Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Россия: 20 лет спустя...  (Прочитано 14652 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Gallis

  • Гость
Re: Россия: 20 лет спустя...
« Ответ #20 : 20/05/2004, 14:10:02 »
Когда появится такая возможность, можно ещё создать и некую тайну столицу (типа Гондолина) - у нас для этого есть Китеж-град. Кстати, я несколько лет назад был на берегу озера Светлояр, куда этот град погрузился. До сих пор это озеро - святыня для наших староверов - истинных хранителей преданий Древней и Истинной Руси.

Ещё одним нашим священным районом является Алтай. Легендарное Беловодье наших староверов начинается где-то там.

Добавим к этому и Северный Урал. Если Вы знакомы с "Сокровищами Валькирии" Сергея Алексеева, поймёте о чём я говорю. Если книга эта не попадалась, очень советую прочесть. Это, конечно, до Толкина не дотягивает, но весьма неплохо, тем более на современной почве.

               

               

Комиссар

  • Гость
Re: Россия: 20 лет спустя...
« Ответ #21 : 20/05/2004, 20:08:32 »
Все эти сакральности - это, конечно, все очень кузяво, но я, продумывая свой проект до деталей, в основном сосредотачиваюсь на более мирских вопросах: финансировании будущих структур нового государства, вопросе его внешней безопасности, и так далее, а также о том, _что_ нужно сделать, чтобы оно образовалось. То есть, образование новой России - это только финишный круг проекта, в том виде, какой он есть сейчас.

               

               

Симагин Гендо

  • Гость
Re: Россия: 20 лет спустя...
« Ответ #22 : 29/05/2004, 08:38:25 »
    Значит так. Варианты такие:
Цитата:
Вариант 1, пессимистический. "Новый мировой порядок на марше". России как таковой не существует, существуют несколько государств - Федерация Европейской России, Уральская, Сибирская и Дальневосточная республики, независимые Татарстан, Башкирия итд. Все это - нищие государства, существующие за счет сырья и полностью зависимые от Запада. Постоянные войны друг с другом, преступность, безвластие приводят в конце концов к тому, что лишившиеся власти правительства этих республик сами приглашают интервентов из НАТО.

   Возможно. Но это еще не худшее (см. ниже)
Предлагаемый вами вариант звучит заманчиво
Цитата:
 России удается вновь восстать из пепла, как фениксу. Появляется организация, которая дает нам новую идею и строит новую великую империю, авторитарную, но не тоталитарную. Возрождение нашей страны вызывает гнев Запада, но интервенты оказываются повержены, и, развернув контрнаступление, Россия возвращает себе большую часть территорий бывшего СССР. Международные отношения, сданные "демократами" восстанавливаются, и новая Россия становится именно той силой, которая побеждает "Новый Мировой Порядок". Оставшиеся у разбитого корыта граждане США замыкаются в своих внутренних делах, может быть даже их президентом становится ставленник России. Проблема Дальнего Востока решается довольно просто - в устье Амура, недалеко от Николаевска, строится новая столица России, ну скажем Георгиевск-Восточный. Все инфраструктуры, транспорт, военная мощь и промышленность переносятся туда, и из легко отчуждаемой окраины Дальний Восток и Восточная Сибирь превращается в новое сердце России.
Партий как таковых не будет, это пережиток прошлого. Государственное устройство этой новой Империи не будет похоже на демократическое, да и на коммунистическое тоже.

     Тут есть ряд здравых идей. Но, во-первых, это похоже на первый вариант, с оговоркой, что Россия и США меняются местами.
   Во-вторых, запад так просто не сдастся.
 Отсюда третий вариант: в результате борьбы сторонников двух предыдущих, Россия и Запад лежат в руинах, возможно радиоактивных. Это еще хуже первого варианта - при нем хотя бы часть русских может эмигрировать. ( И не говорите о "предательстве". Вовлечение своей страны в мировую войну из-за имперсуих амбиций - предательство куда большее).
    Четвертый вариант - остается примерно как сейчас. От комментариев воздержусь.
   И наконец, пятый вариант. Поскольку победить США Россия не может, создание идеологии, приемлемая не только для России, но и для США, и, возможно, даже для Японии и/или Китая. Она распространняется с использованием всех возможных средств, что приводит к следующим результатам.
   Роль правительств, границ и патриотизма отмирает. Место правительств занимают структуры мирового масштаба. Возникает нечто вроде ЕС, но опять же в мировом масштабе. Отсутствие необходимости межнациональной и межгосударственной борьбы позволяет высвободить силы для борьбы с преступностью, а также для мирных целей. Снижение возможности силовых методов ведет к необходимости конструктивного диалога, что в конечном итоге ведет к прогрессу. Неизбежен, видимо, ряд злоупотреблений появившейся свободой, но я думаю, что потери от них ниже затрат на неизбежную при прочих вариантах "гонку вооружений", и тем более меньше потерь от войны.
    Конечно, заботиться об интересах всего мира может показаться сложнее, чем для России, но эта сложность компенсируется отсутствием противодействия, которое при любых "национальных" планах неизбежно.

               

               

Комиссар

  • Гость
Re: Россия: 20 лет спустя...
« Ответ #23 : 30/05/2004, 14:20:28 »

Цитата из: Симагин Гендо on 29-05-2004, 08:38:25
     Тут есть ряд здравых идей. Но, во-первых, это похоже на первый вариант, с оговоркой, что Россия и США меняются местами.



Ничуть. Новой России не нужна будет власть над миром. Как там: "Нам не нужно Вашингтона, если есть у нас Москва!".

Цитата:
   Во-вторых, запад так просто не сдастся.
 Отсюда третий вариант: в результате борьбы сторонников двух предыдущих, Россия и Запад лежат в руинах, возможно радиоактивных. Это еще хуже первого варианта - при нем хотя бы часть русских может эмигрировать.



Ис-клю-че-но. Кто-то тут определенно наигрался в Фоллаут. Читайте по складам: Я-ДЕР-НОЙ ВОЙ-НЫ НЕ БУ-ДЕТ! Почему? Да потому, что Новому Мировому Порядку не нужен мир сожженный, ему нужен мир _весь_. Чем целее, тем лучше. А Россия тем более не начнет ядерной войны. Война, если будет вестись, будет вестись авиацией, спецназом и высокоточным неядерным оружием, а такая война для мирных жителей далеко не так опасна.

Цитата:
( И не говорите о "предательстве". Вовлечение своей страны в мировую войну из-за имперских амбиций - предательство куда большее).



Ой, Симагин, мы с Вами опять друг друга не понимаем. Имперские амбиции тут абсолютно не при чем. Целью войны будет победа над злом в лице Нового Мирового Порядка. Любые последствия войны - ничто по сравнению с перспективой сдачи всех позиций ему.

Цитата:
    Четвертый вариант - остается примерно как сейчас. От комментариев воздержусь.



Совершенно исключено. Россияния живет исключительно на остатках советской инфраструктуры, ничего не создавая. Советская инфраструктура уже и так почти дохлая, и скоро совсем рухнет, и рухнет экономика Россиянии. Последствия - см. пункт о распаде РФ.

Цитата:
   И наконец, пятый вариант. Поскольку победить США Россия не может, создание идеологии, приемлемая не только для России, но и для США, и, возможно, даже для Японии и/или Китая. Она распространняется с использованием всех возможных средств, что приводит к следующим результатам.
   Роль правительств, границ и патриотизма отмирает. Место правительств занимают структуры мирового масштаба. Возникает нечто вроде ЕС, но опять же в мировом масштабе. Отсутствие необходимости межнациональной и межгосударственной борьбы позволяет высвободить силы для борьбы с преступностью, а также для мирных целей. Снижение возможности силовых методов ведет к необходимости конструктивного диалога, что в конечном итоге ведет к прогрессу. Неизбежен, видимо, ряд злоупотреблений появившейся свободой, но я думаю, что потери от них ниже затрат на неизбежную при прочих вариантах "гонку вооружений", и тем более меньше потерь от войны.
    Конечно, заботиться об интересах всего мира может показаться сложнее, чем для России, но эта сложность компенсируется отсутствием противодействия, которое при любых "национальных" планах неизбежно.



Это как, простите? Идеология, "приемлемая для всего мира", как считают её создатели, уже существует. Она называется американская демократия. Только некоторые страны не согласны, что она для них приемлема. Такие страны получают по шапке. И где доказательство, что России не придется никого бить по шапке, чтобы они приняли эту гипотетическую новую идеологию?

               

               

Комиссар

  • Гость
Re: Россия: 20 лет спустя...
« Ответ #24 : 01/06/2004, 09:18:11 »
И вообще, Гендо, я бы Вам посоветовал почитать что-нибудь о такой науке, как геополитика. Эта наука, кроме прочих умных вещей, учит, что движущую роль в истории играют не только и не столько идеологии, сколько геополитические формации, например север против юга, континент против морского государства, восток против запада. Иными словами, даже если бы США были бы Союзом Американских Социалистических Республик, они все равно бы враждовали с СССР, потому что США - типичное "атлантическое" государство, СССР же - "континентальное".
Так что единая идеология тут не поможет, и Вам все равно придется вбивать её в головы, как это делает Новый Мировой Порядок. И чем Вы будете лучше их?

               

               

Симагин Гендо

  • Гость
Re: Россия: 20 лет спустя...
« Ответ #25 : 02/06/2004, 09:06:16 »
Амарт,
Цитата:
Ничуть. Новой России не нужна будет власть над миром.

  А как тогда понимать следующие фразы?
Цитата:
 новая Россия становится именно той силой, которая побеждает "Новый Мировой Порядок". Оставшиеся у разбитого корыта граждане США замыкаются в своих внутренних делах, может быть даже их президентом становится ставленник России.

      Если это не власть над миром, то я - король Англии. :)
Цитата:
 Как там: "Нам не нужно Вашингтона, если есть у нас Москва!".

    Вот именно. Причем китайцам, японцам и англичанам совершенно непонятно - чем это Москва Лучше Вашингтона?
Цитата:
Ис-клю-че-но. Кто-то тут определенно наигрался в Фоллаут. Читайте по складам: Я-ДЕР-НОЙ ВОЙ-НЫ НЕ БУ-ДЕТ! Почему? Да потому, что Новому Мировому Порядку не нужен мир сожженный, ему нужен мир _весь_. Чем целее, тем лучше. А Россия тем более не начнет ядерной войны. Война, если будет вестись, будет вестись авиацией, спецназом и высокоточным неядерным оружием, а такая война для мирных жителей далеко не так опасна.

    Неядерная война - тоже не сахар...
Цитата:
 Любые последствия войны - ничто по сравнению с перспективой сдачи всех позиций ему.

    А русский народ таких, как вы, называет "собака на сене" - сдохнет, но не поделится.
Цитата:
Это как, простите? Идеология, "приемлемая для всего мира", как считают её создатели, уже существует. Она называется американская демократия.

    Если вычеркнуть слово "американская" - будет примерно то, что нужно.
Цитата:
 Только некоторые страны не согласны, что она для них приемлема. Такие страны получают по шапке.

    Они получают "по шапке" независимо от Америки. От собственного недемократического правительства.
Цитата:
Иными словами, даже если бы США были бы Союзом Американских Социалистических Республик, они все равно бы враждовали с СССР, потому что США - типичное "атлантическое" государство, СССР же - "континентальное".

   А Германия и Япония - это какие госуданрства? И как эта теория объясняет советско-американский союз во Вторую Мировую?
Цитата:
Так что единая идеология тут не поможет, и Вам все равно придется вбивать её в головы, как это делает Новый Мировой Порядок. И чем Вы будете лучше их?

   Хмм. Я не считаю, что необходимо бить кого-то по голове за отказ принять идеологию. С небольшим количеством "носителей идеологии" такие "методы" приведут лишь к быстрой деградации - по причине малой мощи. А с большим количеством, будут получены достаточно убедительные результаты. И если кто-то не может перешагнуть через свою глупость, или злость, или неверные убеждения - что же, нельзя отнять у свиньи человека право жить в грязи тех условиях, которые он заслуживает. И, таким образом, происходит некоторая "перманентная революция". Может быть, на каком-то этапе и будет сформировано независимое государство - в той же Сибири - но пока об этом говорить рано.

               

               

Комиссар

  • Гость
Re: Россия: 20 лет спустя...
« Ответ #26 : 02/06/2004, 13:02:41 »

Цитата из: Симагин Гендо on 02-06-2004, 09:06:16
      Если это не власть над миром, то я - король Англии. :)



Простите, Ваше Величество, не узнал!  ;D ;D ;D

Цитата:
    Вот именно. Причем китайцам, японцам и англичанам совершенно непонятно - чем это Москва Лучше Вашингтона?



Стоп, с этого места поподробнее. При чем тут китайцы, японцы и англичане? Никто к ним не лезет!

Цитата:
    Неядерная война - тоже не сахар...



Но она неизбежна. И тяжесть войны - ещё не повод бежать с поля боя, сдаваясь врагу.

Цитата:
    А русский народ таких, как вы, называет "собака на сене" - сдохнет, но не поделится.



Чем не поделится? Властью над миром? Это - химера, порождение зла. Каждый сам должен выбирать свой путь. Хотя вообще-то, смысл поговорки "собака на сене" - ни себе, ни людям. И тут Вы правы. Власти над миром я не хочу ни для себя, ни для кого бы то ни было.

Цитата:
    Если вычеркнуть слово "американская" - будет примерно то, что нужно.



Никто вычеркивать ничего не будет. Демократия, такая как она есть сегодня - именно американская, в которой от демократии одно название.

Цитата:
    Они получают "по шапке" независимо от Америки. От собственного недемократического правительства.



Ой ли? Выходит, это Хусейн, а не американцы, разорил Ирак? Выходит, это Милошевич, а не натовцы, уничтожил как государство Югославию?

Цитата:
 И как эта теория объясняет советско-американский союз во Вторую Мировую?



Как чисто вынужденный союз против очень опасного врага. Такой союз крайне непрочен и распадается, когда враг перестает существовать. Так оно и случилось.

Цитата:
   Хмм. Я не считаю, что необходимо бить кого-то по голове за отказ принять идеологию.



А нет никакого другого способа заставить принять идеологию. Собственно, идеологию-то, может быть, они и переймут без борьбы, но государства как таковые останутся враждебными, даже при общей идеологии. Почему - см. геополитику.

               

               

Симагин Гендо

  • Гость
Re: Россия: 20 лет спустя...
« Ответ #27 : 05/06/2004, 07:58:47 »
Амарт,
Цитата:
Стоп, с этого места поподробнее. При чем тут китайцы, японцы и англичане? Никто к ним не лезет!

    Если будет мировая война, они в стороне не останутся. И надо что-то делать, чтобы они поддержали нас, а не США. И повторюсь - лучше до войны не доводить.

Цитата:

Цитата:
    Неядерная война - тоже не сахар...

Но она неизбежна. И тяжесть войны - ещё не повод бежать с поля боя, сдаваясь врагу.

    Неизбежность войны - это ваше мнение. И вы, скорее всего, недооцениваете опасность неядерной войны.
    Враг? Война еще не началась, а врагов вы уже назначили.
    А что до сдачи - вот Япония и Германия проиграли Вторую Мировую. И имеют сейчас довольно приличный уровень жизни. А сдаться лучше, чем проиграать - это позволяет избежать множества военных потерь, и потом, при проигрыше приходится принимать условия победителей, а при "сдаче" (фактически, это никакая не сдача, а ряд договоров) можно и поторговаться. "Враги" ведь хотят войны не больше нас.
Цитата:
Чем не поделится?

   Якобы громадными российскими ресурсами. Чем хуже отдать часть ресурсов Америке, за достойную цену, по сравнению с тратой всех ресурсов на оборонку, а позже - потерей значительной части населения в боевых действиях? Первое выглядит как-то лучше.
Цитата:
Никто вычеркивать ничего не будет. Демократия, такая как она есть сегодня - именно американская, в которой от демократии одно название.

   Ну в России от демократии одно названия. А Америка тут при чем?
   Демократия есть не только в США, но и ряде других стран. В Великобритании, в частоности, довольно сильны демократические особенности (от монархии там одно название).
   И американская демократия, по крайней мере, не дает правительству возможности посылать людей на верную гибель в "горячих точках" - армия у них чисто контрактная, и при слишком больших потерях, они просто останутся без армии. В отличие от России - ряд отстрочек от армии отменили, или хотят отменить, из чего следует, что российские генералы прекратят воевать, только когда население кончится. >:( Ничего личного, но всякий "патриотизм" в стиле Вас или Галлиса этому только способствует - провозглашанется, что права человека это чушь, воевать надо до победного конца, не считаясь с потерями, материальный уровень жизни ничего не значит и т. д.
Цитата:
 Ой ли? Выходит, это Хусейн, а не американцы, разорил Ирак? Выходит, это Милошевич, а не натовцы, уничтожил как государство Югославию?

   А как бы жили граждане Ирака и Югославии без военного вмешательства США? ИМХО, лишь немногим лучше.
Цитата:

Цитата:
   Хмм. Я не считаю, что необходимо бить кого-то по голове за отказ принять идеологию.

А нет никакого другого способа заставить принять идеологию. Собственно, идеологию-то, может быть, они и переймут без борьбы, но государства как таковые останутся враждебными, даже при общей идеологии. Почему - см. геополитику.

1. Авторы геополитической концепции?
2. Повторяю вопрос: к каким геополитическим типам относятся Германия и Япония? И сколько этих типов, кстати?
3. Эта "геополитическая теория" выглядит не лучше астрологии какой-нибудь. Теория, считающая, что два субъекта (человека, группы людей, страны) должны обязательно быть враждебны, независимо от их характера, научной быть не может. (выделенное условие обязательно. Не подлежит сомнению, что если, например, в концепции одной группы входит уничтожение людей другой группы, эти группы будут враждебны. Замечу также, что "уничтожение группы" и "уничтожение людей" - несколько разные концнепции. "А мой дедушка хотел, чтобы не было бедных..." (с))

               

               

Grumbold

  • Гость
Re: Россия: 20 лет спустя...
« Ответ #28 : 05/06/2004, 15:12:00 »
А что, без войны - никак?! Там, экономическое закабаление, марионеточное правительство - никак?!

               

               

Петрович

  • Гость
Re: Россия: 20 лет спустя...
« Ответ #29 : 05/06/2004, 18:13:23 »

Цитата из: Симагин Гендо on 05-06-2004, 07:58:47
    А что до сдачи - вот Япония и Германия проиграли Вторую Мировую. И имеют сейчас довольно приличный уровень жизни. А сдаться лучше, чем проиграать - это позволяет избежать множества военных потерь, и потом, при проигрыше приходится принимать условия победителей, а при "сдаче" (фактически, это никакая не сдача, а ряд договоров) можно и поторговаться. "Враги" ведь хотят войны не больше нас....

А мы бы сдались, что пиво баварское пили? В санатории "Майданек"?
Цитата:
   Якобы громадными российскими ресурсами. Чем хуже отдать часть ресурсов Америке, за достойную цену, по сравнению с тратой всех ресурсов на оборонку, а позже - потерей значительной части населения в боевых действиях? Первое выглядит как-то лучше....

Кому как. Мне например ближе 2й вариант. Не стоит забывать, что ресурсы которыми готовы пожертвовать мы превосходят ресурсы от которых готовы отказаться  штаты.
Цитата:
А как бы жили граждане Ирака и Югославии без военного вмешательства США? ИМХО, лишь немногим лучше....

Неа, несогласен категорически.


               

               

Симагин Гендо

  • Гость
Re: Россия: 20 лет спустя...
« Ответ #30 : 06/06/2004, 06:05:18 »

Цитата из: Петрович on 05-06-2004, 18:13:23
Кому как. Мне например ближе 2й вариант. Не стоит забывать, что ресурсы которыми готовы пожертвовать мы превосходят ресурсы от которых готовы отказаться  штаты.

   Ну да. Легко, знаете ли, жертвовать тем, что тебе все равно не принадлежит - чужой хизнью там или нефтью...

               

               

Петрович

  • Гость
Re: Россия: 20 лет спустя...
« Ответ #31 : 06/06/2004, 16:42:56 »
Вот Франция тихо мирно не сопротивляясь (соотношение убитые\пленные=1:18, то бишь пачками в плен сдавались) подняла лапки кверху. И видать так хорошо им было при немцах, что в 44м восстание подняли и Париж сами освободили. С жиру наверное бесились. А потом всяких своих непротивленцев развесили (Петену только пожизненно дали). Опять же наверное от большой благодарности.

               

               

Эотан

  • Гость
Re: Россия: 20 лет спустя...
« Ответ #32 : 07/06/2004, 15:05:00 »

Цитата из: Иллюзия on 14-05-2004, 17:37:45
Эотан, "смех сквозь слезы"?)


Да нет, почему же? Плакать незачем, т.к. то, что есть сейчас - 100%но закономерный итог совковой экономики. И имхо не сильно хуже того что было 20 лет назад.
Так что просто выражаю удивление иронией судьбы :)

               

               

Эотан

  • Гость
Re: Россия: 20 лет спустя...
« Ответ #33 : 07/06/2004, 15:06:16 »

Цитата из: Панджшерский Лев on 14-05-2004, 23:35:51

Цитата из: Эотан on 14-05-2004, 10:20:15
У нас такая удивительная страна, что загадывать вперед нет шмысела.
Вот лучше оглянитесь на 20 лет назад, и попробуйте представить оттуда сегодняшнюю Россию ;D



Да двадцать-то лет назад уже что-то можно было начать понимать.
Хотя, довольно хорошо нынешнюю Россию, конечно, вряд ли кто представлял...


А те, кто представлял, находились в аналитическом центре ЦРУ. Я не шучу: они обладали полнотой информации о СССР и разбирались в экономике. Соответственно, делали выводы.

               

               

Эотан

  • Гость
Re: Россия: 20 лет спустя...
« Ответ #34 : 07/06/2004, 15:19:40 »

Цитата из: Gallis on 15-05-2004, 10:47:33
Если всё пойдёт как надо и Кремль снова не захватят либералы, через двадцать лет мы точно реинтегрируем всё пространство СССР

На кой нищей метрополии нищие колонии?

Цитата:
будем иметь хорошие позиции на Балканах, в мусульманском мире.

Угу, СССР в Иране и Афганистане имел потрясающие позиции...

Цитата:
Европа будет сильно от нас зависеть

А обосновать слабо? Потому что у меня сильно другое впечатление...

Цитата:
Америка сильно ослабеет, а может быть уже и распадётся на несколько государств, так что к тому моменту нужно будет выдвинуть требование о возвращении Аляски и Алеутов.

Мячты. США даже великую депрессию выдержали (а перешли от дикого капитализма к кейнсианству), так что не грозит им ослабевание.

Цитата:
Несколько напряжённые будут отношения с Китаем, давление иммигрантов из которого будет сильно ощущаться в Сибири и на Дальнем востокке.

Согласен. Север - единственное направление, где еще не в полной мере обжились китайцы.

Цитата:
Япония же по поводу Курил, наверно, заткнётся.

Ну и хрен бы с островами - оставить за собой нефтеносный и рыбный шельф, а клочки земли нехай берут. У них Хоккайдо в таких же климатических и географических условиях
наполовину незаселен. Только вот японцам нужен именно шельф...

Цитата:
Внутри страны будет крепкий полувоенный режим.

Он и так полувоенный. Крепче не получится - нынешний госаппарат слишком привык к "Ауди" и отдыху на Канарах, чтобы вернуться к Евпатории и "Волге" 8)

Цитата:
Частная собственнность останется, но ведущие отрасли (ВПК и сырьедобывающие) будут в руках государства.

ВПК и так государственный. Сырье мимо государства не проходит. Наоборот, себестоимость лежит на частнике, а государству уходит львиная доля прибылей и сверхприбылей. Идеальная ситуация - государство-рантье. :)

Цитата:
Будет несколько партий. Одна больше в сторону Православия. Другая - технократически-прогрессистская, с уклоном к социализму.

Это вот лично Вы их создадите, да? А либералов опять в ГУЛАГ, чтобы картину не портили? ;)

Цитата:
Наседение будет жить не намного богаче, чем сегодня, но в обществе будет царить оптимизм и вера в завтрашний день.

"Врач на медосмотре
-Мальчик, тебя как звать?
-Миша!
-Ух, какой молодец! А годиков тебе сколько?
-Скоро десять будет!
-Ух, какой оптимист!"
 
;D ;D ;D

Ндааа, геополитика наука интересная - прочитал и на целый день хорошее настроение :) спасибо :)

               

               

Gallis

  • Гость
Re: Россия: 20 лет спустя...
« Ответ #35 : 07/06/2004, 15:21:28 »
Всё так! Однако ситуация могла быть иной. Не приди к власти креатуры этих самых аналитиков и практиков из ЦРУ, жили бы мы сейчас в гораздо лучшей стране. И на Марс, наверное, уже слетали бы.

               

               

Эотан

  • Гость
Re: Россия: 20 лет спустя...
« Ответ #36 : 07/06/2004, 15:46:53 »

Цитата из: Amarth on 16-05-2004, 22:26:53
России как таковой не существует, существуют несколько государств - Федерация Европейской России, Уральская, Сибирская и Дальневосточная республики, независимые Татарстан, Башкирия итд. Все это - нищие государства, существующие за счет сырья и полностью зависимые от Запада. Постоянные войны друг с другом, преступность, безвластие приводят в конце концов к тому, что лишившиеся власти правительства этих республик сами приглашают интервентов из НАТО.

Интересно, а за счет какого сырья будет существовать Европейская Россия? На металлолом перерабатывающие предприятия продавать? ;)
Второе - предпосылок к этому не вижу.
НАТО к вам само придет, его и звать не надо :)

Цитата:
НМП использует Россию как дубину против Китая. В этом случае жалкие остатки военной мощи СССР используются против КНР, чтобы уничтожить как можно больше китайцев ценой уничтожения и России. После этого ослабленный войной Китай сдаёт Новому Мировому Порядку.

Китай - колосс на глиняных ногах. Почитайте хотя бы Бжезинского - при таком огромном населении и тотальной нехватке ресурсов развитую экономику не построить. А снижать дальше уровень жизни населения им уже некуда - люди так не живут ;)

Цитата:
России удается вновь восстать из пепла, как фениксу. Появляется организация, которая дает нам новую идею и строит новую великую империю, авторитарную, но не тоталитарную.

А помимо идеи чего-нибудь вразумительного в плане экономики предложено не будет?

Цитата:
Возрождение нашей страны вызывает гнев Запада, но интервенты оказываются повержены, и, развернув контрнаступление, Россия возвращает себе большую часть территорий бывшего СССР.

А на кой нам эта территория? Шоб была? Потом, а вы население этих территорий спрашивать будете? Или они по плану должны сами в пароксизмах восторга устремиться в наши объятия?

Цитата:
Международные отношения, сданные "демократами" восстанавливаются, и новая Россия становится именно той силой, которая побеждает "Новый Мировой Порядок".

Интересно, что в других угнетенных НМП странах не слышно призывных воплей... Кстати, помимо США, кого еще собственно надо относить к НМП?
И еще - международные отошения сданы прогнившей плановой экономикой. А без нормального базиса можно надувать щеки сколько угодно, но веса это иметь не будет.

Цитата:
Оставшиеся у разбитого корыта граждане США замыкаются в своих внутренних делах, может быть даже их президентом становится ставленник России.

Неужели Солженицын? ;) Или Рогозина им сплавим?

Цитата:
Проблема Дальнего Востока решается довольно просто - в устье Амура, недалеко от Николаевска, строится новая столица России, ну скажем Георгиевск-Восточный. Все инфраструктуры, транспорт, военная мощь и промышленность переносятся туда, и из легко отчуждаемой окраины Дальний Восток и Восточная Сибирь превращается в новое сердце России.

Интересно, а средства на это от распродажи Москвы возьмем?
Кстати, ядреной ракетой по тихоокеанскому побережью американцам попасть проще чем сейчас по Москве. Или китайцам удобнее.

Цитата:
Партий как таковых не будет, это пережиток прошлого. Государственное устройство этой новой Империи не будет похоже на демократическое, да и на коммунистическое тоже.

Будет партия противников партийной системы :)

Цитата:
Ясно одно: это будет время великих перемен...


"Вам нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия" (с)вспоминайте чей

               

               

Эотан

  • Гость
Re: Россия: 20 лет спустя...
« Ответ #37 : 07/06/2004, 16:04:56 »

Цитата из: Gallis on 18-05-2004, 09:41:23
нельзя забывать, что Москва - это мистический град - Третий Рим. А четвёртому не бывать! На такие пророчества нельзя закрывать глаза.

Угу, два рухнули, и на этом основании третий будет стоять...
Вообще говоря (для любителей мистики) имелось в виду только то, что Москва есть центр православия и преемник в этом двух здравствующих поныне городов.

Цитата:
Перенос столицы в петербург, кстати, был большой трагедией. Именно в этот период Русь попала под тень Запада.  На постройке Питера полегло до миллиона русских людей.

Ничуть не бывало - методы строительства "западной столицы" на костях - исконно азиатское изобретение.

Цитата:
 Питер стоит на реке Нева. Это слово однокоренное со словом Навь - страна смерти. И это не случайно - Нева течёт на запад, туда, где закатывается солнце, то есть в сторону смерти.

Вообще-то славянами в тех местах и не пахло. Все сплошь финские племена на которых Нево, если не ошибаюсь "темная вода", только и всего. Так что не ищите водяных знаков на туалетной бумаге.

Цитата:
Петербуржский романовский период был периодом романо-германского ига на Руси. При Петре всё захватили иностранцы и разного рода нувориши типа Меньшикова, которым ничто русское дорого не было. Они ввели на Руси настоящее рабство. До этого крестьяне крепостные рабами не были. Они были крепки земле, но не собственность помещиков.

Прошу пересчитать значимых иностранцев-приближенных Петра Первого. Затем вспомнить количество французских и немецких советников при оттоманском дворе, не делавших его более европейским.
О рабстве я Вам уже говорил - при Петре впервые появилась нужда перегонять крепостных на тогдашние "передовые производства" и "стройки века" в таком большом количестве.
Даже "несобственность" по Вашим словам помещики до Петра вполне спокойно запарывали на конюшнях и вешали за ребро при бунтах.

Цитата:
С Петром пришло настоящее пьянство и табакокурение. Высшие слои поразил разврат. А народ был доведён до скотского состояния и многое из своей культуры потерял в эти века.

Угу, а до этого не пили (курили, кстати до середины XIX века не сильно много) и не развратничали? С чего бы это? И народ, смею Вас заверить, жил в столь же скотском состоянии, в каковом жить ему сильно не нравилось, потому и бунтовали бесперечь.
Потом, что конкретно умерло при Петре из культуры? Не будьте голословны, раз уж кидаетесь столь мощными обвинениями :)

Цитата:
В целом, именно Пётр привёл к расколу русского общества, плодом которого затем были и все потрясения ХХ века.

К расколу привело азиатское расслоение общества, доставшееся в наследство от татарского ига. И бесправие большей части населения. В отличие, кстати, от Запада.

Цитата:
Надо просто подвергнуть Москву дезинфекции, освободить её от всей дряни, накопившейся за последнее время. Вымыть столицу от скверны и пусть она засияет возрождённым грозным Третьим Римом опять.

Со всеми римско-византийскими интригами? Не стоит затраченных, усилий :)

               

               

Эотан

  • Гость
Re: Россия: 20 лет спустя...
« Ответ #38 : 07/06/2004, 16:20:12 »

Цитата из: Gallis on 20-05-2004, 09:41:34
Белое Царство может быть новой консервативно-революционной идеей для России. Это не пустой монархизм любителей Дома Романовых. Это должна быть Новая священная власть, которая в борьбе со злом получит санкцию свыше. То есть Белым Царём должен стать военный вождь, который возглавит борьбу с тьмой. А таким вождём может стать только тот человек, кому этот дар, это вдохновение, даже везение будет дано от высших сил. Думаю, этот образ не слищком противоречит Вашему образу будущего правителя России.

"1.Вождь всегда прав..." и т.д.  Уж простите, но вождь у меня ассоциируется только с тупым племенем :) Поэтому лично я без вождей проживу. Кстати, славяне - "природные монархисты" - драпали в северо-восточный угол Руси, а позже и в Сибирь именно от жесткого пресса княжеской и боярской, а позже царской власти.

Цитата:
Насчёт столицы же стоит хорошенько подумать. Георгиевск - не слишком звучное название. С точки зрения сакрального учения очень перспективным городом может быть, например, Тула. Это название соотносится с названием острова арийских легенд. Этот остров на крайнем севере назывался Туле. А ещё одна Тула есть в Мексике. Это одна из столиц древних майя. Вообще, в нашей истории Тула - город достаточно легендарный и воинственный, хоть и маленький пока.

Случайный факт довольно поздней хронологии письменной фиксации названий Тула, тульские украины не мешает нам принципиально увязывать это название с приходом вятичей (исход I тыс. н. э.) и с древним лексическим гнездом тул 'футляр для лука', тыл 'задняя (мясистая) часть'. Гнездо это чрезвычайно разветвлено семантически, самобытно в плане словообразования, фонетики, морфологии. С названием южновеликорусской Тулы связывают - более или менее корректно исторически и этимологически - первоначальную идею прибежища, укрытия ('место, где можно притулиться').
Взято отсюда (http://www.philology.ru/linguistics3/trubachev-94.htm)
Так что боюсь, Тула и Туле имеют не больше общего нежели "мусульманин" и "Мосул" :)



               

               

Gallis

  • Гость
Re: Россия: 20 лет спустя...
« Ответ #39 : 07/06/2004, 16:32:53 »
1.Эотан! Спасибо, за добрые слова о геополитической науке. Думаю, они не без иронии. И всё же. Зерно достаточно заронить. А там даже самого завзятого либерала перевоспитать можно, если он искренне верит в свой либерализм, а не просто примкнул к нему из корыстных интересов. Примеры уже есть... Словом, не будем мы в ГУЛАГ ссылать либералов. Воров посадим, а идейные ребята сами рассосутся. Всё равно уже за них никто не голосует, а как от кремлёвской кормушки окончательно отключат, так и останется весь либерализм в лице таких весёлых персонажей как Новодворская. Впрочем, Чубайс, Гайдар, Немцов, Хакамада - не менее клоунообразные создания. И спасибо им, за то, что они такие. А то бы нам, антилибералам, было бы значительно труднее.

2.По поводу Ауди и Канар... Придумаем, что-нибудь покруче. После прививания традиционалистских воззрений, ценности управленцев изменятся. Их будет тянуть на Алтай, на Камчатку, в традиционную русскую деревню где-ниюудь на Нижегородчине или на Орловщине.

3.США (как и СССР) погибнет не от экономических причин, а от причин скорее психологического порядка. Про проклятие индейцев мы тут уже где-то говорили. Но сбудется и ещё одно проклятие. Тот, кто суётся в Афганистан - обязательно бывает наказан. Это мистика, конечно. Но она работает. Великобритания, СССР... Очередь за Штатами. О причине у меня есть предположение, но об этом тут долго рассказывать... Словом, погибнет Америка от некоего массового психоза, аналогичного нашей Перестройке... Тут мы Аляску с Алеутами-то и подгребём.

4.Европа, наверно, всё-таки будет продолжать зависеть от восточных ресурсов - и наших, и мусульманских. При грамотной скоординированной политике с арабами, мы поставим Европу в зависимость от себя... А наши грехи в Афганистане уже начинают затмеваться американскими деяниями. Так что со всеми мусульманскими кругами общий язык найдём. Слабость СССР была в антирелигиозной позиции. Без атеистических глупостей с Ираном, Афганистаном, арабами, и даже Пакистаном сработаемя в два раза быстрее.

5.А СНГ нам надо реинтегрировать именно по геополитическим соображениям. Население СНГ не такое уж большое. Ресурсы в некоторых республиках есть. Укомлпектуем армию. Уберём иностранные базы у себя из-под носа. Туркменский газ, киргизо-таджикские металлы, узбекское сельское хозяйство, азербайджанская нефть - всё это не помешает нам. А так как, как минимум. контрэлиты для всех этих республик живут у нас в Москве, с национальными кадрами сложностей у нас не будет.

6.Насчёт здравых экономических идей... Просто прекращение вывоза капиталов и частичное их возвращение уже даст немалый экономический эффект. А в остальном: тяжёлую, науокёмкую промышленность потянет только государство. В остальных отраслях нужны просто здоровые рыночные отношения. Ничего сверхнового придумывать не придётся. Ну, естественно, конкуренцию с иностранными производителями нужно исключить. В этом я верю автору "Почему Россия не Америка".