Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Индивидуализм  (Прочитано 13674 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

svensven

  • Гость
  Жизненный уклад меняется на глазах, на них же исчезают остатки патриархальности, коллективизма. Утверждается своего рода культ индивидуализма. Смотришь и думаешь- насколько это неизбежно ?
  То ли это этап в развитии общества и нам мимо пройти все равно не удалось бы, просто процесс этого перехода задерживался в советское время искуссвенно.
  То ли это такая соблазнительная система мировоззрения, что противостоять ей может только другая система , а у нас ее не оказалось.
 Я не о различии европейской и восточной ментальности.
  Я об американизации . Говоря по-русски, мне интересно, нас сбили с пути истинного или мы сюда и шли?
 P.S.Может,надо было с этим в "Политику.."

 PP.S. Интересно, сообщат мне, что эта тема сто раз обсуждалась? ;D

               

               

Мунин

  • Гость
Re: Индивидуализм
« Ответ #1 : 31/10/2003, 21:18:36 »
1. А что такое индивидуализм?
2. А что в ём плохого?

3. А в чём связь индивидуализма и американизации? И что такое американизация, и где её доказательства?

               

               

svensven

  • Гость
Re: Индивидуализм
« Ответ #2 : 31/10/2003, 22:59:58 »
  Определения индивидуализма не знаю и в словарь не полезу-не надейтесь.  :)
 В нем столько же хорошего, сколько и плохого. Оценок не выставляю.
 Я говорю о мировоззрении, в котором личное превалирует над общественным. О культивировании собственных желаний и эмоций. О культе любви. О преобладании прав над обязанностями. О лозунге " Я никому ничего не должен". Все эти радости обычно связывают с европейской, а чаще американской традицией. В связи с этим обычно рассуждают о фундаментальном различии европейского и восточного менталитетов. Но меня интересует  конкретный вопрос- о нашей стране.

 Мысль недодуманная, знаю. За тем и пришла.

               

               

Мунин

  • Гость
Re: Индивидуализм
« Ответ #3 : 01/11/2003, 00:05:52 »
Я бы всё перечисленное не приписывал различиям между западным и восточным менталитетами.

               

               

svensven

  • Гость
Re: Индивидуализм
« Ответ #4 : 01/11/2003, 17:56:26 »
  А чему приписали бы?

               

               

Мунин

  • Гость
Re: Индивидуализм
« Ответ #5 : 02/11/2003, 00:12:48 »
Ну, различиям между конкретными людьми. В намного меньшей степени - различиям между культурно-национальными традициями. В ещё меньшей степени - различиям между наднациональными культурами. Так что на глобальное деление "Запад/Восток" остаются исчезающе малые девиации.

               

               

svensven

  • Гость
Re: Индивидуализм
« Ответ #6 : 02/11/2003, 19:33:33 »
 Завидую людям, умеющим формулировать :)
 Спрашиваю точнее. Как думаете, столь резкая смена культурно-национальных традиций  - это закономерность, наступление очередной фазы общественного развития  или результат влияния извне?

               

               

pankrat

  • Гость
Re: Индивидуализм
« Ответ #7 : 02/11/2003, 20:50:33 »
Можно спросить и по другому. Это закономерное наступление очередной фазы общественного развития в котором присутствует влияние извне?

               

               

aellin

  • Гость
Re: Индивидуализм
« Ответ #8 : 02/11/2003, 21:44:18 »

Цитата из: Мунин, ворон Одина on 02-11-2003, 00:12:48
Ну, различиям между конкретными людьми. В намного меньшей степени - различиям между культурно-национальными традициями. В ещё меньшей степени - различиям между наднациональными культурами.



Я бы добавила еще различие между политическим строем и пропагандой... Ибо заявления о противопоставлении общественного - личному как-то автоматически вызывают в памяти коммунистические идеи и лозунги. "А кто не согласен - тот под влиянием загнивающего Запада" ::) Отсюда и связь с американизацией...

               

               

svensven

  • Гость
Re: Индивидуализм
« Ответ #9 : 02/11/2003, 22:56:37 »
 Вот про различие между политическим строем и пропагандой не поняла. Можно разъяснить?

               

               

aellin

  • Гость
Re: Индивидуализм
« Ответ #10 : 02/11/2003, 23:32:59 »
Имеется в виду политический строй и пропаганда разных стран. (и периодов) Просто поставить "пропаганду", впрочем, как и "строй" во множественное число как-то... не получилось. Понятнее? :)

               

               

Мунин

  • Гость
Re: Индивидуализм
« Ответ #11 : 03/11/2003, 01:59:30 »

Цитата из: svensven on 02-11-2003, 19:33:33
 Завидую людям, умеющим формулировать :)


А я не умею, я просто стараюсь. И вы старайтесь - всего-то.

Цитата из: svensven on 02-11-2003, 19:33:33
 Спрашиваю точнее. Как думаете, столь резкая смена культурно-национальных традиций  - это закономерность, наступление очередной фазы общественного развития  или результат влияния извне?


Это не смена традиций, прежде всего. Традиции резко не меняются - они традиции.

Мировоззрение у нас в социализме находилось под большим давлением извне. Кроме того, были слухи о Райском Западе, и его стиль жизни, а значит, и мировоззрение, подпольно распространялись как крайне привлекательные, но официально запрещённые. Была традиция двоемыслия.

Когда исчезло внешнее принуждение - все рванулись в это самое Запретное Мировоззрение, и начали в нём кайфовать. Собственно, ничего больше за последние тринадцать лет не происходило. Никакого влияния извне тут и не нужно было.

               

               

Кириан Нарнийский

  • Гость
Re: Индивидуализм
« Ответ #12 : 03/11/2003, 11:33:02 »
Мунин, согласен.

А причем здесь вообще индивидуализм, а?

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Индивидуализм
« Ответ #13 : 03/11/2003, 13:13:18 »
Мунин,

Цитата:
Ну, различиям между конкретными людьми. В намного меньшей степени - различиям между культурно-национальными традициями. В ещё меньшей степени - различиям между наднациональными культурами.


Никак не могу согласиться... ИМХО, Вы недооцениваете общество и переоцениваете индивида...

svensven
Цитата:
Как думаете, столь резкая смена культурно-национальных традиций  - это закономерность, наступление очередной фазы общественного развития  или результат влияния извне?


что Вы имеете в виду? То, что традиции меняются под воздействием внешних условий - закономерно. Смена фаз общественного развития - процесс скорее комплементарный... Пожалуйста, объясните подробно, что Вы конкретно имеете в виду...

               

               

svensven

  • Гость
Re: Индивидуализм
« Ответ #14 : 03/11/2003, 21:01:55 »
  Ладно, формулирую плохо, стараюсь безрезультатно :)
  Попробую быть проще и буду говорить конкретней.
 Индивидуализм я упоминаю как противопоставление коллективизму, точнее даже патриархальности. Проявления ее исчезают на глазах. Я имею в виду :
1.сокращение родственных связей:
  уменьшается круг родственников,которые считаются близкими;
  сокращаются контакты родственников;
   сокращается число взаимных обязательств между родственниками;
2.Ограничение на вмешательство в жизнь другого человека, даже в таком малом проявлении, как возможность сделать замечание на улице.
3.Культ любви, причем именно в ее нежизнеспособной форме.    Превосходство любви над семейными отношениями.
4.Выросшая ценность личной свободы,удобства, удовлетворения своих эмоций, желаний.
 Много еще чего..Я не о том , хорошо ли это, плохо ли. И я понимаю, что для изменений нужны внешние причины. Но нужны и внутренние...Внешних факторов всегда несколько, но срабатывают те, что соответствуют внутренним..
  Я-то все вспоминаю Познера, он рассказывал о своем разговоре с американским другом на заре перестройки. И американец говорил- вас обманут, подсунут наши ничего не значащие ценности, а потеряете вы то, что действительно ценно, потому что ценным вы это не считаете. Не цитата, конечно, вольный пересказ..
 Вот мне и думается, нас подтолкнули на этот путь или же мы сами на него встали? Вот например миф о Чудесной жизни на Западе- мы его придумали или нам его скормили?
 

               

               

Мунин

  • Гость
Re: Индивидуализм
« Ответ #15 : 03/11/2003, 23:56:12 »

Цитата из: Bindaree on 03-11-2003, 13:13:18
Никак не могу согласиться... ИМХО, Вы недооцениваете общество и переоцениваете индивида...


Я полагаю, что в обществе, рассматриваемом суммарно, индивидуальные отклонения сильно нивелируются.

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Индивидуализм
« Ответ #16 : 04/11/2003, 12:24:24 »

Цитата:
Я полагаю, что в обществе, рассматриваемом суммарно, индивидуальные отклонения сильно нивелируются.


Согласна. Тем не менее сам "средний уровень" для различных обществ различен. И именно этот уровень и является традицией того или иного уклада.
Про наднациональные культуры я склонна с Вами согласиться, поскольку считаю их не более чем общими характеристиками индивидуальных культур.

svensven,
по поводу причин, ИМХО внутренних причин изменений институтов просто не бувает... для института причины всегда внешние... с точки зрения общества такие причины могут носить как внешний, так и внутренний характер, тем не менее, внутренние изменения как правило продиктованы (прямо или косвенно) изменениями внешними.
Институтам свойственна интертность и индивидуализм, ИМХО, есть следствие изменений производительных сил, экономического уклада, а также всей институциональной среды общества.

Одна из причин: изначально коллективизм позволял выживать во враждебной среде, однако развитие производительности труда снизило необходимость взаимного страхования в обществе, а развитие рыночных отношений придало большую ценность собственности, соответственно менялись традиции общества.

В этом отношении (переход от коллективной собственности к индивидуальной и, соответственно, переход от коллективизма к индивидуализму) есть хрестоматийный пример про бобров индейцев в Северной Америке  ;)

               

               

Мунин

  • Гость
Re: Индивидуализм
« Ответ #17 : 04/11/2003, 17:33:12 »
Для человека давно вопросы выживания во враждебной среде есть прежде всего вопросы выживания в обществе.

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Индивидуализм
« Ответ #18 : 04/11/2003, 17:42:31 »
Ой, Мунин... я еле еле поняла, что Вы в виду имеете...  ::)

Цитата:
Для человека давно вопросы выживания во враждебной среде есть прежде всего вопросы выживания в обществе.


Как давно? 100 лет? 200?

               

               

svensven

  • Гость
Re: Индивидуализм
« Ответ #19 : 04/11/2003, 19:02:13 »
  Я-то  3 последних поколения имела в виду...
Соглашаясь с Bindaree по поводу сказанного, добавлю все же- изменение экономического уклада не кажется мне единственной причиной происходящего. Меня грызет ощущение, что есть что-то еще. Кстати. У нас разве  менялась в последнее время производительность труда?