Тема: О политике - без модерации

[Симагин Гендо›]

   Амарт,
Цитата:
Вы хотите сказать, что я НМП придумал, что это мой бред, а на самом деле его нет?

    Ну, не обязательно вы. Но чем ваша "теория НМП" существенно отличается от других теорий заговора?
Цитата:

Цитата:
    А боевые ракеты или государственная власть, думаю, обладают не меньшей ценностью.

Тем не менее их, в отличие от Сильмарилла, разделить можно.

   "У Кольца Всевластья не может быть двух хозяев!"
   Поделить боевые ракеты? Ну и предложение. А поделить власть - еще хуже.
Цитата:
Не просто так, а по веской причине - почему бы и не сменить. Но я рассчитываю, что в той сфере, в которой будет вести основную деятельность Братство, других организаций просто не будет. Примечание: речь не о политике.

    Интересно, что же это за сфера такая...
Цитата:
 мы вообще не политики.

    А зачем в политику лезете

               

               

[Комиссар›]

Цитата из: Симагин Гендо on 15-06-2004, 04:27:27
    Ну, не обязательно вы. Но чем ваша "теория НМП" существенно отличается от других теорий заговора?



В принципе ничем. Более того, все современные "теории заговора" по идее совпадают. Что уже кое-что говорит в пользу их достоверности.

Цитата:
   "У Кольца Всевластья не может быть двух хозяев!"
   Поделить боевые ракеты? Ну и предложение. А поделить власть - еще хуже.



А что плохого? Все равно, Братство пользоваться ракетами _не_ собирается. Оно не хочет ядерной зимы.

Цитата:
    Интересно, что же это за сфера такая...



В самом Братстве принят термин "экзостратегия". То есть, в переводе с греческого "экзо" - внешний, то есть "экзо"-"стратегия" - это стратегия действия сил, лежащих вне пределов политики, скрытых от большинства глаз, но контролирующих политические механизмы. Самой древней экзостратегической теорией, по сути, является религиозная концепция о том, что всё в мире есть борьба Бога и льявола (добра и зла).

Цитата:
    А зачем в политику лезете



Мы в политику не лезем. Повторяю, захват власти _НЕ ЯВЛЯеТСЯ_ основной целью Братства.

               

               

[Комиссар›]

Цитата:
   Если в России будет управлять преемник Горбачева-Ельцина-Путина, будет оставаться примерно то же, что сейчас. Что-то будет хуже, что-то лучше.



Есть и другие рычаги влияния на действительность, помимо власти. По сути, Братство занимается не спихиванием существующего государства, а созданием параллельного, которое подменит основное, когда то рухнет.

               

               

[Симагин Гендо›]

Цитата из: Amarth on 15-06-2004, 06:58:50
В принципе ничем. Более того, все современные "теории заговора" по идее совпадают. Что уже кое-что говорит в пользу их достоверности.

  Только эти теории друг другу обычно противоречат.
   "Еврейский заговор придумали китайцы, чтобы скрыть китайский заговор!" (с)
   Вот например есть теория "русского заговора" (в которую, вероятно, верит Бжезинский), "аврааамистического заговора" (см. постинги Лаэгнора) и "толкинистского заговора" (см. К. Еськов, "Последний кольценосец"). Это только то, что мне известно.
Цитата:
А что плохого? Все равно, Братство пользоваться ракетами _не_ собирается. Оно не хочет ядерной зимы.

    Я имею в виду те ракеты, которые высокоточные...
Цитата:
В самом Братстве принят термин "экзостратегия". То есть, в переводе с греческого "экзо" - внешний, то есть "экзо"-"стратегия" - это стратегия действия сил, лежащих вне пределов политики, скрытых от большинства глаз, но контролирующих политические механизмы. Самой древней экзостратегической теорией, по сути, является религиозная концепция о том, что всё в мире есть борьба Бога и льявола (добра и зла).

    Хмм... Ну, религиозных организаций в России огромное количество... И в политику многие из них лезут.Так что непонятно, чем именно ваше Братство такое особенное.

               

               

[Комиссар›]

Цитата из: Симагин Гендо on 16-06-2004, 05:43:22
  Только эти теории друг другу обычно противоречат.
   "Еврейский заговор придумали китайцы, чтобы скрыть китайский заговор!" (с)
   Вот например есть теория "русского заговора" (в которую, вероятно, верит Бжезинский), "аврааамистического заговора" (см. постинги Лаэгнора) и "толкинистского заговора" (см. К. Еськов, "Последний кольценосец"). Это только то, что мне известно.



Тем не менее все сходятся на том, что заговор существует. А Бжезинского приплетать сюда не надо - он не то, чтобы верить в заговоры, он сам какой угодно заговор устроит.


Цитата:
    Я имею в виду те ракеты, которые высокоточные...



А в России высокоточных ракет пока почти нет. Советская военная доктрина в основном на ядерных дубинах специализировалась.

Цитата:
    Хмм... Ну, религиозных организаций в России огромное количество... И в политику многие из них лезут.Так что непонятно, чем именно ваше Братство такое особенное.



Постараюсь, чтоб было попонятнее. Братство не лезет в политику, т.к. политическая власть не является для него целью или главным средством. И религиозной организацией его тоже нельзя назвать, это скорее фирма, раз уж Вам так обязательно лепить на всё ярлыки. Фирма с очень строгим внутрикорпоративным уставом.

               

               

[Симагин Гендо›]

Цитата из: Amarth on 16-06-2004, 07:00:44
Тем не менее все сходятся на том, что заговор существует. А Бжезинского приплетать сюда не надо - он не то, чтобы верить в заговоры, он сам какой угодно заговор устроит.

    Только по трем указанным мной теориям в заговор входит ваше Братство... А что до устраивания заговоров - я привел цитату, что один из стандартных методов скрытия своего заговора - придумывание другого, и, как вариант, устраивание своего заговора, прикрываясь необходимостью борьбы с "врагами".
Цитата:
А в России высокоточных ракет пока почти нет.

     Тогда вообще непонятно, чем вы воевать собираетесь. Шапками закидывать? А если еще учесть популярность в Братстве откоса от армии...
Цитата:
 Братство не лезет в политику,

    Тогда непонятно, зачем вы вообще эту тему открыли. А что до экономических идей Братства - это обычное кейнсианство. И нечего тут велосипед изобретать.

               

               

[Amarth без пароля›]

Цитата из: Симагин Гендо on 17-06-2004, 07:40:51
    Только по трем указанным мной теориям в заговор входит ваше Братство... А что до устраивания заговоров - я привел цитату, что один из стандартных методов скрытия своего заговора - придумывание другого, и, как вариант, устраивание своего заговора, прикрываясь необходимостью борьбы с "врагами".



Братство не может упоминаться в перечисленных Вами теориях, потому что их авторы не имеют ни малейшего представления об его существовании.

Цитата:
     Тогда вообще непонятно, чем вы воевать собираетесь. Шапками закидывать? А если еще учесть популярность в Братстве откоса от армии...



В Братстве популярен не откос от армии, а идея профессиональной армии. А воевать мы будем главным образом с помощью ВВС и ПВО, так как это основные средства борьбы с аэрокосмическими экспедиционными формированиями НМП.

Цитата:


    Тогда непонятно, зачем вы вообще эту тему открыли. А что до экономических идей Братства - это обычное кейнсианство. И нечего тут велосипед изобретать.
Цитата:



Называйте как хотите, но для России это будет определенно полезнее, чем дикий рынок.

               

               

[Симагин Гендо›]

Цитата из: Amarth без пароля on 19-06-2004, 14:37:14
Братство не может упоминаться в перечисленных Вами теориях, потому что их авторы не имеют ни малейшего представления об его существовании.

    Ну и что? Как только они узнают - Братство в этих теориях появится.
Цитата:
. А воевать мы будем главным образом с помощью ВВС и ПВО, так как это основные средства борьбы с аэрокосмическими экспедиционными формированиями НМП.

    Возвращаюсь к предыдущему вопросу: если будет конкурирующая с Братством организация, требующая отдать ВВС им, что делать будете?
Цитата:
Называйте как хотите, но для России это будет определенно полезнее, чем дикий рынок.

     Дело в том, что для экономического процветания необходимы ругаемые вами экономисты.

               

               

[Комиссар›]

Цитата из: Симагин Гендо on 20-06-2004, 05:57:25
    Возвращаюсь к предыдущему вопросу: если будет конкурирующая с Братством организация, требующая отдать ВВС им, что делать будете?



Если мы будем уверены, что они справятся, что у них больше специалистов и возможностей, то требование будет выполнено. Если же нет, они получат вежливый отказ с объяснением причин.

Цитата:
     Дело в том, что для экономического процветания необходимы ругаемые вами экономисты.



Вы не понимаете. Я не ругаю экономистов. Я ругаю "экономистов". Это разные вещи. Вот Маркс - экономист. А, скажем, Греф или Гайдар - "экономисты".

               

               

[Симагин Гендо›]

Цитата из: Amarth on 22-06-2004, 19:04:26
Если мы будем уверены, что они справятся, что у них больше специалистов и возможностей, то требование будет выполнено. Если же нет, они получат вежливый отказ с объяснением причин.

    Вы считаете, что они не справятся. Они считают, что вы не справитесь. Что делать будете?

               

               

[Комиссар›]

Ещё раз поясняю. У Братства нет конкурентов. У него есть либо союзники, либо враги. Если организация хочет блага России, то она - союзник и отношения с ней строятся как с союзником, поэтому такой ситуации не возникает.

               

               

[Симагин Гендо›]

   Амарт, "кто не с нами - тот против нас"? Такое деление приведет к тому, что большинство населения России будет вашими врагами. То есть, и ваше просталинистское Братство является врагом России.
    А что до "добровольной армии" - если добровольцев не будет хватать, вы погоните всех, кого сможете - поскольку вы считаете, что никаких прав у большинства населения не должно быть. А потом будете оправдывать свои репрессии так же, как сейчас Петрович оправдывает сталинизм.

               

               

[Симагин Гендо›]

    Перенес из КПД
Цитата из: Amarth on 23-06-2004, 10:02:40
Братство существует сейчас. При Сталине никакого Братства не существовало.

     При Сталине Братство называлось КПСС, СВБ называлась КГБ и т. д.
Цитата:
 Поэтому Братство XXI века не практикует сталинских методов, а в XX веке они были в самый раз.

    Зиновьев, Каменев и Бухарин тоже не догадывались, что затевает Сталин, пока не стало слишком поздно - их влияние стало ниже сталинского. В Вашем Братстве может случиться что-то похожее - с поправкой на отличие Братства от КПСС.
Цитата:
А вот это, пожалуйста, обоснуйте. Обоснуйте, почему в государстве, где к каждому относятся не по толщине его кошелька, а по его личным качествам,

    А что вы делаете с теми, чье отношение зависит от кошелька? Расстреливаете? 
    Кроме того, деньги - это такое средство для покупки товаров. Человек с миллионом может купить машину, а человек с зарплатой в 100 у. е. не может. Так что, богатые всегда имеют больше прав, чем бедные.
Цитата:
 где нет преступности и коррупции

    Коммунисты тоже много чего обещали...
Цитата:
 где сильный получает достойное приложение своих сил,

    А если человек не хочет выкладываться по полной - вы его в лагерь?
Цитата:
 а слабый - должную заботу

    Вы слабым не являетесь - а вы считаете, что всем отличным от вас права не нужны. Так что, никакого "права на заботу" в вашей России не будет.
Цитата:
 Чем это хуже, чем нынешняя Эрэфия, где сволочь с толстым кошельком имеет на порядок больше прав, чем герой с пустыми карманами

    Подробнее. Какие такие права имеют "богатые сволочи"? И действительно ли разница в правах столь высока?
Цитата:
 где государственный аппарат и преступность неотделимо срослись, где сильному дороги две - в банду или в силовые структуры, которые немногим лучше банды, а слабый - помирай?

    Насчет "помирай" - пособия все же существуют. Немного, но жить можно.
    Вот как раз в Вашей России слабый, не имеющий сильного защитника, помрет.
    А "только две дороги" - это и есть отсутствие демократической свободы выбора. При истинной демократии как раз всякий может делать что угодно, не нарушающее чужих прав. В США и западноевропейских странах хоть и не совсем так, но близко к тому.

               

               

[Комиссар›]

Цитата из: Симагин Гендо on 24-06-2004, 06:37:16
     При Сталине Братство называлось КПСС, СВБ называлась КГБ и т. д.



Отличие Братства от КПСС в том, что оно - не партия. Оно ближе к корпорации. Отличие СВБ от КГБ в том, что она не занимается мышиной возней с диссидентами, а занимается только внутренней безопасностью самого Братства, не предпринимая каких-либо действий в отношении кого-либо, в Братстве не состоящего.

Цитата:
    Зиновьев, Каменев и Бухарин тоже не догадывались, что затевает Сталин, пока не стало слишком поздно - их влияние стало ниже сталинского. В Вашем Братстве может случиться что-то похожее - с поправкой на отличие Братства от КПСС.



Вот именно это отличие и делает невозможным сталинский террор. Поймите, Братство и Империя - это две большие разницы, две разные структуры. Братство не является ни государственной организацией, ни ветвью власти, а потому террор устроить не может.

Цитата:
    А что вы делаете с теми, чье отношение зависит от кошелька? Расстреливаете? 



Что опять за бред, извиняюсь? Кто тут опять кого собрался расстреливать? Расстреливают преступников, а отношение - это не преступление.

Цитата:
    Коммунисты тоже много чего обещали...



И почти ведь достигли! При Сталине ничего этого не было. Вот при Брежневе, когда система начала подгнивать, коррупция снова расцвела пышным цветом. Но это уже "заслуга" не идеологии, а разложившейся номенклатуры.

Цитата:
    А если человек не хочет выкладываться по полной - вы его в лагерь?



Пачэму в лагэрь? Просто права голоса у него не будет, если он работать не будет. И пособия по безработице ему никто платить не будет.

Цитата:
    Вы слабым не являетесь - а вы считаете, что всем отличным от вас права не нужны. Так что, никакого "права на заботу" в вашей России не будет.



Я считаю что таким как я права не нужны. И эта забота не будет оформлена в виде какого-то там "права". Такого понятия в имперском законодательстве не будет вообще. Однако эта забота таки будет, только без воплей о правах.

Цитата:
    Подробнее. Какие такие права имеют "богатые сволочи"? И действительно ли разница в правах столь высока?



Поясняю. Богатая сволочь имеет все права, что предусмотрены законодательством, и плюс ещё целый букет незаконных возможностей: подкуп судей и прокуроров, отмывание денег, заказные убийства, и никто не может его за это осудить. А бедный, но честный человек не может защитить даже свои законные права, потому что закон что дышло, куда повернешь, туда и вышло.

Цитата:
    Насчет "помирай" - пособия все же существуют. Немного, но жить можно.


Ой ли? Я не понаслышке знаком с проблемой безработицы, и никто мне никаких пособий не платил. А если и заплатили бы - все равно, но них можно вести только существование бомжика.

Цитата:
    Вот как раз в Вашей России слабый, не имеющий сильного защитника, помрет.



Да ну? От чего? Мы, по моему, о разных Россиях говорим.

Цитата:
    А "только две дороги" - это и есть отсутствие демократической свободы выбора. При истинной демократии как раз всякий может делать что угодно, не нарушающее чужих прав. В США и западноевропейских странах хоть и не совсем так, но близко к тому.



А в России, несмотря на слова о демократии, действительно имеют место быть только две дороги. Ну может быть, и не две, но мало. И это говорит о лживости демократической пропаганды, которая на словах кричит о свободе, а не деле загоняет всех в зависимость почище любого тоталитаризма.

               

               

[Комиссар›]

Цитата из: Симагин Гендо on 24-06-2004, 05:14:55
   Амарт, "кто не с нами - тот против нас"? Такое деление приведет к тому, что большинство населения России будет вашими врагами. То есть, и ваше просталинистское Братство является врагом России.




Нет, не так. Против нас не тот, кто не с нами, а тот, кто открыто проявляет враждебность. Все остальные рассматриваются либо как союзники, либо как по потенциальные союзники, либо как поддерживающие нейтралитет.

Цитата:
    А что до "добровольной армии" - если добровольцев не будет хватать, вы погоните всех, кого сможете - поскольку вы считаете, что никаких прав у большинства населения не должно быть. А потом будете оправдывать свои репрессии так же, как сейчас Петрович оправдывает сталинизм.



Таки нет. Никого Братство не погонит насильно, потому что ему не нужны солдаты, которые побегут с поля боя или обратят оружие против командиров. А если добровольной армии будет не хватать, то кадровые бойцы Братства будут сражаться за двоих или за троих.

               

               

[Симагин Гендо›]

Цитата из: Amarth on 24-06-2004, 09:22:11
Нет, не так. Против нас не тот, кто не с нами, а тот, кто открыто проявляет враждебность. Все остальные рассматриваются либо как союзники, либо как по потенциальные союзники, либо как поддерживающие нейтралитет.

     Видите ли. С некоторыми вы не можете договориться, а "структуры НМП" могут. Вы таких объявляете врагами, хотя то, что они не договорились с вами, вина ваша, а не их.
    Кроме того, некоторые могут помогать и вам, и НМП. Таких вы считаете "двурушниками" и тоже не будете иметь с ними дела.
Цитата:
А если добровольной армии будет не хватать, то кадровые бойцы Братства будут сражаться за двоих или за троих.

      А вы что, уже точноназванник изобрели?  От того, что вы назначите бойца равным роте, он все равно не будет равен этой роте по силе. Территория в России наибольшая, а вот населения маловато - и если НМП договорится с Китаем, вам точно конец будет. Опять же, если половина и более Братства погибнет в войне, к власти опять придут посткоммунисты вроде Ельцина или Путина.

               

               

[Комиссар›]

Если организация Х не может договориться с нами, но может с НМП, то она ближе к НМП, чем к нам, а потому враждебна России, как и НМП. Соответственно, никакой нашей вины в том, что мы станем врагами с этими новыми власовцами, нет.

Не может быть такой организации, которая помогала бы и нам, и НМП. Разве что какие-нибудь наемники, которые с тем, кто больше заплатит. Таким мы все-таки постараемся заплатить больше.

Договориться с Китаем НМП не может. Более того, Россия ему нужна не в последнюю очередь как плацдарм для войны с Китаем. А посткоммунисты вроде Ельцина или Путина не могут прийти к власти надолго без помощи НМП - а если Братство ценой уменьшения вдвое сумеет НМП победить, этой помощи они не дождутся. Опять же, даже если Братство потеряет военную силу, закрывающие технологии, внедренные им во все отрасли российского народного хозяйства, никуда не денутся и будут продолжать приносить как прибыль, так и новых сторонников Братства.

               

               

[Симагин Гендо›]

Цитата из: Amarth on 25-06-2004, 08:37:26
Если организация Х не может договориться с нами, но может с НМП, то она ближе к НМП, чем к нам, а потому враждебна России,

    Не может договориться с Вами - по причине ваших жестких требований к сроюзникам. А НМП она может помогать в действиях, не вредящих России - например, сбор легальной информации о российской ситуации. При таких условиях, кстати, она може убедить НМП в бесполезности борьбы с Россией! Чего ваше Братство не может сделать - по причине своей скрытности и неконтактности.
Цитата:
Договориться с Китаем НМП не может.

   А почему?
Цитата:
 Опять же, даже если Братство потеряет военную силу, закрывающие технологии, внедренные им во все отрасли российского народного хозяйства, никуда не денутся и будут продолжать приносить как прибыль, так и новых сторонников Братства.

    Кстати, что такое закрывающие технологии и их отличие от обычных технологий?

               

               

[Симагин Гендо›]

Цитата из: Amarth on 24-06-2004, 09:16:41

Цитата:
    Коммунисты тоже много чего обещали...

И почти ведь достигли! При Сталине ничего этого не было.

     Зато было много чего другого. А какая мне разница, убьют меня бандиты или чекисты? И какая мне разница, засудят меня по взятке или по приказу сверху?
Цитата:
И эта забота не будет оформлена в виде какого-то там "права". Такого понятия в имперском законодательстве не будет вообще.

    Конституция без понятия права - это что-то новенькое. Этого ни в одной стране нет. И как без понятия права вы будете описывать простейшие юридические процедуры, тот же суд?
Цитата:
Поясняю. Богатая сволочь имеет все права, что предусмотрены законодательством, и плюс ещё целый букет незаконных возможностей: подкуп судей и прокуроров, отмывание денег, заказные убийства, и никто не может его за это осудить.

     Значит так.
  Подкуп судей - с этим можно бороться. Существуют более высшие инстанции - Конституционный Суд, службы по борьбе с коррупцией, наконец, Европейский Суд по правам человека.
     За заказное убийство засудить могут. Если докажут - но это проблема не юридическая, а криминалистическая.
    В отмывании денег плохо не сколько отмываение, столько те действия, с которых эти деньги взялись. За которые этот человек и может быть осужден.
Цитата:
Ой ли? Я не понаслышке знаком с проблемой безработицы, и никто мне никаких пособий не платил.

   А это цена откоса от армии. Откосом от армии вы нарушаете законы государства - что и приводит к невозможности для Вас получения пособий.
    А низкая их величина связана с низким российским ВНП. Но ведь никакие демократы не спорят с необходимостью развития российского производства - а рост ВНП почти автоматически приведет к росту пособий.
Цитата:
А в России, несмотря на слова о демократии, действительно имеют место быть только две дороги. Ну может быть, и не две, но мало. И это говорит о лживости демократической пропаганды, которая на словах кричит о свободе, а не деле загоняет всех в зависимость почище любого тоталитаризма.

    Так демократам никто власти не дает. Демократы никого не загоняют - это делает Путин со своими сторонниками.

               

               

[Комиссар›]

Цитата из: Симагин Гендо on 26-06-2004, 07:21:28
     Зато было много чего другого. А какая мне разница, убьют меня бандиты или чекисты? И какая мне разница, засудят меня по взятке или по приказу сверху?



Разница глобальная. Бандиты убивают ни в чем не повинных. Имперская полиция будет убивать преступников. "Чекистов" в новой России не будет.

Цитата:
    Конституция без понятия права - это что-то новенькое. Этого ни в одной стране нет. И как без понятия права вы будете описывать простейшие юридические процедуры, тот же суд?



Судебная система будет полностью новая, отличная от принятой в западных странах. Подробности сейчас в разработке.

Цитата:
     Значит так.
  Подкуп судей - с этим можно бороться. Существуют более высшие инстанции - Конституционный Суд, службы по борьбе с коррупцией, наконец, Европейский Суд по правам человека.
     За заказное убийство засудить могут. Если докажут - но это проблема не юридическая, а криминалистическая.
    В отмывании денег плохо не сколько отмываение, столько те действия, с которых эти деньги взялись. За которые этот человек и может быть осужден.



В том-то и проблема, что при власти "демократов" никто ничего не доказывает и никого не осуждает. И не надо говорить, что у власти не демократы. Чубайс, Гайдар - демократы, и заварили кашу они.

Цитата:
   А это цена откоса от армии. Откосом от армии вы нарушаете законы государства - что и приводит к невозможности для Вас получения пособий.



Ой? Какие законы я нарушаю? У меня совершенно законное, не запрещенное никем заболевание, с которым в армию не берут. И к пособию по безработице оно отношения не имеет. Другое дело, что за сколько врач у меня это заболевание нашел...

Цитата:
    Так демократам никто власти не дает. Демократы никого не загоняют - это делает Путин со своими сторонниками.



Правильно. Демократы добрые, хорошие и пушистые, а всё делает плохой Путин. Так нет! СССР развалили Ельцин, Гайдар, Чубайс, Явлинский и иже с ними - то есть демократы. А Путин - это всего лишь их "первая производная".

Цитата:
    Не может договориться с Вами - по причине ваших жестких требований к сроюзникам. А НМП она может помогать в действиях, не вредящих России - например, сбор легальной информации о российской ситуации. При таких условиях, кстати, она може убедить НМП в бесполезности борьбы с Россией! Чего ваше Братство не может сделать - по причине своей скрытности и неконтактности.



Братство вовсе не скрытно и не неконтактно. А если организация помогает НМП так, как Вы сказали - то это вполне себе союзник, не вредящий Братству. Легальную информацию НМП собирает совершенно свободно, множеством своих аналитических центров, и Братство помешать этому не может. А убедить НМП в бесполезности борьбы с Россией нельзя, так же как нельзя убедить голодного волка в бесполезности есть себя - можно лишь припугнуть его огнем.

Цитата:
А почему?



Потому, что, во-первых, Китай не согласен с планами НМП о мировой политике, во-вторых, НМП не согласен с независимостью Китая ни от кого и хочет прибрать его к рукам, или развалить наподобие СССР.