Тема: Дети-цветы на наших могилах...

[Mashe4ka›]

Когда человек рождается для него нет ничего чисще, светлей родителей. Он знает только их, и больше ни в ком не нуждается. Взрослеет...и это чувство будтобы угасает,  перерастает в нечто иное. Мы может стесняться родителей, принебрегать ими. И когда становимся совсем самостоятельными понимаем, что они нам вовсе не нужны. Мы забываем про то сколько они для нас сделали, о том что они отдали нам частичку себя, и о том что они были для нас всем, когда мы были малы и беспомощны Да, может быть это эгоизм, и я не могу говорить за всех, но в основном получается именно так. Приходит время и мы сами начинаем заботиться о родителях, кто-то из чувста долга, а кто-то из жалости и сострадания, и из этого же приходим к ним на могилу...

               

               

[svensven›]

 Не совсем так, мне кажется.  Мы отрываемся от родителей и уходим, но потом понимаем вдруг, что " когда моя мама родила меня, она была младше меня теперешней" или " А ведь отец на этой фотографии моложе меня теперешнего". И начинаем соотносить себя с родителями , общаться с ними на равных. Отношение меняется. И мы заботимся о них, поняв, какую роль они в нашей жизни сыграли.
 Это не формальный долг.

               

               

[Gloredhel›]

Глядя на свое семейство: мы нужны родителям, чтобы они могли нами гордиться и хвастаться. А в определенный момент чувствуешь сбя в силах сказать "Хватит! Отвалите!"..

               

               

[Grumbold›]

Цитата:
Глядя на свое семейство: мы нужны родителям, чтобы они могли нами гордиться и хвастаться. А в определенный момент чувствуешь сбя в силах сказать "Хватит! Отвалите!"..

2 Гло:
Иногда кажется, что так оно и есть. А что - предки - тоже люди. И им тоже оч-чень хоцца, чтобы детишками можно было по приколу понтоваться. А вот что с этого имеют вышеупомянутые детишки - это, если всё в норме, уже дело десятое. А кому не хоцца иметь отпрысков красивых, успешных, можно и умных, и тэ пэ.

2 Машечка:
ИМХО, тут всё так. Свежеродившийся человек - это для большинства теперешних родителей радость, блин, вот сыноочек по приколу родился, будет, кому на старости лет помоочь! Да и спрашивают пока немного... Естественно, что родители для него, ребёнка, блин, - это что-то высшее. К тому же пока что мало кого и знает, эт так. А потом, становясь тином, человек понимает, что родители - соовсем не ангелы, что они - такие же люди, как и все, учится "умело поиграть на маленьких слабостях". Открытие того, что есть у предков и отрицательных черт, да и то, что идеалы предков далеко не всегда совпадают с идеалами отпрысков и тем более с реальной жизнью тоже не добавляет предкам симпатий. А уж если учесть, что предки ещё и имеют власть, которую носить ой как не хоцца... "Блин, да кто они такие, эти уроды [тут бы мне модер вырезал], чтобы мне всё диктовать, а я и сделать фактически ничего не могу!!!"
А потом - наконец-то свалить от этих маразматичных чмырей, да, свобода! Да нам просто не до них, на фиг они нам, мы слишком заняты своей новообретенной _собственной_ жизнью...
А потом - как Свен сказала... Ну и не поганый ли изврат наша жизнь!

               

               

[Puma›]

И я за собой замечаю давно жестокость. Причём, когда дойдёт, что сказала и каким тоном, и какое лицо при этом, страшно становится, а извинялась раза три всего в жизни. 
Детям ничего про себя рассказывать нельзя разоблачающего, они напомнят, может не специально и не со зла. - по себе сужу.

               

               

[Панджшерский Лев›]

С моими родителями у меня всегда были замечательные отношения. И я считаю, что это единственно верное состояние.

               

               

[Heisa›]

Цитата из: Mashe4ka on 14-05-2004, 15:48:20
Взрослеет...и это чувство будтобы угасает,  перерастает в нечто иное. Мы может стесняться родителей, принебрегать ими. И когда становимся совсем самостоятельными понимаем, что они нам вовсе не нужны.

это бывает. только это не свойство детей и родителей, а вообще свойство человека - быть неблагодарным. а ведь очень монгие дети живут в согласии и, главное, в дружбе с родителями.. это всего лишь зависит от моральных качеств первых и вторых. чтобы дети уважали родителей, дети должны быть людьми достойными (а это воспитание во многм) и родители дольжны быть достойны уважения. только это. дети родителям ничего не должны.

               

               

[Gloredhel›]

Цитата:
Иногда кажется, что так оно и есть. А что - предки - тоже люди. И им тоже оч-чень хоцца, чтобы детишками можно было по приколу понтоваться. А вот что с этого имеют вышеупомянутые детишки - это, если всё в норме, уже дело десятое. А кому не хоцца иметь отпрысков красивых, успешных, можно и умных, и тэ пэ.


Да, моего мнения никогда никто не спрашивал. А теперь они удивляются, почему это я их не люблю.


               

               

[Puma›]

Ммм, а я наоборот пользуюсь, что со мной считаются.  Это я не зло.

               

               

[Мёнин›]

Цитата из: Gloredhel on 17-05-2004, 19:16:47
Да, моего мнения никогда никто не спрашивал. А теперь они удивляются, почему это я их не люблю.


Зависит только от либеральности семьи...
Впрочем, я вижу своих родителей, которые лет с моих 10 не сильно удивлялись, когда я приходил домой к 11 вечера, и результат, и православную семью, где детей секли розгами (!), и тоже результат.
Сравнение не в мою пользу 

А ещё в либеральных семьях в детях порой развивается совершенная жадность
Впрочем, если родители не жадны, и ребёнок учится у них, а не от противного - то, конечно, это выхоидт не так.

               

               

[Gloredhel›]

Ну не занаю.. если бы бы ла возможность изменить собственное детство и выбрать другую семью - я бы это сделла не задумываясь

               

               

[Мёнин›]

Гло, ну, я думаю, не на любую, всё-таки...

               

               

[Gloredhel›]

Не на любую.. но и на эту бы не согласилась

               

               

[Симагин Гендо›]

   Гло, а если лучшего выбора нет? Потом, "чужой кусок всегда слаще" - недостатки других родителей часто неочевидны. И наконец, родись ты у других родителей - это была бы не ты.

               

               

[Gloredhel›]

А может мне не нравится быть такой, каой меня сделали мои родители?

               

               

[Панджшерский Лев›]

Вообще-то человек должен сам себя делать.

               

               

[Симагин Гендо›]

    Лев, ППКС. Если не что-то не нравится - есть возможность измениться.

               

               

[Иниту›]

Не знаю... Да, я могу поругаться с родителями, они часто меня достают по пустякам (с моей точки зрения), меня бесит что они акцентируют внимание на всём плохом, а хорошее принимают как должное. Много негатива, в этом я согласна. Но чтобы сказать ВЫ МНЕ НЕ НУЖНЫ Нет, я такого не скажу. И не подумаю. Ибо знаю что нужны, ой как нужны!!!!
У меня два года назад мама и отец попали в больницу. Рак у обоих. Вы не представляете себе как я испугалась! И если раньше я бравировала сама пред собой, то сейчас я честно признаюсь себе, что не представляю своей жизни без них! Да, я боюсь остаться одна! Я люблю их и хочу быть с ними! Пусть они ругаются со мной, между собой, трепят мне нервы, но они рядом! И в трудной ситуации они не отвернутся и помогут, поддержат. Пусть даже только своим присутствием и вниманием, морально, но это ОЧЕНЬ много!

               

               

[Мунин›]

Отношение детей к родителям закладывается отношением родителей к детям. Банальность, да? А вот родители бывают очень разные...

               

               

[Панджшерский Лев›]

Цитата из: Иниту on 26-05-2004, 19:26:50
 меня бесит что они акцентируют внимание на всём плохом, а хорошее принимают как должное.


А так и должно быть. Хорошее - необходимая норма жизни.
А с плохим надо бороться.

               

               

[Иниту›]

Головой я это понимаю, но сердце хочет чтобы и хорошее тоже замечали... оценили, блин, что ли...

               

               

[AlanA›]

Родители... Больное место. В том смысле, что фактически единственный человек, который может зацепить меня по-настоящему, - это мама. Остальных можно и послать. Почти все серьезные(т.е. те, которые вызывают острое желание удавиться) проблемы у меня связаны с родителями. Получается, что больше всего нам достается от тех, кто нас любит(и кого любим мы). Грустно, но это так и это никого не удивляет.
Хотя, оглянувшись по сторонам, могу сказать, что мне повезло. Да и у меня характер... Вот начинает мама на меня наезжать(неважно, за дело или нет), а я делаю каменный фэйс типа мне все параллельно. Самой жутко. Проблемы собственно две:
1. Хотели воспитать одно, а получилось... Или получилось то, что хотели, но с неожиданными последствиями. И где так горячо любимая всей родней девочка-одуванчик, на которую я совсем не похожа?
2. Я давно уже согласна на то, что мы с мамой друг друга стоим(две истерички в одной квартире ). А она говорит, что виновата я. Эх, не любят родители признавать свои ошибки. И очень любят удары ниже пояса типа "я тебя не люблю".

               

               

[Иниту›]

Знаешь, по-моему это правильно, что достаётся больше от тех, кто больше любит. Потому как именно эти люди что-то хотят изменить, подсказать, чему-то научить... а остальным пофиг! Вот и получается такая конфронтация

               

               

[Gloredhel›]

Иниту, а с какой стати я должна позволять им что-то изменить во мне/для меня, если саму меня как раз-таки все устраивает?

               

               

[AlanA›]

Знаешь, Иниту, мне вот тоже говорят - "это из лучших побуждений, я бы ничего не говорила, если бы мне было все равно". В этом тоже есть доля правды. Но в таком случае, данная часть нашей жизни устроена на редкость гнусно. Ведь получается, что людям, чтобы жить мирно, надо пофигистски относиться друг к другу. Неужели так? 

Но дело не только в этом, дело еще и в нашей психологической беззащитности перед любимыми людьми. От прочих можно отгородиться. Или наехать в ответ... так, чтоб в следующий раз и близко не подходили. А родителям мы выставляем все свои слабые стороны. И боимся защищаться в полную силу, чтобы не сделать больно. Вот и получается...

А про цветы на могилах... Есть у меня такая заветная мечта - заработать маме на домик. Или на квартирку поприличнее. И чтоб она жила так, как хочет... а не как получается. И не потому, что я ей что-то там должна, не чтоб она от меня отстала и не считала меня неблагодарной бякой. Просто хочется, чтоб у любимого человека все было хорошо. А вообще, отношение детей к родителям, имхо закладывается родителями. И если дите, повзрослев, посылает родителей в некоем направлении, родителям стоит винить в этом только себя.

               

               

[Караэль›]

Цитата из: Gloredhel on 22-05-2004, 13:22:10
Ну не занаю.. если бы бы ла возможность изменить собственное детство и выбрать другую семью - я бы это сделла не задумываясь



Если исходить из того, что человек при инкарнации сам выбирает, у кого родиться, то, стало быть, и пенять не на кого  .  Во всяком случае, принимать своих родителей такими, каковы они есть, коли уж случилось родиться именно у них, представляется мне лично куда более конструктивным, нежели бесплодно мечтать об их замене. Разве нет?

               

               

[Мёнин›]

Какие инкарнации? Во-первых, их не существует, а во-вторых, по теории кармы, по которой они существуют, ничего человек не выбирает. И так и так не подходит.

               

               

[Gloredhel›]

Вот именно, что не выбирает, это раз. А два - легче разругаться и разбежаться, чем пытаться приспособиться.

               

               

[AlanA›]

Менин, а вдруг существуют? А по теории кармы дух человека, зная, какие испытания он должен пройти, выбирает себе тех родителей, которые ему для этого необходимы. Так что сами напросились
Гло, конечно, хотелось бы лучше. Но ведь могло быть и хуже. Сомневаюсь, что ваши родители - самые плохие в мире.

               

               

[Мёнин›]

АланА, о сущестовании инкарнаций пока нет даже внятных доказательств.
Генетическая память и то более правдоподобна.

По теории кармы, это выбирает не душа человека, а сама карма. Если бы выбирала душа - она бы и жила для хорошей кармы, а это редко бывает.

               

               

[Gloredhel›]

Алана, я не говорю, что они самые плохие в мире. Но я свела общение с ними до минимума под названием "необоходимое зло"

               

               

[AlanA›]

Цитата:
АланА, о сущестовании инкарнаций пока нет даже внятных доказательств.



Равно как нет внятных доказательств их отсутствия.

Цитата:
По теории кармы, это выбирает не душа человека, а сама карма. Если бы выбирала душа - она бы и жила для хорошей кармы, а это редко бывает.


На Земле у человека кроме души (космического сознания) есть еще интеллект, эмоции, физические потребности и проч. Поэтому человек зачастую живет не по кармическим законам, а как получится. Свободная же душа в момент выбора выбирает себе будущую жизнь не полегче и поприятнее, а какую заслужила в жизнях предыдущих.

зы. не призываю всех верить в карму, инкарнации и проч.

               

               

[Мёнин›]

"выбрать, какую заслужила" - здесь есть какое-то противоречие, вы не находите?..
Если "какую заслужила" - то это как раз, то, что я сказал - выбор делается кармой души, а не самой душой.
Если выбирает - значит, есть качественно разные возможности. Значит есть не только то, что она заслужила, но и ещё что-то.

               

               

[Караэль›]

Цитата из: Мёнин on 09-06-2004, 09:32:51
Какие инкарнации? Во-первых, их не существует


А Вы - существуете? И каким тогда образом?

               

               

[AlanA›]

Менин, возможно, это не самое удачное сравнение, но все же:
Представьте, вы - осужденный. Перед вами лежит список колоний и их описания: условия заключения, выполняемые работы, климатический пояс, страна и т.п. Вы знаете, сколько чего вы заслужили. Вы знаете, что вам нужно научиться тому-то, пройти такое-то испытание, воспитать в себе такую-то черту характера, пожить в таких-то условиях и проч. И в соответствиии с этим выбираете себе оптимальное место заключения. Причем вам и в голову не приходит сжульничать.
Еще это можно сравнить с выбором компа. Ваш выбор предопределен вашими требованиями к железке. Но вы же сами ее выбираете, так?

               

               

[Мёнин›]

АланА, я - преступник, и я не имею мысли сжульничать?!
Хотя, для грешника, я согласен - в христианской концепции - но, по ней же, жизнь - не наказание, и по ней - инкарнаций нет.
Выбор компа-  я могу не выбирать комп вообще. Могу один и тот же комп купитьза 400 у.е. или за 600 у.е.,  в зависимотси от пальцев продавцов. Могу купить комп послабше, если денег жалко. А какие деньги могут быть в духовном мире?..

О несуществовании, в общем случае, инкарнаций, свидетельствует отсутствие пра-памяти.
И некоторая бессмысленность модели - зачем инкарнации, если человек всё равно ни фига не помнит, и от плохой жизни начинает думать о всех ещё хуже?..

               

               

[Караэль›]

Мёнин!

Инкарнация (inkarnatio), в переводе с латинского - воплощение, то есть - обретение плоти. Так что, как миниум, одну инкарнацию Вы все-таки переживаете. Или мы имеем сомнительную честь беседовать с бесплотным духом под ником "Мёнин"?

А то, о чем Вы говорите - чего, по Вашему мнению, не существует - это, по всей видимости, ре-инкарнация, то есть - перевоплощение, точнее - перерождение в новом теле. На этой теме я останавливаться не буду - считайте как Вам угодно. Замечу только, что Ваши представления о карме - стереотипны и неверны. Карма - не эфемерная "божья кара", а причинно-следственная связь, доступная пониманию, хотя и не всегда очевидная. Например, когда Вам надают по ушам в прямом или переносном смысле за очередное безответственное заявление, помните, что "кармическая" причина сего кроется в Вашем нежелании как следут разобраться в вопросе, о котором Вы пытаетесь высказывать суждение.


               

               

[Китти›]

имхо,
Старый-старый прикол: "Любовь к теще измеряется километрами"...
Обычно выходит, что, чем дальше мы находимся от родителей (и в прямом и в переносном смысле), тем лояльней мы к ним относимся - проблемы-то по сути в основном бытовые (во-первых, очень сложно иногда смириться с тем, что обычный человек, по сути такой же как и ты имеет право распоряжаться твоей жизнью, во-вторых тот же "предел общения"... ). Все это как-то исчезает на расстоянии. Так что, как мне кажется, единственно верное решение проблемы, - по возможности просто тихо уйти. Даже если в итоге придется вернуться, отношение будет уже не такое.

               

               

[Мёнин›]

Да, насчёт реинкарнации вы правы.

А насчёт того, что я понимаю карму не как причинно-следственную связь - здесь вы не правы. Просто, при наличии причинно-следственной связи ни о каком выборе речи не идёт.

               

               

[Караэль›]

Цитата из: Мёнин on 19-06-2004, 08:59:45
 Просто, при наличии причинно-следственной связи ни о каком выборе речи не идёт.



Елки-палки, да почему же нет-то?! Каким образом причинно-следственная связь может повлиять на право выбора? Извините, не разумею.

               

               

[AlanA›]

Менин, выбираете, но руководствуетесь определенными критериями.

Цитата:
Хотя, для грешника, я согласен - в христианской концепции - но, по ней же, жизнь - не наказание, и по ней - инкарнаций нет.
Выбор компа-  я могу не выбирать комп вообще. Могу один и тот же комп купитьза 400 у.е. или за 600 у.е.,  в зависимотси от пальцев продавцов. Могу купить комп послабше, если денег жалко. А какие деньги могут быть в духовном мире?..



А я не говорю, что жизнь - наказание. Говорю же, это сравнение, возможно, не самое удачное.

С компом вы опять поняли меня буквально. Я хотела сказать: у вас есть определенные требования к объекту выбора. И вы сами выбираете то, что вам необходимо. А вот необходимость определяется как раз кармой. Той, которая причинно-следственная.

Цитата:
О несуществовании, в общем случае, инкарнаций, свидетельствует отсутствие пра-памяти.
И некоторая бессмысленность модели - зачем инкарнации, если человек всё равно ни фига не помнит, и от плохой жизни начинает думать о всех ещё хуже?..


А как быть с сотнями психов , которые утверждают, что у них эта пра-память в наличии?
А реинкарнации нужны для получения бессмертной душой необходимого опыта. И для развязывания ранее завязавшихся кармических "узлов".

               

               

[Мёнин›]

АланА, есть сны, видения и воображение. Почему сотня психов не может вообразить, что все эти видения-  память прошлого? Вообразили же тысячи психов, что они Гэндальфы, Фродо, дети Мелькора и т.д. (я говорю не о толкинистах, а только о собственно патологической стадди)

               

               

[AlanA›]

Хорошо, реинкарнации реинкарнациями, об этом спорить трудно, доказать практически невозможно. Останемся при своем.

А что с выбором?

               

               

[Мёнин›]

Так, если при определении следующей инкарнации срабатывает причинно-следственная связь, то человек ничего не выбирает после смерти (просто - как сотворил, так и пойдёшь дальше).

Да, и ещё одно в этой теории мне не нравится. Конечная цель реинкарнаций: нирвана.

               

               

[Караэль›]

Цитата из: Мёнин on 21-06-2004, 08:41:47
Так, если при определении следующей инкарнации срабатывает причинно-следственная связь, то человек ничего не выбирает после смерти (просто - как сотворил, так и пойдёшь дальше).


"Высшие Силы", да?  Это они, подлые, заставляют рождатьсе невесть у кого, ибо КАРМА...
Опять плохая подготовка, Мёнин  Следующее воплощение ты выбираешь сам - согласно теории, конечно.

               

               

[AlanA›]

Менин, очередная корявая попытка.
Допустим, вам по карме надо как-то ужиться с человеком определенного рода. Он может быть вашим: отцом, братом, начальником и т.д. Вот это вы будете выбирать сами. Еще, если не ошибаюсь, можно что-то отложить на следующую жизнь, можно, наоборот, взять на себя что-то дополнительно для корректировки кармы.

               

               

[Симагин Гендо›]

    Алана, очередная ерунда.
    Начальство, например, вообще выбирается сознательно. К тому же, на время выбора судьбы не может быть известно, кто там через 20 лет начальником будет. С родителями - я вот совершенно не понимаю, почему эта карма выбирает иногда таких уродов. Если карма выбрала уродов, значит мое счастье карме пофиг. Ну тогда и мне карма пофиг.

               

               

[Караэль›]

Симагин, ты и AlanA разговариваете на разных языках.

               

               

[Мёнин›]

Цитата из: Караэль on 24-06-2004, 16:23:46
Опять плохая подготовка, Мёнин  Следующее воплощение ты выбираешь сам - согласно теории, конечно.


Если я выбираю САМ, тогда и кармы нет 

               

               

[Мёнин›]

Карма - это такой закон, которому действительно счастье пофиг.
А "может быть, в начальника душа твоя вселится" - это не довод.
Начальником в младенчестве делали только в некоторых монархиях...

               

               

[Панджшерский Лев›]

Цитата из: Симагин Гендо on 27-06-2004, 05:29:14
я вот совершенно не понимаю, почему эта карма выбирает иногда таких уродов. Если карма выбрала уродов, значит мое счастье карме пофиг. Ну тогда и мне карма пофиг.



Значит необходим опыт общения с такими вот "уродами".
Карме вообще всё пофиг. Она просто есть.
А вот то, что тебе что-то пофиг, это Карме тоже пофиг. Тебе может быть пофиг Уголовный кодекс, но если ты его нарушишь, тебя посадят. С Кармой примерно то же.

Там, где происходит наш сознательный выбор будущей жизни, мы выбираем не лучшую для себя жизнь, а ту, которая необходима для достижения тех или иных целей. Нашей задачей является развитие, и благоприятные для развития условия не всегда являются комфортными для жизни..

               

               

[Scath›]

Вульгарно по поводу реинкарнаций, кармы и проч.:
1) на тебя налагаются некоторые ограничения;
2) в этой жизни ты можешь действовать только в их пределах;
3) в их пределах ты можешь действовать как тебе захочется (свобода выбора);
4) ограничения последующей жизни будут определяться, исходя из результатов этой жизни.

               

               

[AlanA›]

Скэс, Панджшерский Лев - согласна. Маленькое добавление: ограничения последующей жизни будут определяться, исходя из результатов ВСЕХ предыдущих жизней.

Цитата:
Начальником в младенчестве делали только в некоторых монархиях...


"Судьба" должна свести не с конкретным человеком, а с человеком, принадлежащим к определенному типу. Т.е. будет вашим начальником Вася Пупкин или Петя Зубкин, при рождении, может, и неизвестно. Но по жизни вам обязательно попадется начальник, принадлежащий к тому типу, с которым вам необходимо сработаться.

               

               

[Мёнин›]

Это не судьба, а психология общества и социальное воспитание...

               

               

[Scath›]

Эту "судьбу" можно объяснить как с "мистической" точки зрения ex-ante, так и с нормальной ex-post.

               

               

[Мёнин›]

Нормальная точка зрения имеет мало отношения к слову "судьба".

               

               

[Scath›]

Про неё уже говорили в "как выглядит судьба", т.е. как бы определяется по произошедшеу факту и называется "судьбой".

               

               

[Мёнин›]

Прошедшее - случившаяся судьба, явно не ветвится и не меняется, хотя и о ней есть о чём поспорить, особенно, о далёком прошлом... К предопределению она не имеет отношения вовсе.