-02-2006, 02:30:21
 По моим сведениям, в моем городе "ролевиков человек 30, и всех вместе не соберешь", так что купить что-либо из снаражения несколько сложнее, чем в Москве или Питере.

В твоем городе - это где? И что мешает летом съездить в те же Москву или Питер, заранее там со знакомыми уговорившись?

Цитата из: Лэмира on 17-02-2006, 02:30:21
 по памяти:
Цитата:
историчный шлейф соберет все шишки в округе, а порвет его ваш же кавалер, наступив кованым ботфортом

Цитата:
в конце июля в Подмосковье не Норвегия, и в трех слоях льна и шерсти можно отыграть лишь "инда взопрели озимые"
 
Цитата:
по колено в грязи -- именно так передвигались утонченные дамы Ренессанса
и тд.

Надо, опять же, думать заранее и экипироваться разумно, а на месте вести себя соответственно роли и экипировке. В историчном шлейфе не стоит шариться по лесу, а для поиска приключений по лесам надо одеваться попроще. Между прочим, окружающих джентельменов не грех и поэксплуатировать - в том числе, например, для переноса дамы на руках, если действительно в дороге окажется грязи по колено. Дайте им возможность почувствовать себя могучими рыцарями ;)

И еще один намек. Во все времена одежда конструировалась для неких задач и этим задачам неплохо соответствовала. Историчный дорожный плащ действительно удобен в дороге, смею уверить - вот только на ношение рюкзака он не рассчитан, что опять же не удивительно. Поэтому можно облачиться очень функционально, очень удобно и в то же время очень исторично - если, опять же, немного заранее подумать. Что мешает? ;)

               

               

Лэмира

  • Гость
Re: С чего начать
« Ответ #141 : 17/02/2006, 07:30:14 »
Ёжик, спасибо. В Москву или Питер может и выберусь как-нибудь. Из Нью Йорка ;) Русских у нас много. Ролевиков, как мне сказано, ~30. Толкинистов как таковых в сущности нет. Игры в основном кабинетки.  8)

               

               

Soth

  • Гость
Re: С чего начать
« Ответ #142 : 03/03/2006, 15:52:38 »
У меня есть несколько вопросов.
1. Что такое бугурты? Это игры что ли такие. Они не раз упоминались предыдущими ораторами.
2.Хочу поехать на первую свою игру в этом году. Не порекомендуете ли. (только не надо больше отсылать к календарям Пожалуйста.
3. Я слышал что на играх, тех кто едит магами бьют жестоко мечами. Правда ли это?

               

               

Ярни

  • Гость
Re: С чего начать
« Ответ #143 : 03/03/2006, 18:31:03 »

Цитата из: Soth on 03-03-2006, 15:52:38
У меня есть несколько вопросов.
1. Что такое бугурты? Это игры что ли такие. Они не раз упоминались предыдущими ораторами.

Разновидность группового боя практикуемая на реконструкторских фестивалях и некоторых играх.
Цитата:
2.Хочу поехать на первую свою игру в этом году. Не порекомендуете ли. (только не надо больше отсылать к календарям Пожалуйста.

На вкус и цвет - как известно... Советовать человеку не зная его предпочтений - глупо.
Цитата:
3. Я слышал что на играх, тех кто едит магами бьют жестоко мечами. Правда ли это?


Бывает всякое, но знаете ли - "дураку и на ученьях танком голову отдавит". НИ ОДНОЙ удачной системы совмещения магии и боевки я не встречал за 15 лет участия в играх. Там где это два разных и малопересекающихся пласта игры для мага шанс попасть под замес тесаками = 0 (ИМХО).

               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость
Re: С чего начать
« Ответ #144 : 03/03/2006, 20:44:18 »

Цитата из: Ярни on 03-03-2006, 18:31:03
 
Цитата:
 3. Я слышал что на играх, тех кто едит магами бьют жестоко мечами. Правда ли это?

Бывает всякое, но знаете ли - "дураку и на ученьях танком голову отдавит". НИ ОДНОЙ удачной системы совмещения магии и боевки я не встречал за 15 лет участия в играх. Там где это два разных и малопересекающихся пласта игры для мага шанс попасть под замес тесаками = 0 (ИМХО).

Видишь ли... Есть огромное количество идиотов, которые считают, что единственный смысл игры - в боевке, а все остальное - "дивность", которую надо всячески давить. Вроде выступавшего тут реконстрактора - причем, это был еще не самый тяжелый случай, уверяю!

Единственное, что можно тут посоветовать - не ехать не зная куда, а если уж едешь "на авось" - будь готов к ЛЮБЫМ неожиданностям. Поскольку идиотов много, они считают себя безусловно во всем и везде правыми и очень любят лезть в чужие монастыри со своим дурацким уставом.

               

               

Soth

  • Гость
Re: С чего начать
« Ответ #145 : 04/03/2006, 09:01:57 »
И каким образом можно предохраниться от етих неожиданностей и неприятностей? Вариант не ехать не ролляет, волков боятся в лес не ходить.

               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость
Re: С чего начать
« Ответ #146 : 04/03/2006, 12:04:04 »

Цитата из: Soth on 04-03-2006, 09:01:57
 И каким образом можно предохраниться от етих неожиданностей и неприятностей? Вариант не ехать не ролляет, волков боятся в лес не ходить.

Во-первых, всегда надо думать (не только на РИ ;)). Думать, с кем как и о чем говоришь. Думать, прежде чем влезать в боевку (можно вместо). Думать, что за народ собрался на той игре, куда собрался ты, что от этого народа можно ждать и насколько данная игра с данным народом тебе нужна. И т.д.

Во-вторых, всегда невредно брать с собой аптечку, помимо прочих полезных вещей. Всегда невредно уметь постоять за себя по жизни, даже если ты по игре безоружный маг или мирный менестрель. Кстати, постоять за себя можно не только рукомашеством - хорошо подвешенный язык (при нормально работающей голове) очень часто оказывается полезнее боевых искусств.

И вообще, общий принцип - не надо расслабляться, не надо считать, что все окружающие только и думают, как бы доставить удовольствие такому замечательному тебе. Очень часто у окружающих на этот счет может оказаться совершенно другое мнение ;)

               

               

Soth

  • Гость
Re: С чего начать
« Ответ #147 : 04/03/2006, 21:56:35 »
Я думал ролевые игры это времяпрпепровождение чтоб удовольствие получать, в кайф, разве не так?

               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость
Re: С чего начать
« Ответ #148 : 04/03/2006, 23:56:00 »

Цитата из: Soth on 04-03-2006, 21:56:35
 Я думал ролевые игры это времяпрпепровождение чтоб удовольствие получать, в кайф, разве не так?

Все так думают, только вот понятие об удовольствии и кайфе у всех свое ;). Кому-то в кайф пообщаться с умными людьми, кому-то в кайф набить морды всем этим умникам...  ::)

               

               

Valandil

  • Гость
Re: С чего начать
« Ответ #149 : 05/03/2006, 18:34:06 »
Так и есть. В поход тоже ходят, чтобы получать удовольствие - но там вполне можно напороться на медведя или на другую неприятность. Проинструктировать идущих в поход на этот счет совсем нелишне.

               

               

Ярни

  • Гость
Re: С чего начать
« Ответ #150 : 06/03/2006, 18:09:57 »

Цитата из: Soth on 04-03-2006, 21:56:35
Я думал ролевые игры это времяпрпепровождение чтоб удовольствие получать, в кайф, разве не так?


Как уже сказано, удовольствие - понятие растяжимое. Простейший пример с одной из игр прошлого сезона:
две группы начинающих и не очень реконструкторов сошлись в бою, ребята все в хорошем железе, не первый день с мечом, кто и кому первый зарядил в шлем по железным правилам - неизвестно, ему тут же ответили в том же стиле, короче - оба отряда всласть "побугуртились" и в радостном настроении,чуть не в обнимку, потопали в мертвятник подкрепляться пивом,  надо ли говорить, что оказавшиеся в том же бою менее одоспешенные и не слишком привычные к более жестким правилам бугурта ролевики совершенно не разделяли радости этих двух отрядов от хорошего (с определенной точки зрения) жесткого боя.

               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость
Re: С чего начать
« Ответ #151 : 06/03/2006, 19:00:31 »

Цитата из: Ярни on 06-03-2006, 18:09:57
 пример с одной из игр прошлого сезона: две группы начинающих и не очень реконструкторов сошлись в бою, ребята все в хорошем железе, не первый день с мечом, кто и кому первый зарядил в шлем по железным правилам - неизвестно, ему тут же ответили в том же стиле, короче - оба отряда всласть "побугуртились" и в радостном настроении,чуть не в обнимку, потопали в мертвятник подкрепляться пивом,  надо ли говорить, что оказавшиеся в том же бою менее одоспешенные и не слишком привычные к более жестким правилам бугурта ролевики совершенно не разделяли радости этих двух отрядов от хорошего (с определенной точки зрения) жесткого боя.

К сожалению, для реконстракторов типично именно такое поведение. Где бы они не оказались, какими бы ни были правила игры, какие бы клятвы соблюдать правила ни давали бы реконстракторы (как правило, при этом правила даже не читая ;)) - все равно, как только дойдет до боевки - они будут радостно "бугуртиться", не принимая в расчет мнение "хлюпиков"-"дивнюков".

И еще после этого они удивляются, почему для многих слово "реконструктор" практически тождественно определению "особо опасный идиот" ::)

               

               

Сохатый

  • Гость
Re: С чего начать
« Ответ #152 : 07/03/2006, 11:18:32 »
Реконструкторы - просто фанаты своего спорта\хобби\времяпрепровождения.
Видел такие боевки только по телевизору, но даже при плохом кинескопе видно, как они отдаются игре без остатка, какой кайф получают. Риск получить по репе для них - ничто по сравнению с самим процессом. Так что "нереконструктор" их хрен поймет.
Мне тоже крутили пальцем у виска, когда я в горящей фуфайке по горящему же мосту носился (не буду рассказывать, при каких обстоятельствах) просто потому, что мне было ИНТЕРЕСНО сделать этот трюк.

               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость
Re: С чего начать
« Ответ #153 : 07/03/2006, 11:51:31 »

Цитата из: milyuhin on 07-03-2006, 11:18:32
 Реконструкторы - просто фанаты своего спорта\хобби\времяпрепровождения.

Я ничего не имею против фанатения на хобби - кокгда им занимаются у себя дома или на какой-то специально выделенной территории. Но с реконструкторами беда в том, что они постоянно лезут со своим спортом и своим уставом в РИ. Ферштейн? Или придется еще раз по буквам разжевывать?

Цитата из: milyuhin on 07-03-2006, 11:18:32
 Видел такие боевки только по телевизору, но даже при плохом кинескопе видно, как они отдаются игре без остатка, какой кайф получают. Риск получить по репе для них - ничто по сравнению с самим процессом. Так что "нереконструктор" их хрен поймет.

Тоже мне бином Ньютона, чего тут не понять! Да и риск получить по репе при адекватных доспехах близок к нулю.

Единственное, мне тут режет взгляд слово "игра" - ну разве что под игрой подразумевать детские "казаки-разбойники", потому что ролевой/театральной игры, вживания в образ персонажа и т.п. у реконструкторов нет как классового явления, ни на грош. Для них есть боевка (тот самый бугуртизм, который превыше всего на свете), изготовление доспехов-оружия-одежды, которой они так гордятся (и в которой держать себя по-прежнему не умеют), ну и меряние пальцАми на почве "истерической адекватности", при котором сама история оказывается побоку - в расчет берутся только конкретные картины с конкретными деталями (всякие там выводы археологов для реконструкторской головы уже не есть это мочь). Где тут Игра?  ::)

Цитата из: milyuhin on 07-03-2006, 11:18:32
 Мне тоже крутили пальцем у виска, когда я в горящей фуфайке по горящему же мосту носился (не буду рассказывать, при каких обстоятельствах) просто потому, что мне было ИНТЕРЕСНО сделать этот трюк.

Ты рисковал СВОИМ здоровьем. Реконструкторы - чужим. Когда толпа реконстракторов в своих доспехах заваливается на полигон РИ - для всех не-реконструкторов шанс получить по репе становится близким к 100%. По статистике смешанных игр (РИ с участием реконструкторов), можно на каждую такую игру смело прогнозировать несколько случаев  сотрясения мозга разной тяжести, переломы ключиц и ребер. О более легких травмах и синяках не приходится говорить - их никто не считает. Кто и при каких обстоятельствах эти травмы получает, догадаться сам сможешь? ;)

               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость
Re: С чего начать
« Ответ #154 : 10/03/2006, 21:26:11 »

Цитата из: Э.Л.Ф. on 10-03-2006, 21:08:36
  ...


1) Девичьи фантазии у вас разгулялись что-то, молчел... Мечтать невредно. Но недостаточно  :P

2) Вы, сударь, считаете, что своим хамским поведением улучшаете мнение присутствующих о реконструкторах? А мне кажется, что Вы - очень неприглядная, зато тем более убедительная иллюстрация к тому, что я говорю. Спасибо ;)  ;D

3) Ёжик может, например, заявить протест по поводу Вашего поведения на форуме. Дальше объяснять?  Или даже до реконструктора уже кое-что дошло? ::)

               

               

Э.Л.Ф.

  • Гость
Re: С чего начать
« Ответ #155 : 11/03/2006, 21:49:19 »
До чего упрямый пользователь. Лезет и лезет.
Бан опять.


               

               

Ярни

  • Гость
Re: С чего начать
« Ответ #156 : 14/03/2006, 15:01:15 »

Цитата из: Зелёный_Ёжик on 06-03-2006, 19:00:31
И еще после этого они удивляются, почему для многих слово "реконструктор" практически тождественно определению "особо опасный идиот" ::)


Ёжик ты не совсем прав. Не надо, реконструктор=маньяк опасный - это слишком большое приувеличение.
Кто мешает ролевикам, принимающим участие в боевках, нормально снаряжаться? Если какой ... считает, что тельняшка великолепный подкольчужник, он сам себе маньяк, и нечего на синяки жалится. Почему у нас в клубе ни одного человека в бой не выпустят без стегача и шлема (это ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ минимум)? И все более менее серьезные (очень немногочисленные - реже одной в год) травмы были именно тогда, когда это правило так или иначе нарушалось.
Что мешает остальным?
Денег нет? Не надо свистеть - если 14 летний парень способен на это заработать, то уж жалобы 17-20-ти летних...
Лень? Ну тут уж - горбатого могила...
Заметь я не говорю про тех кто ездит на игры, не собираясь участвовать в боях, им это не надо. А вот что мешает остальным, которые едут заранее зная, что будут воевать, но едут без нормального снаряжения, без нормальных тренировок? А в итоге попав под замес людей на порядок лучше вооруженных и подготовленных, ноют - "опять приехали злые дядьки-реконструкторы и меч полома-а-али и шишку на би-и-или"!!


               

               

Меанор

  • Гость
Re: С чего начать
« Ответ #157 : 14/03/2006, 15:44:37 »
Вполне согласен. Но, кстати, это ещё и проблема организации игр.
Просто можно сделать игры "для новичков", дифференцируя боевые ограничения и ограничения по экипировке.

А вообще, я уже в этой теме высказывал мысль, что можно хорошо сделать либо ролевую игру, либо боевую игру. А одновременно хорошо сделать и то и то не получится. Я за концептуальное разделение игр, основывающихся на боёвке, и игр, основывающихся на отыгрыше.

Главное здесь: как мастера смогут позиционировать свою игру и объяснить игрокам, что они джут от неё, и что соответственно нужно ждать игрокам.

Я за чёткий контроль экипировки игроков до игры и фейс-контроль, который позволит не допустить не игру тех игроков, которые упорно не понимают, куда едут.



               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость
Re: С чего начать
« Ответ #158 : 14/03/2006, 20:45:08 »

Цитата из: Ярни on 14-03-2006, 15:01:15
 реконструктор=маньяк опасный - это слишком большое приувеличение.
 
Преувеличение - да, но не на пустом месте возникшее. Реконструкторы прежде всего плохи своим высокомерием. Несопосбностью понять, что другие точки зрения имеют право на существование. Для реконструктора РИ - это неполноценные попытки реконструкции; ролевики - жалкие подражатели реконструкторам, и т.п., а потому можно суперменам-реконстрактрам вести себя среди ролевиков как среди отсталых низших существ. <censored>   , свойственные подавляющему большинству реконструкторов, делают общение с ними практически невозможным.

Цитата из: Ярни on 14-03-2006, 15:01:15
 Почему у нас в клубе ни одного человека в бой не выпустят без стегача и шлема (это ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ минимум)? И все более менее серьезные (очень немногочисленные - реже одной в год) травмы были именно тогда, когда это правило так или иначе нарушалось.


Потому, что ваш клуб ориентирован на боевое взаимодействие. Достаточный ответ? ;)

Цитата из: Ярни on 14-03-2006, 15:01:15
 Что мешает остальным?


Например, отсутствие желания лезть в серьезные бои. Достаточно? ;)

Цитата из: Ярни on 14-03-2006, 15:01:15
 А вот что мешает остальным, которые едут заранее зная, что будут воевать, но едут без нормального снаряжения, без нормальных тренировок? А в итоге попав под замес людей на порядок лучше вооруженных и подготовленных, ноют


Лезть голышом "под замес" - это, конечно, патология, и тут я с тобой полностью согласен: хочешь лезть в драку - готовься к драке. Но я знаком и с другой ситуацией, когда боевое взаимодействие предполагается минимальным и ограничено жесткими правилами, а какой-нибудь тупица считает, что правила-фуфло, что раз он приехал с таким замечательным железным мечом, то все остальные сами виноваты, что если по правилам бить в голову запрещено, а он привык бить в голову - то нефиг голову подставлять, и т.п.

Я считаю, что таким на РИ не место, и не вижу никаких причин, почему все мастера и игроки обязаны под таких кретинов подстраиваться. А теперь покажи мне среди реконструкторов не-кретина, способного адекватно вести себя на не специально-боевой РИ. Который вообще способен на игре на что-то, кроме бугуртизма.

Цитата из: Меанор on 14-03-2006, 15:44:37
 я уже в этой теме высказывал мысль, что можно хорошо сделать либо ролевую игру, либо боевую игру. А одновременно хорошо сделать и то и то не получится. Я за концептуальное разделение игр, основывающихся на боёвке, и игр, основывающихся на отыгрыше.

В общем согласен. Но не получится ли в результате такого разделения, что игры с боевым взаимодействием обречены стать тупыми "махаловками", а отыгрышные игры потеряют всякую остроту? Мы этого хотим?

Цитата из: Меанор on 14-03-2006, 15:44:37
 Я за чёткий контроль экипировки игроков до игры и фейс-контроль, который позволит не допустить не игру тех игроков, которые упорно не понимают, куда едут.


И тут возниает еще одна проблема: на игру приехала команда маньяков, не желающих признавать правила. Как с ними справиться? Или еще веселее: такая команда правила признала, оргвзнос сдала, в игру вступила - и тут у них "сорвало крышу". Что дальше?

               

               

Ярни

  • Гость
Re: С чего начать
« Ответ #159 : 17/03/2006, 18:03:11 »

Цитата из: Зелёный_Ёжик on 14-03-2006, 20:45:08
Преувеличение - да, но не на пустом месте возникшее. Реконструкторы прежде всего плохи своим высокомерием. Несопосбностью понять, что другие точки зрения имеют право на существование. Для реконструктора РИ - это неполноценные попытки реконструкции; ролевики - жалкие подражатели реконструкторам, и т.п., а потому можно суперменам-реконстрактрам вести себя среди ролевиков как среди отсталых низших существ. Тупость и упертость, свойственные подавляющему большинству реконструкторов, делают общение с ними практически невозможным.

Что ж тебя в крайности-то кидает. 80-90% состава нынешних реконструкторских клубов (ну по крайней мере из моих знакомых) пришли из ролевого движения, а многие и продолжают ездить на игры (и делать их). Количество людей пришедших сразу в реконструкцию очень невелико (и они в большинстве на игры не ездят). Кстати замечу, что подобные высказывания и мнения я слышал в основном от недавно ушедшей с какого нибудь "поганища" молодежи, и в отношении "поганища" они не так уж и не правы. А вот многие люди уважаемые и известные и среди реконструкторов и среди ролевиков люди не собираются упираться в что то одно, и признают свои плюсы и минусы и за тем и за тем.

Цитата:
Потому, что ваш клуб ориентирован на боевое взаимодействие. Достаточный ответ? ;)
 

Дык кто бы спорил. ;)


Цитата:

Цитата:
 Что мешает остальным?

Например, отсутствие желания лезть в серьезные бои. Достаточно? ;)

А например, оставив в покое аспект боевки, что мешает не просто стянуть "занавеску" на шее шнурком от ботинок, а выкроить из нее нормальный плащ, да и ткань подобрать по фактуре, а не первую попавшуюся? У меня и жены есть пара таких костюмов - хорошая внешняя стилизация, при полной неисторичности покроя и материала (в натуре занавеска, точнее бархатные портьеры, купленные на блошином рынке)

Цитата:
 А теперь покажи мне среди реконструкторов не-кретина, способного адекватно вести себя на не специально-боевой РИ. Который вообще способен на игре на что-то, кроме бугуртизма.

Да запросто - Серж (Сергей Запорожский) клуб "Варяг", Балин (Вячеслав Хабаров) клуб "Моргенштерн", Найджел Даймондс (Андрей Парфенов), Илья Кац клуб "Серебряный Волк", Олаф клуб "Свинфюлькен", Немезид клуб "Берн" и т.д.
и т.д.
Цитата из: Меанор on 14-03-2006, 15:44:37
 я уже в этой теме высказывал мысль, что можно хорошо сделать либо ролевую игру, либо боевую игру. А одновременно хорошо сделать и то и то не получится. Я за концептуальное разделение игр, основывающихся на боёвке, и игр, основывающихся на отыгрыше.

В общем согласен. Но не получится ли в результате такого разделения, что игры с боевым взаимодействием обречены стать тупыми "махаловками", а отыгрышные игры потеряют всякую остроту? Мы этого хотим?
Цитата:


Еще как получится, потому что на любой масштабной игре нужны и политики, и экономисты, и воины, и менестрели... Элитарные, по приглашения, отыгрышные игры быстро теряют свежую кровь и превращаются в тусовку друзей, которые из года в год предпочитают похожие роли. И вот начинается соревнование Алексея к. с Василием М. - кто кого на экономике в этом году разденет