Тема: Война мага том два(Ник Перумов)

[Ойн›]

 Обсудим?

               

               

[Knight_Of_Night›]

Ты лучше скажи где достать... Я обитаю на Камчатке и еще ни в одном магазине не видел.

               

               

[Destroyer›]

С удовольствием пообсуждаю, только напомни - о чем она? А то я всего прочитал, и теперь у меня в голове путаются названия с содержанием... Такая у меня башка дырявая.
Это та, где они с друганом с Мерлином боролись, что ли?

               

               

[Krismage›]

Офф: обсуждать на Толкин.ру Перумова - издевательство над памятью Толкина. Это мое имхо, так сказать. Давайте еще Бушкова тут же рядышком обсудим. Один уровень. Хотя можно это в ОЯ запихнуть. Там Перумову и место.

               

               

[Мунин›]

Обсуждали тут. И Перумова, и Бушкова. И ничего, живы все...

               

               

[Vantela›]

Цитата из: Crystal on 28-04-2004, 23:09:51
Офф: обсуждать на Толкин.ру Перумова - издевательство над памятью Толкина. Это мое имхо, так сказать. Давайте еще Бушкова тут же рядышком обсудим. Один уровень. Хотя можно это в ОЯ запихнуть. Там Перумову и место.


это ВАШЕ имхо...
не нравится не читайте!

хм..
а что обсуждать то?
здесь Перумова ненавидят ненавистью глупого к умному (то есть сам дурак...но туда же лезет... )
так что обсуждение врядли получится изза личностей вроде...Крис...

но попробывать все стоит.. обсудить то...
вот только мне кажется что обсуждать еще рано...
в 3 томе Перумов обещал ответить на ВСЕ вопросы...тогда и надо будет обсуждать....
а сейчас...
слишком мало информации для обсуждений не использующих "а вот мне приснилось что Кицум это.."

но ...

ЗЫ нет Крис...это вам в ОЯ место...


               

               

[Krismage›]

Вантела, лично вам объясняю, на чем основана моя имха.
а) Писать продолжение трудов великих - потуга на то, чтобы быть с ними на одном уровне. Вы и вправду считаете, что Перумов на одном уровне с Толкиным стоит?
б) Описывать битвы так, что в них сплошное мясо и кровь и делать из хоббитов героев - ниндзя - бред. Это тянет на дешевенький боевичок, а не на фэнтази.
в) Пытаясь соперничать с лучшими (а именно так воспринимается попытка написать продолжение ВК) - риск нарваться на критику. Несомненный и большой.
г) Чужие идеи воровать - просто. Свое придумать - сложнее.

Цитата из: Vantela on 30-04-2004, 03:25:30
ЗЫ нет Крис...это вам в ОЯ место...



Позвольте мне самой решать, где мое место. Хотите снова разборки устроить? К вашим услугам приват и ася. Не превращайте форум в балаган. Один раз мы все (обитатели) уже сделали это - в темах про Ладочку - ничего достойного из этого не вышло. Темы удалили - правильно, хотя иногда кажется, что можно было закрепить и оставить в назидание. Мне стыдно того, что я там говорила. Думаю, не мне одной. И не стану повторять своих ошибок. Так что с этого момента любые наезды подобного рода с вашей стороны будут мною игнорироваться, если они не написаны в приват.

               

               

[Nissa›]

ну Врйна мага 2 это совсем не продолжение Толкиена.. это раз.. Это про Неясыть и его тяжелую судьбу (с издевкой)... Мне НЕ понравилось потому что ну... слишком долго мы уже с этими мечами носимся и так все уже в голове перепуталось где Император, Где неясыть, где Тьма... где Клара... уф... скоро конец и это радует...
Можно достать в электронном варианте где-нить в и-нетовских ьиьлиотеках типа litportal.ru
а вообще у меня есть в эл. варианте так что могу послать по мылу...

               

               

[Vantela›]

Цитата из: Nissa on 02-05-2004, 21:30:29
ну Врйна мага 2 это совсем не продолжение Толкиена.. это раз.. Это про Неясыть и его тяжелую судьбу (с издевкой)... Мне НЕ понравилось потому что ну... слишком долго мы уже с этими мечами носимся и так все уже в голове перепуталось где Император, Где неясыть, где Тьма... где Клара... уф... скоро конец и это радует...
Можно достать в электронном варианте где-нить в и-нетовских ьиьлиотеках типа litportal.ru
а вообще у меня есть в эл. варианте так что могу послать по мылу...


во!
пошлите мне пожалуюста по мылу noreves@mail.ru
потому как у меня до одиночества мага

ВМ это !совсем! не продолжение Толкина
хм...носитяс действительно долговато...
но это только на внешний взгляд...
очень много сюжетных линий которые ведутся одновременно ...по этому и возникает ощущение "сериала"
Перумов создал "огромный" мир... настолько огрмный что разобраться до конца в нем думаю может только Перумов...да и то не факт...

ЗЫ Кристал! это не то на чем основано... это именно ИМХО...
а)Перумов нигде и не разу не неаписал что он претендует на Толкина...
КТ писалось "в стол" ...и даже не планировалось для публикации
б)это точно ваше ИМХО... хоббит там только один...и но с какой то точки зрения "избранный"
ну нравятся Перумову батальные сцены ...ну и что?
в) Перумов не соперничал... он почитает Профессора не меньше вашего... и в его проболжении лишь представлена ЕГО точка зрения...
г) не волнуйтесь ...своего он уже немало напридумывал...и я (а так же еще милионы ) с удовольствием читаем

ЗЫ вы оскорбили одного из моих любимых писателей...я ответил вам тем же

               

               

[Krismage›]

Он почитает Профессора не меньше вашего...

Сам спрашивал?
З.Ы. Если медсестра почитает хирурга, это не значит, что ей позволено людей резать. Пусть на курице упражняется. Со всеми вытекающими.

И в его проболжении лишь представлена ЕГО точка зрения...

Если человек публично высказывает точку зрения - он должен быть готов к тому, что ее оспорят. Как и его поклонники.

               

               

[Vantela›]

Цитата из: Crystal on 04-05-2004, 01:39:55
Он почитает Профессора не меньше вашего...

Сам спрашивал?
З.Ы. Если медсестра почитает хирурга, это не значит, что ей позволено людей резать. Пусть на курице упражняется. Со всеми вытекающими.

И в его проболжении лишь представлена ЕГО точка зрения...

Если человек публично высказывает точку зрения - он должен быть готов к тому, что ее оспорят. Как и его поклонники.


замечательное стравнение ...Перумова с мед сестрой....

так оспаривайте! а не оскобляйте! что вы сделали в первом же своем посте данной темы...

и оспаривайте где нибудь в другом месте..а не в обсуждении ВМ2...а ВМ вообще к Профессору отношения не имеет...

PS далее в данной теме обсуждать КТ не намерен...
хотите обсуждайте но только в одиночестве

               

               

[Krismage›]

Цитата из: Ойн on 30-03-2004, 23:12:07
 Обсудим?



Я не оскорбляю. Я сужу.

               

               

[Котявр›]

Хм... Перумов - хороший писатель, только у него плохие переводчики 

               

               

[Krismage›]

Кел, сильно

               

               

[Мунин›]

Эх, модераторов на вас нет...

Цитата из: Crystal on 30-04-2004, 20:21:07
а) Писать продолжение трудов великих - потуга на то, чтобы быть с ними на одном уровне.


Не писать, а публиковать. Писать каждый может что угодно. Да и в такой формулировке - спорный тезис.

Цитата из: Crystal on 30-04-2004, 20:21:07
б) Описывать битвы так, что в них сплошное мясо и кровь и делать из хоббитов героев - ниндзя - бред. Это тянет на дешевенький боевичок, а не на фэнтази.


Очень спорный тезис. Батальные описания - неотъемлемая часть фэнтези, а уж что в них живописать - это судить автору.

Цитата из: Crystal on 30-04-2004, 20:21:07
г) Чужие идеи воровать - просто. Свое придумать - сложнее.


Интересно, интересно... Вот какого обвинения в адрес Перумова я до сих пор не слышал, так это в воровстве идей. Использовал чужой мир - было, перекроил его до неузнаваемости - было, но вот украсть-то он что умудрился?

               

               

[Мунин›]

Цитата из: Crystal on 04-05-2004, 01:39:55
Он почитает Профессора не меньше вашего...

Сам спрашивал?
З.Ы. Если медсестра почитает хирурга, это не значит, что ей позволено людей резать. Пусть на курице упражняется. Со всеми вытекающими.


Всё чудесатее и чудесатее! Оказывается, Перумов Толкина где-то ещё и резал? Редактированием, что ли, занимался? Когда, где, чего?

               

               

[Krismage›]

Цитата из: Мунин on 04-05-2004, 03:16:18
Эх, модераторов на вас нет...

Цитата из: Crystal on 30-04-2004, 20:21:07
а) Писать продолжение трудов великих - потуга на то, чтобы быть с ними на одном уровне.


Не писать, а публиковать. Писать каждый может что угодно. Да и в такой формулировке - спорный тезис.



Да. Публиковать. А что с формулировой?

Цитата из: Crystal on 30-04-2004, 20:21:07
б) Описывать битвы так, что в них сплошное мясо и кровь и делать из хоббитов героев - ниндзя - бред. Это тянет на дешевенький боевичок, а не на фэнтази.
Цитата:
Очень спорный тезис. Батальные описания - неотъемлемая часть фэнтези, а уж что в них живописать - это судить автору.




Разумеется. А далее читатель судит автора. И я высказываю свое мнение: подобные живоописания отвратительны. Они идут в разрез с моими (именно с моими) представлениями о фэнтези. На этом основании я утверждаю, что Перумов извратил мир Толкина своим больным воображением и не имеет право называться писателем. Ибо тот, кто творит, не должен извращать, он должен создавать или совершенствовать.

Цитата из: Crystal on 30-04-2004, 20:21:07
г) Чужие идеи воровать - просто. Свое придумать - сложнее.
Цитата:
Интересно, интересно... Вот какого обвинения в адрес Перумова я до сих пор не слышал, так это в воровстве идей. Использовал чужой мир - было, перекроил его до неузнаваемости - было, но вот украсть-то он что умудрился?




Чтобы использовать чужое, надо сначала своровать чужое.

               

               

[Krismage›]

Цитата из: Мунин on 04-05-2004, 03:17:42

Цитата из: Crystal on 04-05-2004, 01:39:55
Он почитает Профессора не меньше вашего...

Сам спрашивал?
З.Ы. Если медсестра почитает хирурга, это не значит, что ей позволено людей резать. Пусть на курице упражняется. Со всеми вытекающими.


Всё чудесатее и чудесатее! Оказывается, Перумов Толкина где-то ещё и резал? Редактированием, что ли, занимался? Когда, где, чего?



Не так поняли. Медсестра, если она просто созерцает плоды трудов хирурга, никогда хирургом не станет. Учиться надо.Талант иметь. Или ей тоже "самой решать", что вколоть или отрезать? Надо следовать правилам.
 

               

               

[Мунин›]

Цитата из: Crystal on 04-05-2004, 09:35:10

Цитата из: Мунин on 04-05-2004, 03:16:18

Цитата из: Crystal on 30-04-2004, 20:21:07
а) Писать продолжение трудов великих - потуга на то, чтобы быть с ними на одном уровне.


Не писать, а публиковать. Писать каждый может что угодно. Да и в такой формулировке - спорный тезис.


Да. Публиковать. А что с формулировой?


Ну, я бы не сказал, что все продолжатели, например, Конан Дойля тягались достичь его уровня. Но тем не менее публиковались, и успешно, и были вполне [по]читаемы.

Цитата из: Crystal on 04-05-2004, 09:35:10

Цитата из: Crystal on 30-04-2004, 20:21:07

Цитата:
б) Описывать битвы так, что в них сплошное мясо и кровь и делать из хоббитов героев - ниндзя - бред. Это тянет на дешевенький боевичок, а не на фэнтази.


Очень спорный тезис. Батальные описания - неотъемлемая часть фэнтези, а уж что в них живописать - это судить автору.


Разумеется. А далее читатель судит автора. И я высказываю свое мнение: подобные живоописания отвратительны. Они идут в разрез с моими (именно с моими) представлениями о фэнтези.


Вы не единственный читатель. И многим нравится.

Цитата из: Crystal on 04-05-2004, 09:35:10
На этом основании я утверждаю, что Перумов извратил мир Толкина своим больным воображением и не имеет право называться писателем.


Тексты писал? Публиковал? Художественные? Значит - писатель. И далеко не самый худший...

Цитата из: Crystal on 04-05-2004, 09:35:10

Цитата из: Crystal on 30-04-2004, 20:21:07

Цитата:
г) Чужие идеи воровать - просто. Свое придумать - сложнее.


Интересно, интересно... Вот какого обвинения в адрес Перумова я до сих пор не слышал, так это в воровстве идей. Использовал чужой мир - было, перекроил его до неузнаваемости - было, но вот украсть-то он что умудрился?


Чтобы использовать чужое, надо сначала своровать чужое.


Как интересно. А если это чужое опубликовано, и широко известно его авторство, где же воровство в использовании? Ну напишете вы что-нибудь по мотивам Дали. Известного Дали, готорый в галерее висит. Что, вы от этого украдёте что-нибудь? Вы можете в результате оказаться жалким подражателем, но ведь не вором же!

               

               

[Мунин›]

Цитата из: Crystal on 04-05-2004, 09:41:21

Цитата из: Мунин on 04-05-2004, 03:17:42

Цитата из: Crystal on 04-05-2004, 01:39:55
З.Ы. Если медсестра почитает хирурга, это не значит, что ей позволено людей резать. Пусть на курице упражняется. Со всеми вытекающими.


Всё чудесатее и чудесатее! Оказывается, Перумов Толкина где-то ещё и резал? Редактированием, что ли, занимался? Когда, где, чего?


Не так поняли. Медсестра, если она просто созерцает плоды трудов хирурга, никогда хирургом не станет. Учиться надо.Талант иметь. Или ей тоже "самой решать", что вколоть или отрезать? Надо следовать правилам.


И как же вы тогда предлагаете учиться медсёстрам?

               

               

[svensven›]

_{Мунин, бьющийся за Перумова....}


 Не могу себя именовать даже читателем, ибо долго жевала одну книгу и, кажется, не дожевала все же...
 Меня не оскорбляет то, что Перумов взялся " продолжать" Толкиена. Много их таких. И Перумов из их общего уровня не выбивается. Коммерческий успех его определяется отнюдь не писательским мастерством, оно-то у него слабенькое...
 Так что насчет " не худший  писатель"....И не лучший. Средний. Никакой.

               

               

[Vantela›]

простите!!
а может вы поясните
Цитата:
 Коммерческий успех его определяется отнюдь не писательским мастерством
 
а чем?

вот то что Перумов выбивается из этого пресловутого уровня....вот здесь то вам как раз не поспорить...

               

               

[Hel›]

Цитата из: Vantela on 06-05-2004, 08:27:00
простите!!
а может вы поясните
Цитата:
 Коммерческий успех его определяется отнюдь не писательским мастерством
 
а чем?

 
Мастерством рекламного агента. Грамотной рекламной политикой издательства. "Черным пиаром" - отрицательной рекламой. Насколько "на слуху" какое-то конкретное имя. Талантливость и мастерство писателя тут в лучшем случае от 30 до 50 % составляют.
Цитата:
 
вот то что Перумов выбивается из этого пресловутого уровня....вот здесь то вам как раз не поспорить...


Гм. Это как посмотреть. Головачев, например, по плодовитости и тиражам его намного превосходит...

               

               

[Эотан›]

Кристал, где-то была темка "Перумова в отстой". Предлагаю разборки перенести туда. А тут действительно, лучше просто обсуждать Перумова (желательно еще и с цитатами).

Что же до Перумова, то я в свое время прочитал "Эльфийский клинок". Можете кидаться помидорами, но Мунин прав - сама по себе книга хорошая. Пара-тройка отсылок к Толкиену там роли не сыграли. Что до художественного уровня, то это (имхо!) - неплохая беллетристика на хорошую тему, достойная может не мировой славы, но по крайней мере и не тухлых яиц.
Беллетристика, если она неплоха, заполняет "книжный горизонт". Нельзя же жить одними шедеврами - читать нечего будет кроме Пушкина, Достоевского, Толстого и Толкина

               

               

[Krismage›]

Цитата из: Эотан on 06-05-2004, 20:19:58
Что же до Перумова, то я в свое время прочитал "Эльфийский клинок". Можете кидаться помидорами,



Ага, в тебя кинь - ты битой отобьешь и во все стороны ошметки полетят.

Не знаю, где была тема, но перенести, похоже, надо Я еще вначале это предложила. Модераторы! Ау! Пожалуйста, не удаляйте только - так охота на Перумова понаезжать! 

               

               

[Роз'n'Бом›]

Не надо ничего переносить надо удалить весь оффтоп и продолжать обсуждат

               

               

[Krismage›]

у нас открылся "Клуб советов по модерированию?"  

               

               

[Роз'n'Бом›]

А он у нас и не закрывался!! Кто как не мы знаем как надо делать? 

               

               

[Мунин›]

Цитата из: Эотан on 06-05-2004, 20:19:58
Что же до Перумова, то я в свое время прочитал "Эльфийский клинок". Можете кидаться помидорами, но Мунин прав - сама по себе книга хорошая.


Я такое говорил???

Господа, вы, видимо, неправильно меня поняли. Я не говорил, что то, что пишет Перумов - хорошие книги. Я всего лишь указывал на два обстоятельства: многим нравится, и есть куда хуже.

Приветы svensven!

               

               

[Vantela›]

Цитата:
Я не говорил, что то, что пишет Перумов - хорошие книги.

хорошо! тогда это значит со мной согласились!
да Перумов пишет ОТЛИЧНЫЕ книги...я фанат!

опускайте Перумова в ОЯ ...в теме в которую я из принципа заходить не буду...
что бы не портить настроение....
(ту тему что тама была...состояла на 80% из простых оскорбений...)

однако! надо вернуться к теме....
короче ..надо ждать ВМ3... потому как загадок много...
а Перумов отсутсвием фантазии никак не страдает...
короче нам такого не угадать...

Так кто такой Кицум?
это для тех кто понимает...

               

               

[Krismage›]

Собстнно, Хел высказался, а переносить не стал. Ему решать - он модератор. Можно, кстати, паралелльно беседу вести - обсуждать и защищать/наезжать...

               

               

[Vantela›]

Цитата из: Crystal on 07-05-2004, 01:27:02
 Можно, кстати, паралелльно беседу вести - обсуждать и защищать/наезжать...


хе! не согласен..
мож тогда в этой теме и Толкина обсудим?

ЗЫ
вот
http://forum.tolkien.ru/index.php?topic=2498.0

туда пожалуйста со всеми оскорблениями...


               

               

[Krismage›]

Ну сами-то мы дискуссию не перенесем. Это модераторов надо...

               

               

[Эотан›]

Цитата из: Мунин on 06-05-2004, 23:33:33

Цитата из: Эотан on 06-05-2004, 20:19:58
Что же до Перумова, то я в свое время прочитал "Эльфийский клинок". Можете кидаться помидорами, но Мунин прав - сама по себе книга хорошая.


Я такое говорил???

Господа, вы, видимо, неправильно меня поняли. Я не говорил, что то, что пишет Перумов - хорошие книги. Я всего лишь указывал на два обстоятельства: многим нравится, и есть куда хуже.


Что уже хорошо на мой взгляд

               

               

[Иниту›]

Согласна с тем, что ругать Перумова можно в другой теме. Эта создана для другого. Хотя, и мнение высказать тоже не мешает.
Хотя... В теме "В отстой Перумова" не так уж и много было голимых наездов и оскорблений. Такое встречалось только в самом начале, а потом были вполне обоснованные наезды Где люди высказывались почему именно им не нравится именно этот писатель.

Не могу согласиться с тем, что Перумов полный отстой. Он не небезнадёжен. Иногда у него мелькают вполне интересные и оригинальные идеи. Хъёрвард мне, например, понравился. Хотя он, ИМХО, чуточку сыроват... Но тем не менее заслуживает внимания...

Мечи немного странноватые... Но тоже ничего. Читать можно. Хотя уж слишком всё завёрнуто, что идея теряется, "размывается" и переигрывает самою себя. Но в целом - норма! Бывает и хуже, намного хуже, уж поверьте!

               

               

[Шана›]

Цитата из: Crystal on 30-04-2004, 20:21:07
Описывать битвы так, что в них сплошное мясо и кровь


А это вообще подход ко всей литературе надо рассматривать. Либо авторы пишут так, как есть - и тогда битвы действительно описываются как грязь, мясо и кровь, либо воспевают то, как светлое воинство ринулось на тёмное и одним своим сиянием сокрушило его нафиг.
С таким подходом Вам, наверное, и Сапковский не нравится

Для "галочки": Перумова не люблю. Не потому, что он "покусился на святое". Мне не нравится, как он пишет. Мне неприятно читать его книги. Ни одну до конца не осилила. А, нет, вру, осилила. Одну. "Не время для драконов".

               

               

[svensven›]

  " Не время для драконов " больше лукьяненковская книга , по-моему....Но записываюсь в читатели- эту-то я читала!

 

Рассматриваю привет ..Раздумываю, не похож ли он на кирпич...

               

               

[Шана›]

Цитата из: svensven on 07-05-2004, 17:52:34
" Не время для драконов " больше лукьяненковская книга , по-моему....Но записываюсь в читатели- эту-то я читала!


Есть мнение, что только из-за соавторства я её и осилила

               

               

[svensven›]

Цитата из: Шана on 07-05-2004, 17:55:14
Есть мнение, что только из-за соавторства я её и осилила



 Угу. Потому что " чистого" Перумова, как уже было сказано, я либо не дожевала, либо дожёвывала на автомате...

 И , кстати, бесконечные ссылки на предыдущие книги - совершенно бессовестное дело. ( Добавление к разъяснению Хела по поводу составляющих коммерческого успеха )

               

               

[Vantela›]

Цитата:
Мечи немного странноватые... Но тоже ничего. Читать можно. Хотя уж слишком всё завёрнуто, что идея теряется, "размывается" и переигрывает самою себя.!

завернуто? так это перумов специально...что бы жизнь медом не казалась...

Сильм в первый раз читать тоже нудновато...


               

               

[Krismage›]

Не нудновато, а сложновато - путаешься в именах, названиях.

               

               

[Мунин›]

Цитата из: svensven on 07-05-2004, 17:52:34
 

Рассматриваю привет ..Раздумываю, не похож ли он на кирпич...

Это круглый-то, мягкий и пушистый?

               

               

[Vantela›]

Цитата из: Crystal on 07-05-2004, 23:02:20
Не нудновато, а сложновато - путаешься в именах, названиях.


вот это путанье я и называю нудноватостью...
пока не выучишь хотя бы основные названия... приходится все время назад листать или в справочник лесть ...а то неясно кто где и зачем....

кстати это мысль ....!!! все! ушел на форум к Перумову слезно умолять его написать справочник... 

               

               

[svensven›]

Цитата из: Мунин on 08-05-2004, 05:16:41

Цитата из: svensven on 07-05-2004, 17:52:34
 

Рассматриваю привет ..Раздумываю, не похож ли он на кирпич...

Это круглый-то, мягкий и пушистый?

Значит, на домик Тыкве не сгодится...Припрячу тогда у себя- приятная вещь

 Про справочник по Перумову- не поможет. Зачем мучаться, упираться, если " начинки" нет ?
 А у Сильма эта " начинка" есть. Поэтому идёт легко, несмотря на некоторые обьективные трудности.

               

               

[Vantela›]

Цитата:
Про справочник по Перумову- не поможет. Зачем мучаться, упираться, если " начинки" нет ?


это ваше имхо! 
прошу высказывать его в
http://forum.tolkien.ru/index.php?topic=2498.0

               

               

[Мунин›]

Vantela
А что, учебник по теорфизике проще читать, что ли?

               

               

[Vantela›]

Цитата:
Vantela
А что, учебник по теорфизике проще читать, что ли?

чем что? Сильм или Перумова?
(я понимаешь путаюсь... тема помниться была по Перумову...)
если Сильм..
то наверно все же Сильм проще...
но прошу не забывать что Сильм все же художественная литература (ну в крайнем случае мифология) и уж ни как не наука...

а вот если взять учебник (школьный) то проще читать его...

               

               

[Мунин›]

Цитата из: Vantela on 08-05-2004, 17:38:00
но прошу не забывать что Сильм все же художественная литература (ну в крайнем случае мифология) и уж ни как не наука...


А какая разница? И то и другое интересно и увлекательно... И я бы сказал, что Фейнман бывает позахватывающей Толкина...

               

               

[Vantela›]

Цитата:
А какая разница? И то и другое интересно и увлекательно... И я бы сказал, что Фейнман бывает позахватывающей Толкина...

браво...
нет слов...
молчу...


               

               

[svensven›]

Цитата из: Vantela on 08-05-2004, 16:46:30

Цитата:
Про справочник по Перумову- не поможет. Зачем мучаться, упираться, если " начинки" нет ?


это ваше имхо! 
прошу высказывать его в
http://forum.tolkien.ru/index.php?topic=2498.0


 А здесь мы о чем, если не секрет?

               

               

[Мунин›]

Ага, пошёл читать Фейнмана?

               

               

[Vantela›]

Цитата из: svensven on 08-05-2004, 17:56:21

Цитата из: Vantela on 08-05-2004, 16:46:30

Цитата:
Про справочник по Перумову- не поможет. Зачем мучаться, упираться, если " начинки" нет ?


это ваше имхо! 
прошу высказывать его в
http://forum.tolkien.ru/index.php?topic=2498.0


 А здесь мы о чем, если не секрет?


вы здесь флудите!
а я жду поклонников Перумова дабы поговорить о ВМ2

Цитата:
Ага, пошёл читать Фейнмана?

нет уж..
в эту среду сдал квантовую физику и квантовое исчесление... так что мне хватит..

АУУ!!У!У что на весь форум кроме меня Перумова не читаети не уважает? (помоему Один...и ...больше не помню)

               

               

[Мунин›]

А что такое квантовое исчисление? Впервые слышу...

               

               

[Krismage›]

Вантела, вот к Свен претензии имеете, пусть и справедливые (как бы уговорить Хела перенести в ОЯ мои посты и ответы на них), а сами квантовую физику обсуждаете. Нехорошо-с. Либо дайте всем флудить, либо нападайте на всех, кто флудит.

               

               

[Мунин›]

:-P

               

               

[Lita›]

Crystal: СОВЕРШЕННО СОГЛАСНА!!
во всем и полностью!!! Перумов -  ПЛАГИАТОР!!! это Факт, который сомнению НЕ подлежит. И от этого к нему нулевое уважение.  А вообще Vantela  вы про Кицума лучше на форуме самого перумова пообсуждайте . Там народ по Нику ТАК фанатеет, что  впору им всем лечиться =)))). И вопрос "про Кицума" там задают этак раз в  15-20 минут . Кто-нить придет да задаст =))) Хотя уже САМ Перумов на него ОТВЕТИЛ месяца 2 назад =))))))). А они все ранво приходят да задают - ну кто такой Кицум? =))))). 
Вот, жаль,ч то запоздала немного, но все же отвечу на утверждния:

>а)Перумов нигде и не разу не неаписал что он претендует на Толкина...
КТ писалось "в стол" ...и даже не планировалось для публикации

Ну да конечно =))) . Вы так говорите, будто у  Ника нерадивые издатели книгу вырвали вместе с руками  =))). Он бедненький конечно права голоса не имел  и  не мог там ничего поменять.....

>б)это точно ваше ИМХО... хоббит там только один...и но с какой то точки зрения "избранный"
ну нравятся Перумову батальные сцены ...ну и что?

у Перумова не батальные сцены, а ТАКОЕ извращение , пардон.... то позвонки на дорогу выпадают, то глаза выжигают, то еще пакость какая-нить...  и чувствуется, как он эту пакость   смакует... 

>в) Перумов не соперничал... он почитает Профессора не меньше вашего... и в его проболжении лишь представлена ЕГО точка зрения...

а-а.... ну да!!! перумов очченьлюбит открещиваться от своего продолжательства-подражателсьтва - мол это "не продолежние , не подражаение, а ПОЛЕМИКА  с Профессором" видете ли.  Но полемизируют вообще-то на СВОЕМ поле. Вот создал бы мир, подобный Толкиновскому и громил бы его на здоровье!! 

>г) не волнуйтесь ...своего он уже немало напридумывал...и я (а так же еще милионы ) с удовольствием читаем

То что он напридумывал такое %@$^%$!@^%$# !!!!!!  и кстати , что показательно - ни одна компьютерная фирма даж е приличной игры по его напридуманному создать НЕ смогла. Это ярче всего говорит о бездарности его придумок.
К тому же привычку воровать  он так и не бросил. Даже названия - Хъервард, Хедин и некоторые другие уворованы. Чего уж тут о сюжетах говорить.....
 А вообще Перумовское КТ - это обычный (даже посредственный) ФАНФИК на Толкина, который надо было БЕСПЛАТНО выкладывать , как это делают все НОРМАЛЬНЫЕ  люди. 

               

               

[Мунин›]

Цитата из: Lita on 10-05-2004, 13:23:33
>а)Перумов нигде и не разу не неаписал что он претендует на Толкина...
КТ писалось "в стол" ...и даже не планировалось для публикации

Ну да конечно =))) . Вы так говорите, будто у  Ника нерадивые издатели книгу вырвали вместе с руками  =))). Он бедненький конечно права голоса не имел  и  не мог там ничего поменять.....


Насколько я помню историю, сначала книга писалась для узкого круга, потом расползлась самиздатом, а потом призли издатели. Так что действительно, в каком-то смысле права голоса не имел...

Цитата из: Lita on 10-05-2004, 13:23:33
К тому же привычку воровать  он так и не бросил. Даже названия - Хъервард, Хедин и некоторые другие уворованы. Чего уж тут о сюжетах говорить.....


Уворованы? У кого? Подробнее, пожалуйста.
Или вам напомнить определение плагиата?

Цитата из: Lita on 10-05-2004, 13:23:33
 А вообще Перумовское КТ - это обычный (даже посредственный) ФАНФИК на Толкина, который надо было БЕСПЛАТНО выкладывать , как это делают все НОРМАЛЬНЫЕ  люди. 


Фанфик - да. А вот как поступать с ним - дело автора.

               

               

[Krismage›]

И заново все... А как же "в ОЯ"?

               

               

[Lita›]

Crystal: так ОЯ или не ОЯ? Я что-то уже недопонимаю.
Мунин:
по пунктам:
1. вы хоть раз книгу издавали??? Я вот собираюсь издавать и знаю ТОЧНО, что АВТОР ВСЕГДА ИМЕЕТ ПРАВО чего-то там исправить и т.д. НЕ надо а издатеелй бочку катить.
2.ПРавила плагиата? =)))) Ну поверьте на слово, что как ПИСАТЕЛЬ , я ОТЛИЧНО знаю, ЧТО такое плагиат =)))) И если бы ВЫ хоть что-нить издали и по вам бынаписали подобное :%;:%;"№! (цензура=)))) вы бы  не выбеливали подобных продолжателей-подражателей. И плагиато признается ЛЮБОЕ несанкционированное использовани оригинального текста в КОРЫСТНЫХ целях, за исключений ПАРОДИЙ. Ну если перумовское подражательство - это  пародия ...... =)))) правда у Ника с чувством юмора  катастрофически хреново.
А насчет уворовывания... вам названия Хъервард, Хедин, Сигрлинн нигде не встречалиь? =)))))) помимо Перумовского опуса конечн =)))
3.ну ... насчет как поступатьс  ним - дело автора эт вы загнули =))))))))). Вы знаете, что по Толкину в нете выложено э-э больше 20 000 фанфиков ? ,-))))))) Как вы думаете, что будет если все эти авторы возьмут да издадут сии творения?? =))))) А ведь в нете есть фики , которые на голову выше перумовского КТ!! ОДнако  тут авт.право как раз регулировать начинает.  Хотя за границей итак ни у кого подобных БОЛЬНЫХ мыслей не возникает...





               

               

[Krismage›]

Lita, надо Хела уговаривать перенести куски в ОЯ. Ссылку Вантела дал. Можно, правда, чтобы каждый перенес свои посты туда... Но это уже сложнее.

               

               

[Vantela›]

на оскорбления которые абсолютно не в тему я отвечать не буду...
но вот если все же по Перумову...
Цитата:
 А вообще Vantela  вы про Кицума лучше на форуме самого перумова пообсуждайте . Там народ по Нику ТАК фанатеет, что  впору им всем лечиться =)))). И вопрос "про Кицума" там задают этак раз в  15-20 минут . Кто-нить придет да задаст =))) Хотя уже САМ Перумов на него ОТВЕТИЛ месяца 2 назад =))))))). А они все ранво приходят да задают - ну кто такой Кицум? =))))). 


ничего Толкинистам (к которым я и себя отношу) тоже впору лечиться
ну так раз тикие умные может и скажете что ответил Перумов про Кицума?
я то знаю...но отвечает стандартно что этот вопрос прояснитьсяв ВК3... то есть завершающей части...

сначало думали что в ВМ2 обьясниться то Перумов решил не разьяснять...

но если вы готовы мне кинуть ссылку в которой все четко написано ...то кидайте...


оффтопом...
так вы книжку хотите издавать? а о чем? мож дадите почитать? покупать я ее точно не буду...
но если хотите узнать как много всего вы "содрали" ...кидайте ссылку... вы сами удивитель какой вы плагиатор...



               

               

[Мунин›]

Lita

1. Выстрел впустую. Я всего лишь заметил, что книга во время написания не предназначалась для публикации, и решение об издании могло приниматься независимо от Николая П.

2. Ткните мне пальцем, где П. использовал текст Т. Не идеи, не мир, не героев, а именно текст. После этого вопите о плагиате.

Кстати, вам имена Торин, Балин, Фундин, Гандалв нигде не встречались помимо Толкиновских творений?

И наконец, не объясните ли мне, почему вы, ПИСАТЕЛЬ, считаете, что на форумах допустимо и прилично общаться с орфографическими и пунктуационными ошибками?

               

               

[Lita›]

Ну что вам сказать, Вантела....  Книгу нашу вы можете НЕ покупать =))))))).  И без вас уже многие купят ,-))))))). Хотя форма протеста у вас презаьавная =)))). Что-то сровни забастовки =))))
Ну да ладно.
Насчет оскорблений - вот тут не соглашусь с вами. Любопытно В ЧЕМ именно вы усмотрели оскорбления.  НО если усмотрели - то пардон , сорри =))))))) Оскорбить вас не хотела.

>ничего Толкинистам (к которым я и себя отношу) тоже впору лечиться

т.е. вы открыто признаете, что ВАМ лечиться пора? оригинально =))))

> так вы книжку хотите издавать? а о чем? мож дадите почитать? покупать я ее точно не буду...
>но если хотите узнать как много всего вы "содрали" ...кидайте ссылку... вы сами удивитель какой вы >плагиатор...

мои аплодисменты =)))). Это мне больше весго понравилось. Ну да ладно. ЖАнр фэнэтзи , хотя отличается от классического.   вам высылать  не стану , т.к. опасаюсь плагиата. Вот появится на прилавках - хотите покупате, не хотите не покупайте - ваше дело =))))Т
А насчет плагиатора... ну эт вы загнули =))))) Могу заложить 3 новонаписанных главы - плагиата вы ТАМ НИКОГДА НЕ найдете =)))) И те 50 чел, кто уже читал  подпишутся  под этим.


               

               

[Lita›]

Цитата из: Мунин on 11-05-2004, 00:27:25
Lita
2. Ткните мне пальцем, где П. использовал текст Т. Не идеи, не мир, не героев, а именно текст. После этого вопите о плагиате.
 
И наконец, не объясните ли мне, почему вы, ПИСАТЕЛЬ, считаете, что на форумах допустимо и прилично общаться с орфографическими и пунктуационными ошибками?



Ага, значит по вашему  использование ИМЕН, НАЗВАНИЙ, МИРА, УПОМИНАНИЕ ИСТОРИИ из оригинального текста плагиатом НЕ является, так? Забавно. Что же тогда у вас ЯВЛЯЕТСЯ этим самым плагиатом.... полное копированеи авторского текста слово в слово??? =)))))))
Гм.... в общем.... перепалка бессмысленная , т.к. советую вам просто с ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ  в этой области ознакомиьтся.   
А кстати.... как по вашему- ТАня Гроттер плагиат или нет? =))))) И еще один прелюбопытный факт есть: 3 года назад, когда журналисты спросли Ника почему он не пубилкует свое Кольцо Тьмы за границей (зап.европа, США), он ответил,  что ТУДА со своей опупеей он сунуться не может, иначе его ОБДЕРУТ КАК ЛИПКУ ЗА ... ПЛАГИАТ =))))))) Т.к. там даже имена и названия типа Шира имеют КОПИРАЙТ ,-))))) ну это так, к слову.
А что касается офр.ошибок: если б вы писали книгу,  то поняли бы , чтое если  вы будете писать, проверяя каждое слово на орфографию, то никогда ничег путного не напишете, т.к. за ошибками все идеи растеряете =)))) . Вот и  все. 

Да, Vantela,  - ответ на вопрос всех времени и народов КТО ТАКОЙ КИЦНМ =)))))) ОТвет самого "Мэтра" : ОРЛАНГУР =))))))

               

               

[Vantela›]

Цитата:
Да, Vantela,  - ответ на вопрос всех времени и народов КТО ТАКОЙ КИЦНМ =)))))) ОТвет самого "Мэтра" : ОРЛАНГУР =))))))

ссылку на цитату Мастера!
на слово не верю..


               

               

[Мунин›]

Lita

Это смешно. Институт продожательства и фанфиков изобретён давно и не у нас, и если бы c плагиатом дела обстояли, как вы расписываете, ничего бы этого просто не было. Плагиат - это прямое воровство, заимствование без ссылок на автора. Заимствование, а не отсылка.

Таня Гроттер, кстати, - не плагиат. Что не мешает мне считать её плохой литературой.

По поводу ошибок: вы знаете, я писал достаточно, чтобы заметить, что идеи никогда не терялись от того, что текст приводится в человеческий вид. Если вы не стремитесь к хорошему письменному языку, не желаете совершенствовать форму своих творений, это обесценивает все ваши идеи.

И кстати, назовите свой литературный псевдоним. И если вы уже издавались - ссылочку?

               

               

[Hel›]

Брэк, народ. О выяснении степени плагиата - куда-нибудь еще.

               

               

[ODIN›]

Тэкс! Мне тут один знакомый Ворон рассказал, что тут Перумова обижають!
Жуть просто, и когда уже народу надоест грязью кидаться?
Значитса прочел я все что тут написано, и первый вывод меня удивил! А именно -
Вантелла, признанный всеми флудер, наамного уступает ряду персонажей сего форума! А именно - Crystal и Lita.
Огромная просьба, сия Тема не имеет никакого отношения к Толкину, так что, прошу Вас высказываться либо по Теме Война мага том два(Ник Перумов) или перейти по ссылке предоставленной Вам Вантеллой.
Может там я с Вами и поругаюсь немного, но тут я это делать не намерен.
Далее, меня вообще удивляет почему Хэл не потер весь этот оффтоп нафиг, и мы бы обсуждали спокойно конкретно сие произведение Перумова.
Так, ну с оффтопами вроде все, теперь по теме.

Книжку я прочел, как всегда весьма быстро и с интересом пару месяцев назад. Действительно, обсуждать что то рано, так как практически никакой новой информации там не дано.
Мне в принципе очень интерессно будет почитать как же докторишка обломает Архимага  Я всю книгу ждал этого момента, но видимо придется еще подождать...
А касательно Кицума, да, эта фигура меня всегда интересовала и кстати кандидатура Орлангура тут весьма подходит, не удивлюсь что это так и будет. Спокойствие и знание это его черты. Вообще присутствие Орлангура окончательно дополнит всю гамму персонажей в этой серии 

Но один огромный минус всего этого это огромные перерывы между книгами Это крайне удручает, я все жду когда уже выйдет последняя книжка чтобы взять и перечитать все с самого начала, с мечей. А то с Копья 


               

               

[Hel›]

Не потер потому что интересно стало, до чего они в итоге с Мунином доспорятся 

               

               

[Vantela›]

Цитата:
А касательно Кицума, да, эта фигура меня всегда интересовала и кстати кандидатура Орлангура тут весьма подходит, не удивлюсь что это так и будет. Спокойствие и знание это его черты. Вообще присутствие Орлангура окончательно дополнит всю гамму персонажей в этой серии

хе...кстати тута я вынужден не согласиться....
Лит гонет ...нету никакой инфы что Перумов говорил про Кицума....

Орлангур...вот делать ему нечего как сначало клоуном..в серой лиге...и потом еще с Сильвией драться ...которую он может размазать по всему Упорядоченому...
да и закон равновесия ему не позволяет творить такие явные вмешательства...

моя кандидатура Хрофт....
но и он серьезной критики не выдерживает...
так что надо ждать ВК3

PS да Один.... я пишусь через одну "л"...Вантела

               

               

[Мунин›]

Цитата из: Hel on 12-05-2004, 16:21:59
Не потер потому что интересно стало, до чего они в итоге с Мунином доспорятся 


Провокаторствовуваете?