Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Эгоизм как он есть  (Прочитано 17973 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Эотан

  • Гость
Я – эгоист

Не видно, говорите? Хм… а вот  так? Опять не видно? Ну и ладно. Попробуем обосновать по-другому.

Во-первых, что такое эгоизм? Не добро и не зло как таковые. А эгоизм – это преимущественная опора на собственные интересы при принятии решений и совершении поступков.


               

               

Эотан

  • Гость
Re:Эгоизм как он есть
« Ответ #1 : 28/03/2004, 11:25:02 »
Так вот, не каюсь, а констатирую факт, что в подавляющем большинстве случаев действую, прихожу к выводам и думаю исходя из личных интересов. Альтруизм если и присутствует, то в вещах либо не очень напряжных, либо в отвлеченных (что опять же означает контроль альтруизма эгоизмом).

Конечно, покажется, что личная заинтересованность и эгоизм суть вещи разны. Однако, имхо, не так: личная заинтересованность подразумевает участие, а эгоизм - зачастую бездеятельность.

Опять же, большинство моих хороших поступков продиктовано не велениями души, а тем что от них осталось после цензуры эгоизма.

Вопрос... да нет, даже не вопрос, а утверждение и наезд - не я один такой, а большинство, если трезво подойдут к своим поступкам, придут к тем же выводам.

               

               

Аэллин

  • Гость
Re:Эгоизм как он есть
« Ответ #2 : 28/03/2004, 11:29:00 »

Цитата из: Эотан on 28-03-2004, 11:25:02
Опять же, большинство моих хороших поступков продиктовано не велениями души, а тем что от них осталось после цензуры эгоизма.

Вопрос... да нет, даже не вопрос, а утверждение и наезд - не я один такой, а большинство, если трезво подойдут к своим поступкам, придут к тем же выводам.



Вообще-то, могу согласиться.
Очень часто даже самые альтруистические на вид поступки бывают продиктованы вполне эгоистическими чувствами. Например, когда я подаю милостыню навязчивым побирушкам в транспорте, очень часто я делаю это с единой целью - чтобы от меня отцепились, ибо противно. Вот бабушкам в церкви подаю чистосердечно, а наглых цыганят не выношу на дух, и даю деньги, чтоб убрались поскорее и подальше... :-\

               

               

Эотан

  • Гость
Re:Эгоизм как он есть
« Ответ #3 : 28/03/2004, 11:36:02 »
Но это так сказать повседневный эгоизм. А вот в критической ситуации такой эгоизм стоило бы воспринимать по-другому... И там большинство "оставшихся на своей стороне", могут быть оценены не столь легко. Только вот как мне поступить иначе в трудный час, если в легкий я исходил из своих интересов? Уж очень мало случаев я знаю, когда в таких ситуациях таки был переход к альтруизму. И совсем не сталкивался лично.

               

               

svensven

  • Гость
Re:Эгоизм как он есть
« Ответ #4 : 28/03/2004, 11:41:46 »
 " Хорошие люди эгоисты".. ;)

 Согласна. Те, кого называют эгоистами в быту  , как правило таковыми не являются.

 Многие психотерапевтические приёмы имеют целью именно прививание человеку здорового эгоизма.

               

               

Эотан

  • Гость
Re:Эгоизм как он есть
« Ответ #5 : 28/03/2004, 11:46:55 »
Ну и в противовес, чтобы было с чем равнять, приведу определение альтруизма:

альтруизм – это сознательный отказ от преимущественной опоры на собственные интересы при принятии решений и совершении поступков

А так как он сознательный, то частенько из-под эгоцензуры выбирается малешко помятым...

               

               

Аэллин

  • Гость
Re:Эгоизм как он есть
« Ответ #6 : 28/03/2004, 11:49:51 »
Ну так повседневный эгоизм - просто мелкая проекция эгоизма общего. Потому как в более серьезной ситуации мотивы могут быть совершенно те же. Например, "эх, и как же мне лениво помогать человеку, но если не помогу - совесть заест, да и от него потом ничего хорошего ждать не придется.. Ээх, придется помочь!"

               

               

Эотан

  • Гость
Re:Эгоизм как он есть
« Ответ #7 : 28/03/2004, 11:56:41 »
В принципе, да - я и говорил, что эгоизм добро творить не мешает. Главное, чтобы это добро было нужно мне.

               

               

svensven

  • Гость
Re:Эгоизм как он есть
« Ответ #8 : 28/03/2004, 12:56:04 »
  Альтруизм и эгоизм - две стороны одной монетки. ;)

 Насчет экстремальных ситуаций, альтруизм в них вполне возможен. Но от эгоизма так же неотделим : " Мне проще кинуться в огонь и, возможно, не вернуться, чем точно жить дальше без этого человека." Первое слово- мне

 *шёпотом*Эотан, не надо упоминать слово " добро"... ::)

               

               

Эотан

  • Гость
Re:Эгоизм как он есть
« Ответ #9 : 28/03/2004, 13:28:44 »
Угу. У выражения "отдать жизнь" два смысла: "умереть за" и "жить для". Второе мягко говоря сложнее...

               

               

Gloredhel

  • Гость
Re:Эгоизм как он есть
« Ответ #10 : 28/03/2004, 21:19:26 »
Свен, респект!
Имхо, все люди - эгоисты. Как бы не вуалировались добрые ( или не очень).. да и вообще любые дела - все они для себя любимого.. всегда..

               

               

Heisa

  • Гость
Re:Эгоизм как он есть
« Ответ #11 : 28/03/2004, 22:54:43 »
собственно, любой человек опирается на свои интересы. иного не бывает. вопрос в том, хорошо ли от его действий кому-то еще, или хотя бы не наносится ли другому вред.

в идеальном случае любви ты делаешь любимому человеку хорошее, ибо это приятно тебе. но ему ты делаешь хорошее.

а в случае, если ты убиваешь человка, ты, к примеру, делаешь хорошо себе, но ему плохо...

вот они и две большие разницы, от которых зависит хорошо "эгоизм" (в понятиии своих интересов), или плохо.

               

               

Вечер

  • Гость
Re:Эгоизм как он есть
« Ответ #12 : 28/03/2004, 23:25:10 »
Эотан, не смешите людей. Эгоист - это человек, который в угоду своим интересам готов испортить жизнь окружающим настолько, насколько это опять же не противоречит его интересам. Вы поступаете так? Маловероятно.

               

               

Лэмира

  • Гость
Re:Эгоизм как он есть
« Ответ #13 : 29/03/2004, 05:10:15 »
Желающим рекоммендую: Ayn Rand, THE FOUNTAINHEAD -- о том, что эгоизм -- это хорошо. Спорная книга, очень спорная, но интересная.
Лично я всегда готова помочь другим, если это не вразрез с моими личными интересами, и эгоисткой меня обзывают раз 10 в неделю. А вот альтруизм тоже не всегда "катит", особенно если им попрекают и требуют благодарности. В какой-то степени альтруист навязывает свою волю окружающим.

               

               

Bindaree

  • Гость
Re:Эгоизм как он есть
« Ответ #14 : 29/03/2004, 09:58:35 »
я помолчу тут тихо в уголке. угу. я уже всем рассказала про методологический индивидуализм.  :-X

               

               

Scath

  • Гость
Re:Эгоизм как он есть
« Ответ #15 : 29/03/2004, 14:00:32 »

Цитата из: Рианнон on 28-03-2004, 22:54:43
в идеальном случае любви ты делаешь любимому человеку хорошее, ибо это приятно тебе.

Угу. Идентификация. "Я" распространяется на внешний мир. Альтруизма тогда нет :-\

               

               

Bindaree

  • Гость
Re:Эгоизм как он есть
« Ответ #16 : 29/03/2004, 14:35:08 »

Цитата:

Цитата:
в идеальном случае любви ты делаешь любимому человеку хорошее, ибо это приятно тебе.  
Угу. Идентификация. "Я" распространяется на внешний мир. Альтруизма тогда нет


шаси благодарно смотрит на  Scath, немедленно вынимает кляп и  сообщает, что по ее мнению так и есть...

               

               

svensven

  • Гость
Re:Эгоизм как он есть
« Ответ #17 : 29/03/2004, 17:41:48 »
 Ага! Разворачиваем дискуссию " Что есть  истинное добро альтруизм?" ::)

               

               

Scath

  • Гость
Re:Эгоизм как он есть
« Ответ #18 : 29/03/2004, 18:50:28 »
Сворачиваем. Его нет. Есть эгоизм и эгоцентризм. Хотя второе тоже под вопросом.

               

               

Мёнин

  • Гость
Re:Эгоизм как он есть
« Ответ #19 : 30/03/2004, 09:15:34 »
а потом пришёл Мёнин и начался разврат.


Эгоизм - это предпочтение своего меньшего блага чужому большему. Не стремление к собственному - а стремление только к собственному. В принципе, поскольку это эгоизм в узком смысле - обзовём его Эгоизм-А.

Влюблённость эгоистична, в общем смысле - влюблённый дарит, например, подарки, потому что приятность ему от дарения подарков достаточно велика. Или же, если именно подарок обеспечивает благосклонность дамы. Разве нет?

Эгоистична-А, впрочем, не влюблённость - эгоистична страсть. Страсть Отелло. Страсть человека, вынуждающего партнёра к чему-либо, в том числе - косвенно (например, деньгами - бедную девушку, в них очень нуждающуюся, но не проститутку). Страсть, выражающаяся в насилии - это тоже страсть.

Очевидно, что если решительно все будут больше причинять неудобств другим, чем делать удобств себе - человечество кончится. Парадок Заключённых, шут его дери...

Альтруизм не запрещает любить себя; Но - "возлюби ближнего своего - как себя". Значит - предпочитать большее благо меньшему благу, независимо от того, чьё было большее.
И он - есть. "Имеющий глаза - да увидит!"

(я же цыганяткам не подаю - терпения хватает. "подайте на хлебушек - красной икорочки..." (С), не помню, чей. Я сам вот красной икры не ел уже года два. Не хотелось чего-то.
Инвалидам и старым - если только не на пиво - могу. НО НЕ НА ПИВО).

Эгоцентризм - оценка происходящего в зависимости от собственных представлений. Вещь относительно необходимая, хотя бы тем, что иных представлений, чувств и мыслей, кроме своих, мы не знаем наверняка. Чужие - только со слов этих самых других.
Сверхэгоцентризм - игнорирование чужих взглядов - явная ошибка; однако, если собственная позиция достаточно верная, то мерять всё с неё - так же верно.