Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Менталитет и Почему Россия - не Америка  (Прочитано 24041 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Erlya

  • Гость

Цитата из: Laegnor on 30-05-2004, 12:52:02
И так всё сверху делается для этого запрета...




??? а вот это уже интересно! :o Приветди хоть одни аргумент!! кому запрещали? тебе? я, например собираюсь создавать семью, и никто мне не мешает.

               

               

Dmitry.Karpov

  • Гость

Цитата:
Grumbold:
Вот наткнулся на книжку "почему Россия - не Америка".

Поосторожнее читай: там три четверти - полная ахинея. Но вопросы поставлены интересные.

Цитата:
Laegnor:
И вообще вопрос поставлен не так: я бы задал вопрос - почему Америка не Россия? Вы посмотрите на этот тупизм, их американский менталитет, построенный на $$$... нет слов просто больше.

Можно подумать, у наших (русских, татарских, ...) чиновников менталитет другой.

Цитата:
Laegnor:
То, что с Россией случилось - это не внутренний изъян, а привнесенное извне (христианизация, коммунизм, развал СССР)

Привнесённое извне в следующем поколении становится внутренним.

Кстати, хочу напомнить про неспособность русских создать собственное государство вплоть до момента, когда Рюрик узурпировал власть и стал объединять Русь. До крещения Руси Владимиром оставалось около сотни лет...

Цитата:
luger:
И вообще, не кажется ли вам нетактично утверждать, что американцы дураки, пользуясь бытовыми удобствами (скажем, тот компьютер на экране которого вы это читаете), которые в большенстве своем те же американцы и изобрели.

1) Почему-то коренные жители США (не хочу приплетать сюда аргентинцев которые тоже американцы) почти не изобретают - всё делают свежеприехавшие в страну люди.

2) То, что линия "Intel *86-based PC-compatible" компьютеров задавила альтернативные варианты - очень плохо. Если бы не это, мы бы имели гораздо более быстрое развитие сетей.

Цитата:
Nom:
следует иногда поинтересоваться как вы, я имею в иду Россию и русских выглядите в глазах остального мира

А как СМИ преподносят - так и выглядим.

Цитата:
Nom:
вот какой стереотип складывается - это другое. вот вы все твердо убеждены, что американцы - отстой, а хорошо живут потому что им повезло.

А ведь им действительно очень повезло - не было опасных соседей, но полезные вещи можно было привезти через океан. По этому принципу очень преуспели Англия и Япония, но в середине XX века из-за развития морфлота и авиации лафа кончилась. А преимущество США будет уничтожено терроризмом.

Цитата:
Nom:
все братья-славяне рванули в НАТО. От кого бегут?

Куда постухи из правительства гонят - туда и бегут. А пастухов финансируют из-за океана. Но если новоявленным членам НАТО придётся посылать своих солдат в Ирак, где регулярно убивают - неизвестно, что дальше будет.

Цитата:
Mithrandir:
Вы дoлжнo быть зaбыли o тaких физикaх кaк: Эйнштейн, Oппенгеймер, Виннер. O тaких изoбретaтелях кaк: Эдисoн, Сикoрский, Бэлл.

Эйнштейн - немецкий еврей. Oппенгеймер и Виннер, вроде, тоже были из Европы вывезены. Сикoрский - из России. Харлей и Дэвидсон, кажется, тоже (Харламов и Давыдов).

Цитата:
Mithrandir:
Фaкт - СШA является сaмoй мoгущественнoй стрaнoй в мире.

И каким образом США стали сaмoй мoгущественнoй стрaнoй в мире? Очень просто - в результате двух мировых войн, когда Европа сама себя рвала в клочья, а США смогли отсидеться за океаном.

Цитата:
Mithrandir:
Фaкт - сие стaнoвится вoзмoжным, кoгдa сoбирaются вместе люди умеющие рaбoтaть, думaть и мечтaть.

И при этом им не приходится сталкиваться с внешней агрессией, на которую уходят все силы и ресурсы и для отражения которой приходится терпеть у себя диктатуру.


Менталитет русского народа сложился в эпоху вторжения монголов, имевших практически непобедимую армию (они даже ассасинов победили). Монголы уничтожили в России всех, кто решался на сопротивление властям, а дальше русским правителям оставалось держать народ в ежовых рукавицах. Большевики получили такой народ - и тоже закабалили его. И пока у нас такой народ - нам не светит счастливая жизнь...

PS: http://prof.pi2.ru/literat/taxocrat.htm

               

               

Bindaree

  • Гость

Цитата из: Вечер on 30-05-2004, 12:26:31
Grumbold, а может быть Вы сначала хоть немного почитаете этих самых умных дяденек, а?


Согласна с Вечером. "Почему Россия не Америка" - чистый популизм, ИМХО, причем плохо прикрытый... с экономической точки зрения книга построена на идеологии двухсотлетней давности...  ;)

               

               

Фестин

  • Гость

Цитата:
1) Почему-то коренные жители США (не хочу приплетать сюда аргентинцев которые тоже американцы) почти не изобретают - всё делают свежеприехавшие в страну люди.

Во-первых, это неправда.
Во-вторых, если в США едут ученые со всего мира, а из России только бегут, гордиться, что мы все изобретаем сами по меньшей мере глупо. Были бы в России привлекательные условия, ехали бы сюда. И существенная часть наших изобретений была бы сделана иммигрантами. Сейчас этого нет, и это плохо.


               

               

Панджшерский Лев

  • Гость
Mithrandir, большинство перечисленных Вами людей жили в 18-19 веках. Мы же говорим об Америке современной.

Цитата:
Все oни были Aмерикaнскими грaждaнaми


Угу... Эйнштейн особенно. И Сикорский. И образование они в США получили.
Зворыкина ещё позабыли назвать.

               

               

Лэмира

  • Гость

Цитата из: Gallis on 31-05-2004, 17:21:40
Тема была, кажется, Почему Россия не Америка? А все говорят о Европе... Что до Америки, то слава Богу, что у нас не их менталитет. А какие у них гены? Ведь в Америку съехались из Европы все самые отъявленные мошенники, извращенцы, сектанты и т.п... Кто-то скажет, что в этом пассионарность. Но эта пассионарность у них только для того, чтобы бить слабых. На самопожертвование за Родину, думаю, 90 % у них не способны. Разве что-то какие-нибудь белые фермеры со Среднего Запада. Тупость и необразованность америкосов - притча во языцех. Так о чём тоскуем?

Спасибо огромное. А может, нечего так разоряться-то?  А вообще, если вы такие умные, чего до сих пор не богатые? Вы американцев не по ТВ видели, что так наезжаете? Меркантилисты далеко не все, так же как и не все русские щедрые, благородные и полны самопожертвования. Нечего ярлыками кидаться! "В Америку съехались съехались из Европы все самые отъявленные мошенники, извращенцы, сектанты и т.п... ". А также миссионеры, ученые, такие как Эйнштейн, Оппенгеймер, мощь Америки создали иммигранты из Европы и Азии. Необразованность? Система образования в средних школах в России лучше, признаю охотно. Именно поэтому здесь половина лучших учеников -- иммигранты из бывшего Союза. (Вторая половина -- азиаты). Но тупость -- этого не надо. Американцы ничуть не тупее средних людей других наций.

               

               

Симагин Гендо

  • Гость

Цитата из: Dmitry.Karpov on 04-06-2004, 19:59:19
И при этом им не приходится сталкиваться с внешней агрессией, на которую уходят все силы и ресурсы и для отражения которой приходится терпеть у себя диктатуру.

    Доля истины тут есть. Но это не объясняет, почему Россия отстает не только от США, но и от Европы с Японией.
Цитата:
Менталитет русского народа сложился в эпоху вторжения монголов, имевших практически непобедимую армию (они даже ассасинов победили). Монголы уничтожили в России всех, кто решался на сопротивление властям, а дальше русским правителям оставалось держать народ в ежовых рукавицах. Большевики получили такой народ - и тоже закабалили его. И пока у нас такой народ - нам не светит счастливая жизнь...

    И тут доля истины есть. Но, не пора ли прекратить ссылаться на давно исчезнувших монголов и начать жить своим умом?

               

               

Лэмира

  • Гость

Цитата из: Симагин Гендо on 05-06-2004, 07:17:19

Цитата:
Менталитет русского народа сложился в эпоху вторжения монголов, имевших практически непобедимую армию (они даже ассасинов победили). Монголы уничтожили в России всех, кто решался на сопротивление властям, а дальше русским правителям оставалось держать народ в ежовых рукавицах. Большевики получили такой народ - и тоже закабалили его. И пока у нас такой народ - нам не светит счастливая жизнь...

    И тут доля истины есть. Но, не пора ли прекратить ссылаться на давно исчезнувших монголов и начать жить своим умом?

 Новгородцы и псковичи не только от монголов отбились, но и демократию с голосованием-вече придумали раньше, чем англичане заставили принца Джона подписать Magna Carta. Так чем вам наш народ не потрафил? А что до склонности искать виноватых от Сталина и до Монголов и всех между ними, то это и есть рабский менталитет, нежелание ответственности: как хозяин сказал, так и делаем.

               

               

Эотан

  • Гость

Цитата из: Петрович on 30-05-2004, 16:21:45

Цитата из: Laegnor on 30-05-2004, 12:52:02
Нету у русских самопожертвования в генах.

Блин, думать надо что пишешь. Самопожертвования нет. Ёпт, в ВОВ как тогда выиграли? Когда Европа вся лапки к верху(особенно франки с поляками)



Если имел место подвиг, то перед ним имела место халатность.
А вот про "сдачу" поляков хотелось бы поподробнее...

               

               

Эотан

  • Гость
Вообще, сначала автору темы надо было озаботиться и напечатать само определение менталитета. А потом растерянно почесать в затылке, поняв, что общепризнанного определения менталитета нет :)
А вот если подходить к вопросу "Почему Россия не Америка?" (уточнив "РФ - не США", а то в Латинской Америке есть наша копия, Колумбия :) ), то самое простое -
1) Удаленность США от крупных войн со времен Гражданской.
2) Грамотное экономическое руководство.
3) Частично связанное с п.2 массовое переселение в США креативных личностей.

Наши особенности (почему США - не РФ):
1) Мало с какой страной сравнимое число всевозможных управленцев.
2) Приоритет популизма над экономикой.
3) Катастрофический рост алкоголизма и наркомании (в абсолютных цифрах мы еще можем отставать от США, а вот в динамике...)
4) Частично связанное с п.1 неоправданно сильное "государственное" давление на частную собственность.

Вот так.

               

               

Nom

  • Гость

Цитата:
Когда Европа вся лапки к верху(особенно франки с поляками)


ИМХО поляки дрались как ужаленные, но могли ли они на равных противостоять военой машине Германии, если даже могучая красная армия драпала аж до Москвы?
Позже они дрались во Франции и даже в СССР. Несмотря на то, что весь офицерский состав Войска Польского оказавшийся  в Союзе был расстрелян.


Цитата:
Новгородцы и псковичи не только от монголов отбились,


Новгородцы и псковичи от монголов не отбивались Они как нормальные с ними договорились. Они им дань (читай - налог) заплатили, в ответ монголы помогли им отбиться от тевтонцев.
Существует мнение, что конный засадный полк на Чудском озере был сплошь татарской конницей, высланной Бату-ханом по просьбе Александра Невского, которого кстати, звали на царствие в Золотую Орду наследником Батыя (Бату-хана).
В эпоху Романовых этот факт всячески старались скрыть, дабы изобразить правившие до них династии как  ставленников иноземцев.

И в плюс доводам Эотана, хочу добавить, что на свете мало столь черствых и холодных народов как русские.
Американцы из-за потери 70 пехотинцев в Сомали пересмотрели методику подготовки войск, на годы прекратили проведение военных операций за границей.
В России же начиная со времен царя Гороха все военные успехи достигаются чудовищными потерями. Потом кто-то ходит грудь колесом и говорит о непобедимости, героизме.
О каком таком самопожертвовании и героизме идет речь, когда по оценкам ненаших спецов людские потери во 2-ой мировой составили:

Цитата:
Потери СССР были самыми тяжкими и превысили 30 млн. человек. Китай стал второй по уровню потерь страной - японские оккупанты уничтожили от 3 до 15 млн. человек.

Потери западных союзников были менее тяжелыми. 300 тыс. англичан и 120 тыс. жителей британских колоний (Австралия, Новая Зеландия, Индия и ЮАР) были убиты – это меньше, чем  потеряла Британская Империя в Первую Мировую войну. 300  тыс. американцев отдали свои жизни, воюя с нацистской
Германией и Японией. Франция потеряла около 500 тыс. человек.
Польша - около 4.5 млн. Страны-агрессоры также понесли
тяжелые потери. Германия потеряла примерно 4.5 млн. человек, 1
млн. из них были гражданскими людьми (многие из мирных
немцев были уничтожены самими нацистами). Япония потеряла
около 2 млн. человек. Италия - около 500 тыс.

По данным американского военного историка Артура Бэнкса\Arthur Banks, автора книги "Всемирный атлас военной  истории"\A World Atlas of Military History, советская армия потеряла  в ходе Второй Мировой войны более 7.5 млн. человек убитыми и  14 млн. ранеными. Германская армия,  2.85 млн. убитыми и 7.3  млн. ранеными.  Великобритания, соответственно, 398 тыс. и 480  тыс., Франция - 211 тыс. и  400 тыс., Италия - 78 тыс. и 120 тыс. ,  США - 293 тыс. и 590 тыс., Китай - 650 тыс. и 1.8 млн., Япония -  1.51 млн. и 500 тыс.


Ну что нормальные цифры?
А сколько людей гибнет сейчас? Кто-нибудь хоть что-то из спорщиков делает, чтобы этого не происходило?

Нет, вы же сейчас найдете оправдание в виде очередной государственной необходимости. Типа, а что делать, надо же кому-то умирать, а то ничего не происходит, скушно, мать его.

Поэтому все и ломятся в Америку. Для них потеря американца - трагедия, а у вас потеря россиянина - будни. Вот и весь менталитет.

А алкоголизм , которым принято так гордиться? Кто-нибудь считал количество бытовых убийств совершенных  на почве пьянства по всей России?
Чечня - прогулка по сравнению с тем, сколько людей убивают друг друга за бутылку или на почве "неприязненных" отношений.

А дети в детдомах, в чьи-то  родители в домах для престарелых?

Включите телевизор, любой без исключения российский сериал - что там чаще всего делают "герои"? Пьют и заказывают друг друга.

Популярнейшие фильмы последних лет: про Сашу Белого с руками по локоть в крови кооператоров, про неудачливых бандитов из "Бумера"?

Вот из всего этого и складывается ваш менталитет.
А отсюда США не РФ.





               

               

Петрович

  • Гость

Цитата из: Nom on 11-06-2004, 14:03:21

Цитата:
Когда Европа вся лапки к верху(особенно франки с поляками)


ИМХО поляки дрались как ужаленные, но могли ли они на равных противостоять военой машине Германии, если даже могучая красная армия драпала аж до Москвы?
Позже они дрались во Франции и даже в СССР. Несмотря на то, что весь офицерский состав Войска Польского оказавшийся  в Союзе был расстрелян.



Про Катынь- отдельный и очень долгий разговор. Только не надо говорить, что дескать  горбатый признал. Признать виновным кого либо в чём либо может только суд, а не генсек по дружбе выводящий войска, дарящий свои же территории (шеви на Дальнем востоке сколько шельфа амерам за красивые глаза отдал). Навскидку- пули которыми расстреливали поляков, не подходили к табельным наганам и ТТ, а вот к НЕМЕЦКИМ Вальтер ППК или Геко очень даже (в СССР они появились только в ходе войны то есть минимум на год позже). “...все пулевые ранения были произведены из пистолета при использовании боеприпасов фабричной марки “Geco 7,65D”
“почти в 20 процентах случаев у жертв руки были связаны за спиной плетеным шнуром”
Абсолютно про-геббельская брошюра -
Катынская драма: Ко-зельск, Старобельск, Осташков: судьба интернированных польских военнослужащих. М., Политическая литература, 1991, с. с. 100-101.
"Огнестрельные ранения были констатированы у 431 мужчины, 100 женщин и у 7 детей и подростков. Входные отверстия ранения, как правило, располагались в затылочной области головы или на задней поверхности шеи; в некоторых отдельных случаях — в теменных, височных и лобных областях, а также на передней поверхности грудной клетки и на спине"
Нюрнбергский процесс. Т. 1, М., Юриздат, 1952, с. 557-559
(Материалы нюренбергского процесса СССР фальсифицировать не мог)
Замечу, что именно в затылочную область головы традиционно расстреливали айзер-команды, в то время как НКВД – в верхнюю область шеи.
 А вообще интересная ссылка. http://katyn.codis.ru/katynfaq.htm Нсть над чем подумать и
http://katyn.codis.ru/rspeccom.htm- отчёт Бурденко

Далее, я уже приводил соотношение убитые\пленные для Французов, 1\18..(http://www.oval.ru/cgi-bin/enc.cgi/78258.html) Извините, но сопротивлением это можно назвать только обладая очень большим воображением. У поляков цифра посолиднее 66000\450000 то есть 1\6,4 но при этом до 39го Сталин кучу раз предлагал договор о взаимопомощи, но был неизменно послан. А в 38 ребята на пару с немцами разделали Чехословакию. Так что мой вывод- получили по заслугам

               

               

Эотан

  • Гость
В таком случае поживившийся от Прибалтики и Финляндии в сговоре с Гитлером СССР тоже получил по заслугам ??? А у нас до зимы (имхо!) соотношение убитых/пленных еще хлеще чем в Польше...

               

               

Gallis

  • Гость
Про поляков один остроумный автор сказал, что немцы уничтожили нетак много численного состава Польской армии, потому что не успевали догонять их. А ещё тот же автогр вывел некую закономерность: с кем Поьлша в союзе - тот неизменно проигрывает. Вот и наш Варшавский договор, должно быть, на этом погорел, хоть и без войны.

Ном! С монголами Александр Невский договорился уже после Ледового побоища. Причём поехал туда по собственной воле. А монголы до Новгородской земли просто не добрались. Силы их по пути поистаяли, да и направились они южнее - в Венгрию, в Карпаты и т.д. Так что Новгороду, скорее всего. просто повезло. Но никаких откупов не было. А на тевтонов вместе с монголами ходили в Грюнвальдскую битву.

Ваши цифры по потерям в ВОВ, очень сомнительны. Ваш янки брешет, как сивый мерин. У меня в голове всегда были иные цифры. А уж про то, что русы всегда всех закидывали трупами - просто ложный навет, не понятно на кого рассчитанный. Ещё Суворов говорил: "Бей не числом, а уменьем". Все его знаменитые победы одержаны очень малым читслом солдат. Да и не было у нас до войны 1812 года слишком серьёзных потерь никогда. Населения в России всегда не хватало. И войны, в основном, были оборонительные. Оборонялись в крепостях. чаще всего. Единственный фактор, сильно на нас в Средневековье влиявший - рабовладельческое государство в Крыму. Эти ребята в 16 веке увели в рабство до четверти населения Руси. Само собой всё это были, в основном, крестьяне, не воины. Набегам было противостоять трудно, пока в 17 веке не организовали засечную полосу.

Вот так-то формировался наш менталитет. Не до демократии. И лучше уж служить своему царю, какой бы он грозный ни был, чем быть рабом в Бахчисарае.

               

               

Эотан

  • Гость

Цитата из: Gallis on 11-06-2004, 17:19:32
Про поляков один остроумный автор сказал, что немцы уничтожили нетак много численного состава Польской армии, потому что не успевали догонять их. А ещё тот же автогр вывел некую закономерность: с кем Польша в союзе - тот неизменно проигрывает. Вот и наш Варшавский договор, должно быть, на этом погорел, хоть и без войны.

Железобетонная логика. Только вот к истории WWII мало отношения имеет.

Цитата:
 Ном! С монголами Александр Невский договорился уже после Ледового побоища. Причём поехал туда по собственной воле.

Первое верно. Второе нет - Батый сам приказал ему явиться в Сарай.

Цитата:
А монголы до Новгородской земли просто не добрались. Силы их по пути поистаяли, да и направились они южнее - в Венгрию, в Карпаты и т.д. Так что Новгороду, скорее всего. просто повезло. Но никаких откупов не было. А на тевтонов вместе с монголами ходили в Грюнвальдскую битву.

По поводу откупов - Невский лично подавил восстание против переписи и обложения данью вассального отныне Новгорода. Так что не сильно и повезло.
Грюнвальд - это уже сильно позже Куликовской битвы, потом новгородцы не имеют к ней отношения. Так что не в тему.

Цитата:
Ваши цифры по потерям в ВОВ, очень сомнительны. Ваш янки брешет, как сивый мерин. У меня в голове всегда были иные цифры.

А может официальные цифры посмотрите, признанные отечественными историками? Они с "янки" почему-то несильно расходятся... А цифры "у Вас в голове" лучше замените на цифры "у всех в учебниках" :)

Цитата:
А уж про то, что русы всегда всех закидывали трупами - просто ложный навет, не понятно на кого рассчитанный. Ещё Суворов говорил: "Бей не числом, а уменьем". Все его знаменитые победы одержаны очень малым читслом солдат. Да и не было у нас до войны 1812 года слишком серьёзных потерь никогда. Населения в России всегда не хватало. И войны, в основном, были оборонительные. Оборонялись в крепостях. чаще всего. Единственный фактор, сильно на нас в Средневековье влиявший - рабовладельческое государство в Крыму. Эти ребята в 16 веке увели в рабство до четверти населения Руси. Само собой всё это были, в основном, крестьяне, не воины. Набегам было противостоять трудно, пока в 17 веке не организовали засечную полосу.

Н-дааа. Такую гору наворотили, аж смотреть страшно :)
Во-первых, будьте добры разделять эпохи. Сравнивать XX, XVIII и XVI века в военном плане очень некорректно.
О Суворове - конкретные цифры в сравнении с прочими его современниками.
Серьезные потери были - разгром под Нарвой, многочисленные осады Крымских и Турецких войн и т.д. Либо определитесь с точной цифрой "серьезных потерь". А то вот в Красной Армии и потеря дивизии серьезной не была :)
Угу, особенно оборонительными были войны XVIII в. с Турцией. Да и в Ливонской и Ханских войнах сплошь оборонялись по крепостям...
О четверти угнанного населения - а дайте точные цифры и источник, плз. А то уж больно голословно.

Цитата:
Вот так-то формировался наш менталитет. Не до демократии. И лучше уж служить своему царю, какой бы он грозный ни был, чем быть рабом в Бахчисарае.


*наивно* Лучше царь, а не хан голову отрубит, да?

Странно, а почему запорожцы спокойно переходили со службы Речи на службу Москве и Бахчисараю? У них менталитет неправильный?

               

               

Nom

  • Гость

 
 
Петровичу:
Цитата:
 Далее, я уже приводил соотношение убитые\пленные для Французов, 1\18..(http://www.oval.ru/cgi-bin/enc.cgi/78258.html) Извините, но сопротивлением это можно назвать только обладая очень большим воображением. У поляков цифра посолиднее 66000\450000 то есть 1\6,4

При всем том, в первые 2-3 месяца ВОВ в немецком плену оказалось более 1, 3 млн. советских военнослужащих, это больше чем все французские вояки вместе взятые? >:(

Цитата:
но при этом до 39го Сталин кучу раз предлагал договор о взаимопомощи, но был неизменно послан.

А кто хотел бы заключить договор с дьяволом?
Типа , а давайте  введем к вам наши войска, установим Советскую власть, буржуев к стенке, эх, заживем!!.. ;)

Цитата:
А в 38 ребята на пару с немцами разделали Чехословакию. Так что мой вывод- получили по заслугам

Как говорится, за грехи… Ну и СССР тогда перепало за дело…  Странная логика. >:(
 
 
Gallis’у:

Цитата:
Про поляков один остроумный автор сказал, что немцы уничтожили нетак много численного состава Польской армии, потому что не успевали догонять их.


Это, мягко говоря, легкомысленное заявление. Танковые клинья и массированные бомбардировки польской армии, экипированной для ведения боевых действии образца WWI не оставляли шансов на победу, однако даже  в таких условия Польша сопротивлялась достаточно долго. При этом надо участь ,что с Востока  в Польшу вторглась Красна Армия. Хотел бы я посмотреть на вас в такой ситуации.

Цитата:
 А ещё тот же автогр вывел некую закономерность: с кем Поьлша в союзе - тот неизменно проигрывает. Вот и наш Варшавский договор, должно быть, на этом погорел, хоть и без войны.

Ну тогда надо ждать конца НАТО, ИМХО он и не за горами. А потом подарить Польшу китайцам.

Цитата:
Ном! С монголами Александр Невский договорился уже после Ледового побоища.

Вопрос спорный. И нет времени его копать.
Цитата:
Причём поехал туда по собственной воле.
 

Эй, Батый, витчиняй воротА, Невский к тебе! >:D
А по-моему, Александр – князь торгового города, в отличие от остальных тупоголовых заносчивых владетелей земель, предпочел договориться с превосходящей силой и извлечь из этого максимально возможную пользу, а именно протекторат Золотой Орды.  :)

Цитата:
А монголы до Новгородской земли просто не добрались. Силы их по пути поистаяли, да и направились они южнее - в Венгрию, в Карпаты и т.д.
Цитата:
Карту смотрели, где Новгород, где Венгрия, где Чехия, где Северная Италия?
По Вашему ослабевшие монголы (хотя и не совсем монголы) от усталости ломанулись на отдых на курортное Средиземье?  :-[

Цитата:
Так что Новгороду, скорее всего. просто повезло. Но никаких откупов не было.

Да и вообще, Батый любил путешествия, туризм, встречи новыми интересными людьми, а Сашку Невского просто обожал. Ну классный парень. Чего не любить-то. Опять же водки попить там. ;D

Цитата:
Ваши цифры по потерям в ВОВ, очень сомнительны. Ваш янки брешет, как сивый мерин.

А Георгию Жукову поверите? Откройте его «Воспоминания». Он не скрывает. Что практически все битвы были выиграны с бОльшими потерями с нашей стороны. При этом делает это очень осторожно, книга –то еще при Сталине писалась.

Цитата:
У меня в голове всегда были иные цифры.

При совке не очень любили акцентировать внимание на ошибках руководства. А признать, что воевали хреновастенько – ваще нонсенс.
Особенно мне запомнился один фильмец о тяжелой техники времен ВОВ. Так вот по статистке за годы войны наши подбили больше 1200 САУ «Фердинанд».
Но фишка в том, что их было всего выпущено 80 штук. Ну как? ;)

Цитата:
А уж про то, что русы всегда всех закидывали трупами - просто ложный навет, не понятно на кого рассчитанный. Ещё Суворов говорил: "Бей не числом, а уменьем". Все его знаменитые победы одержаны очень малым читслом солдат.

Во-о-от. Александр Василич, как раз и понимал, что спецназ должОн быть. И применение им в Альпах особой группы под командованием Багратиона– этому свидетельство. К сожалению, Суворов один  кто понимал, что война побеждается малыми потерями. Хотя если взять к примеру взятие Измаила, Азова, что-то многовато там полегло.
Цитата:
Да и не было у нас до войны 1812 года слишком серьёзных потерь никогда.

Но наступил 1812 и ка-а-ак началось! ;D

Цитата:
Населения в России всегда не хватало.

ИМХО это была одна из самых народонаселенных стран того времени.

Цитата:
И войны, в основном, были оборонительные.

с момента развода с Золотой Ордой – сплошь завоевательные. В результате границы империи простерлись от Балтики до Канады.
Цитата:
 Оборонялись в крепостях. чаще всего.

Взятие русским войсками Казани, Ревеля, Вильно, Измаила, Азова, Астрахани, Самарканда и т.д.и т.п. тому обратное свидетельство.
А кто там свой щит на вратах Царь-града сиречь Константинополя  пришпилил?

Цитата:
Единственный фактор, сильно на нас в Средневековье влиявший - рабовладельческое государство в Крыму. Эти ребята в 16 веке увели в рабство до четверти населения Руси. Само собой всё это были, в основном, крестьяне, не воины. Набегам было противостоять трудно, пока в 17 веке не организовали засечную полосу.
 После чего засечные казаки периодически служили то польскому королю, то турецкому султану, то персидскому шаху. А то просто грабежом купеческих караванов промышляли попутно или в перерывах.

Цитата:
Вот так-то формировался наш менталитет. Не до демократии. И лучше уж служить своему царю, какой бы он грозный ни был, чем быть рабом в Бахчисарае.

Собственно говоря, рабство – крепостное право в России  было отменено аж во второй половине 19 века!
 




               

               

Петрович

  • Гость

Цитата из: Nom on 14-06-2004, 11:27:44
При всем том, в первые 2-3 месяца ВОВ в немецком плену оказалось более 1, 3 млн. советских военнослужащих, это больше чем все французские вояки вместе взятые? >:(

Численность армий напомнить? К тому же немцы по Парижу прошлись? Прошлись. По Варшаве прошлись? Прошлись. А по Москве? А трупак товарища Шикльгруббера кто вытащил, французы с поляками?
Цитата:
А кто хотел бы заключить договор с дьяволом?
Типа , а давайте  введем к вам наши войска, установим Советскую власть, буржуев к стенке, эх, заживем!!.. ;)

Вот и дождались... немцев.

Цитата:
 При этом надо участь ,что с Востока  в Польшу вторглась Красна Армия. Хотел бы я посмотреть на вас в такой ситуации.


Блин, сколько можно. Один и тот же бред тиражировать. 
КРАСНАЯ АРМИЯ ВЕРНУЛА ТЕРРИТОРИИ ОККУПИРОВАННЫЕ В 20м ПОЛЬШЕЙ!!!
А тот факт что на них каким то макаром оказались чужие(польские) войска- исключительно их (поляков) проблемы.
Цитата:
 
Ну тогда надо ждать конца НАТО, ИМХО он и не за горами.

Эт точно. Жду с нетерпением.



Цитата:
Особенно мне запомнился один фильмец о тяжелой техники времен ВОВ. Так вот по статистке за годы войны наши подбили больше 1200 САУ «Фердинанд».
Но фишка в том, что их было всего выпущено 80 штук. Ну как? ;)

Общее место ВСЕХ без исключения армий. Хартману вон аж за 300 самолётов нарисовали, и ничего, пипл хавает.
Цитата:
Собственно говоря, рабство – крепостное право в России  было отменено аж во второй половине 19 века!


При том что введено оно по настоящему было при Петре 1м. нашем главном западнике ;D

               

               

Эотан

  • Гость

Цитата из: Петрович on 15-06-2004, 16:01:48
Численность армий напомнить? К тому же немцы по Парижу прошлись? Прошлись. По Варшаве прошлись? Прошлись. А по Москве? А трупак товарища Шикльгруббера кто вытащил, французы с поляками?


Интересно, а почему у меня такое впечатление, что польские и чешские национальные подразделения в РККА таки были?

Цитата:
КРАСНАЯ АРМИЯ ВЕРНУЛА ТЕРРИТОРИИ ОККУПИРОВАННЫЕ В 20м ПОЛЬШЕЙ!!!

Не оккупировала, а завоевала, отбив интервенцию РККА под командованием Троцкого и Тухачевского, вообще-то.

Цитата:

Цитата:
Собственно говоря, рабство – крепостное право в России  было отменено аж во второй половине 19 века!


При том что введено оно по настоящему было при Петре 1м. нашем главном западнике ;D


Про "западника" Петра я выше уже писал - это восточный тиран, съездивший на Запад.
Про крепостное право - а давайте не перегибать, крестьяне бунтовали ого-го как еще в Смутное время. А вообще - почитайте вот это (http://lants.tellur.ru/~toksanbaeva/) - там много интересного ;)

               

               

Gallis

  • Гость
Ном! Пара ответов на Ваши инсинуации:
1.Александр Невский сделал добровольный выбор в пользу Орды. Естественно, у него были и другие варианты. но он, как первый евразиец на Руси, правильно решил, что Восток - это гораздо лучше Запада. И всё же это был его волевой выбор, а не принуждение. Вот Галицкое княжество решило быть с западом, даже в крестовые походы ходили в Палестину. В результате от монголов они хорошо получили. А северорусские княжества, наоборот, участвовали в рядах ордынских войск в некоторых войнах в Азии. Кстати, в Куликовскую битву на стороне Дмитрия Донского была некая Синяя (то есть Восточная) Орда. А после падения золотоордынских престолов, Русь фактически стала преемницей Империи монголов. По крайней мере, Улуса Джучи. Поэтому всё далось довольно легко. Все народы просто поняли, что теперь вместо монголов будут русские, а так мало что изменится. Ну, естественно, кое-кого пришлось приструнить по дороге.
2.Засечных казаков не было. Засечная черта оборонялась регулярными царскими войсками. А казаки до 18 века были совсем вольными людьми. Периодически с крымским ханом союз заключали запорожцы. Вместе с ханом они участвовали в нескольких битвах против поляков при Хмельницком. Да и после него, когда они изменяли Москве (это у них несколько раз было), в союз с крымцами входили. Но всегда это был чисто тактический союз. Вообще, среди запорожцев верность была не в чести. Среди них всегда было много тех, кто много раз переходил из христианства в ислам, и наоборот. Много было и сатанистов - продавших душу дьяволу. Так что предательство для них проблемой никогда не было. Да и сейчас этот люд мало изменился.


               

               

Петрович

  • Гость

Цитата из: Эотан on 15-06-2004, 16:34:20

Цитата из: Петрович on 15-06-2004, 16:01:48
Интересно, а почему у меня такое впечатление, что польские и чешские национальные подразделения в РККА таки были?

Анекдот в тему
В дивизии Войска польского (кто не знает- воевали в составе РККА) идёт молебен. Священник с крестом проходит вдоль строя, солдаты целуют крест. Один тихо говорит
-Я же комсомолец. И вообще русский
- Ничего, сын мой, я сам коммунист
А если серьёзно народ туда набирали с фамилиями на -ский, при этом на национальность не смотрели. И поляки там далеко не всегда были в большинстве

Цитата:
КРАСНАЯ АРМИЯ ВЕРНУЛА ТЕРРИТОРИИ ОККУПИРОВАННЫЕ В 20м ПОЛЬШЕЙ!!!

Не оккупировала, а завоевала, отбив интервенцию РККА под командованием Троцкого и Тухачевского, вообще-то.


Тогда о чём спор? Завоевали, так будте любезны назад возвернуть. И никакого "вероломного удара в спину"