Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Жизнь... (как бы банально оно ни звучало)  (Прочитано 3395 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Verenjano

  • Гость
Пришло мне в голову следующее: жизнь - бессмыслица, поддерживаемая инстинктом самосохранения.


А как думаете вы?

               

               

Кириан Нарнийский

  • Гость
Если Вы материалист, то так и есть.
На самом деле, не только Вам это в голову приходило ;)

               

               

Verenjano

  • Гость
Я не материалист, а очень даже наоборот:)

               

               

svensven

  • Гость
 Раз инстинкт самосохранения есть- какой-то смысл уже имеется. Зачем-то ведь его выдают , инстинкт этот...

               

               

Verenjano

  • Гость
Он уже отмирает. По мере деградации человеческого общества. Чем дальше мы от природы - ...

               

               

Elwe Glorfindel

  • Гость
У меня есть мааленькое проризведение под названием "Философский трактатик". Там по поводу жизни написано тот, что причиной ввсего является страх. А именно, страх перед смертью. Люди едят, потому что бояттся умереть. Люди пытаются выжить, потому что боятся умереть... И так далее. Примеров множество. Наверное, в этом оттноошении жизнь и есть бессмыслица, поддерживаемая инстинктом самосохранения.

               

               

Verenjano

  • Гость
А почитать можно?

               

               

Grumbold

  • Гость
ИМХО, смысл жизни у всех свой. И не надо всех под одну гребенку чесать. Не инстинктом единым...
ЗЫ: Что за трактатик? ссылочку, плз...

               

               

Brunhilda

  • Гость
Иллайн, это тебя девушка бросила?  ;) (я не наезжаю, я дедушку Фрейда вспоминаю  :))

в Древней Греции было несколько очень древних мудрецов, каждый - со своей школой последователей, чин чином. Один учил, что всему начало  - огонь, другой - что всему начало воздух, третий  - что всему начало вода... учились они друг у друга, и каждый вполне аргументированно доказывал свое... А потом пришел Сократ, и всех уболтал, что не в элементах дело...

Вот и я думаю, что не в инстинктах дело... наше сознание  - словно тень от проезжающего автомобиля на обочине, столбиках и деревьях около автострады... она не осознает, почему ее то сокращает, то растягивает... потому что причина лежит во вне.



               

               

Grumbold

  • Гость
2 Brunhilda.
Вот и единомышленник. Ясен пень, смысл жизни у каждого свой, да-с, а инстинкт лежит у этого смысла на службе. Потому и отказывает инстинкт частенько, когда смсла не остается.

               

               

Симагин Гендо

  • Гость

Цитата из: Elwe Glorfindel on 23-12-2003, 10:21:50
У меня есть мааленькое проризведение под названием "Философский трактатик". Там по поводу жизни написано тот, что причиной ввсего является страх. А именно, страх перед смертью. Люди едят, потому что бояттся умереть. Люди пытаются выжить, потому что боятся умереть...

     Примитивно. Вот я сейчас с вами разговариваю не потому, что боюсь умереть.

               

               

Rumata

  • Гость
ИМХО, не стоит все списывать на один инстинкт, помимо его есть еще множество причин. Например, сознание долга, религиозные убеждения (хотя они порой базируются на инстинктах), да и просто присутствие какого-то смысла в существовании. Самураи могли сделать себе сипуку или не долго задумываясь пожертвовать собой во время боя, но при этом они не пошли все, массово, и не повесились на ближайшем дереве, а жили.

               

               

Scath

  • Гость

Цитата из: Симагин Гендо on 24-12-2003, 06:00:15

Цитата из: Elwe Glorfindel on 23-12-2003, 10:21:50
У меня есть мааленькое проризведение под названием "Философский трактатик". Там по поводу жизни написано тот, что причиной ввсего является страх. А именно, страх перед смертью. Люди едят, потому что бояттся умереть. Люди пытаются выжить, потому что боятся умереть...

     Примитивно. Вот я сейчас с вами разговариваю не потому, что боюсь умереть.


Но умереть-то боишься?

А ещё люди боятся жить так, как живут в данный момент и боятся хоть как-нибудь измениться, начать жить по-другому. Боятся, что чего-то не понимают в этой жизни, но не пытаются понять, поскольку им страшно, что их привычный мир разлетится на кусочки и они увидят что-то новое. Черта неизвестного боятся больше, чем черта известного. Хотя по логике вроде должно быть наоборот, но мы боимся логики, потому что нам больше нравится приятная, чувственная и прочувствованная ложь. Неприятная ложь нам нравится меньше, но мы всё же знаем, что это ложь, и потому больше боимся правды, приятной и не очень, потому что ложь можно назвать правдой, затем опять ложью, и так до бесконечности, когда и как нам нравится; с правдой такого не покрутишь. Да и себе врать нечасто получается, но мы стараемся, мы делаем большие успехи, ведь мы постоянно боимся, так что приходится как-то вертеться.

Апофеоз! Человек Боящийся! Страдающий паранойей, паршой, энурезом и медвежьей болезнью, причём последней страдающий с завидной периодичностью; обвешанный крестами, пентаграммами, чётками и дохлыми кошками, постоянно гложущий пальцы и другие сходные с ними части тела (ну причём тут Фрейд?), в результате долгой эволюции коленные суставы у него приспособились к частой вибрации и могут дрожать по несколько часов и больше, глаза стали большие-пребольшие, а уши длинные-предлинные! Вот он опасливо подбирается к зеркалу, секунду глядит в него и вдруг убегает с паническими криками и идиотским хохотом, переходящими одно в другое... Уф, бред...

Является ли страх причиной всего-всего-всего? А можно-таки ссылочку кинуть? Я тебя попросю, или даже попрошаю ;D Даже ничего не спи украду оттуда :)

Я бы ещё в "причины" желание засунул. Вот; так это выглядит немного точнее.

               

               

Панджшерский Лев

  • Гость
Любопытно. А я кушаю, чтобы в библиотеке живот не отвлекал меня своими судорогами, учусь, потому что мне интересно то, чему я учусь, а не из-за страха остаться без работы и помереть голодной смертью. Даже пистолет я таскаю не из-за боязни нападения, а чтобы пострелять по сосулькам и бутылкам.

               

               

Black-shut

  • Гость
Жизнь это: очередь за смертью;болезнь передающаяся половым путём и всегда кончающаяся летальным исходом, игра; соревнование души и тела; экскурсия по данному миру...-нужное подчеркнуть.


               

               

Gimli

  • Гость
А. Шопенгауэр. "Мир как воля и представление" (начало XIX века)

".....в основе мира лежит слепая воля, воля к жизни.

Воля слепа, ненасытна (голодна) => постоянная неудовлетворенность достигнутым => отсутствие всяких целей и границ. Она пожирает сама себя (отсюда пищевые цепи в природе).

Поскольку человеком также управляет слепая, бездумная воля, то и он постоянно находится во власти все новых и новых желаний и стремлений. Удовлетворение от их достижения кратковременно, после чего наступает скука, либо стремление к следующей цели. Стремление к чему-либо есть страдания. Поэтому, удел человека в жизни – скука и страдания. Причем, чем он более интеллектуально развит и образован, тем ему тяжелее. Поэтому наш мир – наихудший из возможных. "

Там еще были аргументы, почему этот мир таков, что лучше бы ему не быть. Например,

"Самый счастливый миг - когда человек засыпает. Самый неприятный - когда просыпается"
"Мы не замечаем нашего счастья. Понимаем, что оно было лишь когда лишаемся его. Например, в старости, когда понимаем, как хорошо было быть молодым и здоровым."

Мне это неожиданно оказалось близким, хотя я в общем-то всегда считал себя оптимистом.

 А способ ухода от пессимизма, предлагаемый Шопенгауэром мне не катит :(
Что делать? :)


               

               

Симагин Гендо

  • Гость
    Гимли,
1. Не верить Шопенгауэру.
2. Стремиться к лучшему. Но и получать при этом удовольствие от того, что уже есть.
Цитата:
     Стремление к чему-либо есть страдания.


    Не обязательно. Можно получать удовлетворение от самого процесса.
Цитата:
"Самый счастливый миг - когда человек засыпает. Самый неприятный - когда просыпается"


      Странно. А у меня почему-то наоборот.

               

               

Scath

  • Гость

Цитата из: Gimli on 27-12-2003, 02:35:29
 А способ ухода от пессимизма, предлагаемый Шопенгауэром мне не катит :(
Что делать? :)

Не читать Шопенгауэра. :) Мутный человек, разочаровавшийся и мрачный.

Такой философ опишет своё понимание мира, и всё. Мы почему-то часто это забываем: философ не занимается исследованием, он занимается изложением своей субъективной точки зрения, а если что и исследует, то себя.

Вот у Ницше в "К генеалогии морали" было представление об "аристократии" и "чандале". О чём это? Некоторые понимают это как профашистскую идею, неравенство и всё такое. Но там неравенством и не пахнет! Есть различие.

               

               

Gimli

  • Гость
Спасибо :)
Да я на самом деле не то чтобы принял на веру то, что он написал, просто у меня были примерно такие же ощущения...

               

               

Verenjano

  • Гость
В человеческой жизни смысла нет. ИМХО. Можно даже не искать. А с Шопенгауэром я согласна.

               

               

ЧЕРНОКНИЖНИК

  • Гость
Жизнь- это вселнная, которая смотрит на себя в зеркало.

               

               

Андомиэль

  • Гость

Цитата из: Иллайн on 27-12-2003, 21:22:07
В человеческой жизни смысла нет. ИМХО. Можно даже не искать.


Обоснуйте, пожалуйста. Ну пожалуйста  :)

               

               

Verenjano

  • Гость
Нет никаких обоснований, я говорю, что чувствую. Посмотрите вокруг!.. Человек - ошибка того, кто его создал. Я не мизантроп, но считаю, что человечество должно исчезнуть.

               

               

Verenjano

  • Гость
Знал бы кто, как мне хреново... Ищу, ищу.. жду... не дождусь никогда. Так и быть.. человеком.

               

               

Verenjano

  • Гость
К черту все!.. И нет н_и_к_о_г_о... И Луны на небе нет.

               

               

Андомиэль

  • Гость

Цитата из: Иллайн on 28-12-2003, 17:20:22
Нет никаких обоснований, я говорю, что чувствую. Посмотрите вокруг!.. Человек - ошибка того, кто его создал. Я не мизантроп, но считаю, что человечество должно исчезнуть.



Прошу прощения, но предлагаю почитать вот этот тред. По поводу обоснований. http://forum.tolkien.ru/index.php?board=17;action=display;threadid=7666

Кстати, я догадываюсь, наверное, как Вам хреново. А у нас вот есть Луна...Может, просто не ждать, а изменить? ::) :)

               

               

Verenjano

  • Гость
Уважаемая Андомиэль, я здесь не для того, чтобы поучать кого-то или быть поучаемой кем-то, уж извините. Есть вопросы, к которым демонстрируемый Вами подход недопустим или же просто является.. некорректным, пожалуй, я назову это так. Впрочем, это надо чувствовать. Вы не считаете, что на вопрос, поднимаемый мной в этой теме, не может быть однозначного ответа, что каждый отвечает на него сам так, как считает нужным и правильным для себя в данный момент?

Вы слышали о скептицизме? Вы считаете, что на всякий вопрос можно дать точный ответ? Что строгий, рациональный подход ко всякому вопросу вне зависимости от ситуации - хорош? Что можно измерить неизмеряемое?

               

               

Андомиэль

  • Гость

Цитата из: Иллайн on 28-12-2003, 22:25:20
Уважаемая Андомиэль, я здесь не для того, чтобы поучать кого-то или быть поучаемой кем-то, уж извините.

А Вас никто и не пытался поучать, уважаемая Иллайн. Тем более я. Если вы перечитаете мой предыдущий пост, Вы, думается мне, сами в этом убедитесь:так ведь ясно сказано, что я предлагаю (читать:рекомендую) почитать этот тред, а ни в коем случае не отсылаю к нему со словами "вот как надо делать".

Цитата из: Иллайн on 28-12-2003, 22:25:20
Есть вопросы, к которым демонстрируемый Вами подход недопустим или же просто является.. некорректным, пожалуй, я назову это так. Впрочем, это надо чувствовать.
Вы не считаете, что на вопрос, поднимаемый мной в этой теме, не может быть однозначного ответа, что каждый отвечает на него сам так, как считает нужным и правильным для себя в данный момент?


То ли я неточно выразилась, то ли Вы меня неверно поняли. Я не просила обосновать Ваше мнение с расчетливой точки зрения, с точки зрения "строгой и рациональной". Я просила дать объяснение Вашему мнению. Вы мне сказали-посмотрите вокруг. Допустим, я вижу иную картину, и в данном случае подобный способ обоснования не дает ровным счетом ничего.
Подчеркну еще раз:мне хотелось знать почему Вы так думаете, как Вы к этому пришли. Или Вы родились с ощущением того, что человечество должно исчезнуть?***

Цитата из: Иллайн on 28-12-2003, 22:25:20
Вы слышали о скептицизме?


Да, представляете, слышала =)))

 
Цитата из: Иллайн on 28-12-2003, 22:25:20
Вы считаете, что на всякий вопрос можно дать точный ответ? Что строгий, рациональный подход ко всякому вопросу вне зависимости от ситуации - хорош? Что можно измерить неизмеряемое?


Я так не считаю. И, как мне кажется, не давала оснований в этом сомневаться.

***Что касается этих вопросов, буду очень рада, если Вы ответите на них в приват. Если, конечно, не здесь

               

               

Симагин Гендо

  • Гость
     Иллайн,
Цитата:
Нет никаких обоснований, я говорю, что чувствую. Посмотрите вокруг!.. Человек - ошибка того, кто его создал. Я не мизантроп, но считаю, что человечество должно исчезнуть.


     Не обязательно. Если оно изменится, оно может перестать быть ошибкой.
Цитата:
Знал бы кто, как мне хреново... Ищу, ищу.. жду... не дождусь никогда. Так и быть.. человеком.


     Хреновее, чем мне? Не верю.

               

               

Verenjano

  • Гость
Андомиэль

Я люблю землю. Меня ужасает способность человека изощренно гадить земле - способность, единственно отличающая его от животных, прерогатива больного разума. Мир вокруг нас принадлежит не нам. Мы потеряли права на него.

               

               

Verenjano

  • Гость
Это - не все. Что-то рассказать нельзя... просто невозможно - объяснить словами. Можно нарисовать...

               

               

Андомиэль

  • Гость

Цитата из: Иллайн on 29-12-2003, 09:11:02
Андомиэль

Я люблю землю. Меня ужасает способность человека изощренно гадить земле - способность, единственно отличающая его от животных, прерогатива больного разума. Мир вокруг нас принадлежит не нам. Мы потеряли права на него.



А как же быть тогда с людьми, которые думают так же, как и Вы, и которые изо всех сил стараются эту самую землю беречь? И они тоже должны исчезнуть? Если да - то почему они?

               

               

Verenjano

  • Гость
Андомиэль, если бы я была воинствующим мизантропом, возможно, я бы смогла точно ответить на этот вопрос. Доколе я не принадлежу к воинствующим мизантропам, такая конкретика меня не занимает. Задачи, подобной "как уничтожить 99,9% населения земного шара, сохранив 0,1% подобных мне людей", передо мной не стоит.

               

               

Андомиэль

  • Гость
Иллайн, я же не спрашиваю "как?", меня интересует такой вопрос: Вы считате что человечество должно исчезнуть полностью как класс?

               

               

Verenjano

  • Гость
Должна исчезнуть цивилизация в том виде, в котором она существует сейчас.

               

               

Эотан

  • Гость
Жизнь - это то, что вокруг Вас, плюс Вы сами и связи между Вами.
Страх смерти - всего лишь инстинкт самосохранения. А у человека еще и самосознание и осознание своей жизни, интерес к ней и нежелание конца исследованию жизни.

               

               

Симагин Гендо

  • Гость

Цитата из: Иллайн on 30-12-2003, 09:23:54
Должна исчезнуть цивилизация в том виде, в котором она существует сейчас.


        И что тут особенного? Древнегреческой цивилизации, например, уже давно не существует...

               

               

Verenjano

  • Гость
Я спрото хочу, чтоб все сдохли.... мне все надоело.. к черту..все..!

               

               

Кириан Нарнийский

  • Гость
Друг мой, в новогоднюю ночь твое желание исполнится...
Все сдохнут!
В свое время...

               

               

Laegnor

  • Гость
Андомиэль и Иллайн, я считаю, что человечеству следовало бы постепенно исчезнуть, уступив Землю эльфам.

Иллайн, но мне лично не хочется, чтобы все люди сдохли сразу и без разбору. Перефразируя Толкиена, есть "люди и... люди". Хотя бы потому, что эльфы из ниоткуда на Земле не возьмутся...

               

               

Панджшерский Лев

  • Гость

Цитата из: Иллайн on 01-01-2004, 19:03:27
Я спрото хочу, чтоб все сдохли.... мне все надоело.. к черту..все..!



Если всё надоело Вам, сдохнуть должны именно Вы, а не те, кто Вам надоел.

               

               

Симагин Гендо

  • Гость

Цитата из: Иллайн on 01-01-2004, 19:03:27
Я спрото хочу, чтоб все сдохли.... мне все надоело.. к черту..все..!


      Сколько раз повторять - некоторые люди не моральные уроды!

               

               

Эотан

  • Гость
Лев - П!П!К!С!
Если у человека буйное недовольство действительностью, то и вправду лучший выход - "пойти веником убицца" (с), а не наезжать на всех скопом.
А то много умных, говорящих "мир меня недостоин"...

               

               

Verenjano

  • Гость
Нет, тут ни капли разума.. Достоин-недостоин.. я бы сейчас не сказала того, что сказала тогда. Но это - минутное ощущение.
Настроение меняется просто ежеминутно.
Не принимайте меня всерьез. Похоже, мне пора удалять свою регистрацию.
Или нет.