Алдудениэ (плач о древах) написала неизвестная дева из рода ваниар.
Так уж и неизвестная? Или только Вам неизвестная? Потому что и в тексте Сильмариллиона и в указателе к нему приводится имя автора - Элеммирэ. Кстати, неясно, почему этот персонаж вдруг стал девой, коли в тексте пола не указано? (По умолчанию считается мужчиной).
Я не хочу грешить против истины и вполне допускаю, что Нарсилион (песнь о солнце и луне) и Нурталэ Валинорева (О сокрытии Валинора) тоже написал кто-то из них, так как авторы их тоже неизвестны. Что весьма свойственно многим ваниарским деятелям.
Ох, опять вижу презрение к "ваниарским деятелям"... Ну с чего такая пренебрежительность, позвольте спросить? Или снова напомнить с помощью чего создавалась Арда и какую роль играют музыка и песни в ее истории? Или снова сказать о том, что эпос этот писался в основном с точки зрения нолдор и синдар и рассказывает по большей части об их деяниях?
И ненужно так сгущать краски. Главное тут вовсе не в постоянных не в войнах.
Прогрессирует всегда тот народ, которому есть к чему стремиться и чего добиваться. А чего можно добиваться живя в Эдемском саду?
Процитирую Вам очень хороший отрывок из повести А. Соловьева "Дорога без возврата". Цитата большая, но уж потрудитесь прочитать, это Вам будет полезно.
"- Нет, техническое и культурное развитие в мире, не искаженном грехопадением, абсолютно не нужно, - развивал свою мысль Гарет, - у людей все есть, они счастливы. Им абсолютно незачем улучшать свои технологии.
- Но ведь, если условия жизни позволяют комфортно существовать, то у людей начинает активно развиваться искусство, а вместе с искусством совершенствуются и орудия труда, - возразил я.
- Не обязательно. Вспомни хотя бы каноническую “Космическую трилогию” Льюиса.
- А как же Валинор , ведь это фактически аналог земного рая, а там процветают ремесла? – мне не хотелось легко сдаваться. И если Арканар для меня был вопросом не особо принципиальным, то по поводу мира без зла я имел четкие убеждения, которое продолжал отстаивать до конца.
- Валинор это совсем другое дело. Туда уже проникло зло.
- Ты что хочешь сказать, что Феанор начал творить сильмариллы потому, что Мелькор был неподалеку?
- Не совсем так.
- Гарет, неужели ты думаешь, что люди в мире, не искаженном первородным грехом, просто будут гулять по саду? – не унимался я.
- Опять же не совсем так. Понимаешь в чем дело, в мире искаженном культура и технология являются своеобразными костылями для человечества. Они призваны помочь человеку выжить.
- То есть получается, что культура и технология в нашем мире являются заменителями чего-то такого, что мы и представить себе не можем.
- Именно, - Гарет улыбнулся и надкусил пирожок.
- Надо покурить и обдумать, - я набил трубку и отправился в тамбур в гордом одиночестве. Все остальные не курили.
Когда я пришел, Руби уже легла спать, а Джазз решилась спорить с Гаретом. Причем как я тут же заметил заняла мою позицию. Я уселся рядом с Джазз и мы продолжили дискуссию.
- Я покурил и вот какая мысль пришла мне в голову. Получается, что если технический прогресс возможен только в мире искаженном, то сам прогресс является злом.
- Нет, - когда Гарет не соглашался он всегда четко и отрывисто говорил слово “нет”, - Если прогресс может существовать только в искаженном мире, то это не значит, что он есть зло. Я же тебя объяснял про костыли.
- Вот с костылями как раз согласиться сложно поскольку прогресс несет как зло так и добро. Хотя.... если уже отталкиваться от того, что мир искажен…" (с)
Так что ваниар, будучи самыми неискаженными из Эрухини, могут заниматься тем, чем мы себе и представить не можем, и что на бедном человеческом языке называется "поэзией и музыкой", о которой с презреньем говорят "саруманы"...
Возможно, кстати, что они тоже занимаются приближением "Арды Исцеленной" - а это в мире Толкина должно являться высшей целью всех жителей Арды.
Есть в современной Австралии такие городские аборигены живущие в своих кварталах. Правительство выплачивает им как притесняемым в своё время колонизаторами пособие равное среднему заработку белого человека. И они потихоньку себе спиваются и деградируют, потому как учиться или работать им совершенно не нужно и стремиться в этой жизни им совершенно не к чему.
Сравнили! Итак, снова цитата, теперь уже из Профессора:
" Эльфы представляли, так сказать, художественные, эстетические и чисто научные аспекты человеческой натуры, возведенные в степень, которой мы не наблюдаем в людях".
Преображенные мифы
Ключевые слова: "художественные" и "научные". То есть, у них был очень сильный творческий потенциал. А для реализации этого потенциала не нужен двигатель в виде "внешней нужды" - заработка денег, достижения каких-то званий и т.д. Разве настоящий художник рисует картины только чтобы их продать? Разве настоящий писатель или поэт или музыкант творит только для заработка или на "социальный заказ"? То же самое касается ученых да и вообще людей, увлеченных любым делом. Дай им
деньги и время - разве они сопьются? Вовсе нет! Они будут реализовывать свои таланты на радость себе и другим. Разве сам Толкин спился бы, будь у него наследство и возможность не работать? Конечно же, нет! Он бы и занимался своей любимой лингвистикой и описанием мира Арды, причем достиг бы гораздо больших результатов, поскольку ему не надо было бы тратить время на зарабатывание денег. В общем, Вы совершенно неправы даже в отношении людей, а уж тем более - в отношении эльфов!
Войны или агрессивная среда обитания это конечно не самый обязательный фактор для успешного развития прогрессирующего общества. Но избаловать и изнежить это значит растлить и обречь данное общество на совершенно растительный образ жизни.
Любящий родитель так своих чад не испортит, до этого только Моргот или Саурон могли бы додуматься...
Да, но почему Вы считаете, что жизнь в Валиноре была "изнеженной"? А знаете сколько трудностей и преград таит постижение любого ремесла? Сколько препятствий в решении любой научной проблемы? Да столько, сколько Вам и не снилось! Попробуйте что-то сделать (не знаю в каком направлении лежат Ваши таланты) - и сразу увидите, что творчество и познание отнюдь не являются легким делом! Да, можно праздно лежать на диване, а можно пытаться заключить в оболочку свет Дерев, соткать прекрасный гобелен, придумать новый сплав металлов, построить быстрый и легкий корабль, вырастить чудесную пшеницу или сочинить песню, где слушатели будут не просто слушателями, а участниками...
Передержали их там...
А поскольку Моргота уже там давно не бывало и тягот лишений в их жизни практически не предвиделось - изнежились...
Снова-здорово... Вас просят привести доказательство, что они изнежились - Вы же доказательства не приводите, а только упорно повторяете одно и то же... Где доказательства?
Кто же тогда сражался с огромным войском Моргота, которое не мог вместить даже Анфауглит? Ужели ваниар,самые немногочисленные из эльфов?И сделали они то, что не смогли сделать нолдор, синдар,гномы и люди, хотя сражались они с меньшим войском. По одной из версий орлы это майар, а сила Эаренделя была умножена сильмариллом.
Алмиэон, уважаемый, где же доказательство, что войско Валар было маленьким?! Цитату, плиз, а то я чего-то упустила... А даже если и маленьким - так тем более, с небольшим войском они смогли сделать то, что не смогли сделать нолдор, люди и гномы вместе взятые.
Вы, конечно, правильно говорите, что ваниар были самыми малочисленными из эльфов. Но так было СНАЧАЛА. А потом в Белерианде было больше 500 лет войн! И войны эти (особенно начиная с Дагор Браголлах) были разорительны и после них оставалось совсем мало эльфов и людей! Перечитайте хоть Сильмариллион! После Дагор Браголлах было уничтожено почти все население Дортониона, пострадали и Хитлум и владения феанорингов. После Нирнаэт от эльфов Хитлум почти никого не осталось, и хадоринги и наугрим, и эльфы феанорингов тоже очень сильно пострадали. А потом было Падение Нарготронда, Падение Гондолина и Падение Дориата! А потом - разорение Гаваней! Да там уже почти никого не осталось - горстка эльфов и эдайн! А ваниар и нолдор в Валиноре без войн и катаклизмов наверняка сильно увеличились в числе. Ведь у эльфов нет стариков, нет бездетности по физическим и социальным причинам, нет детской смертности!
Я конечно может ошибаюсь, но я так понимаю фразу из Сильмариллиона:"...разрушились все темницы Моргота, крыши с них были сорваны, и мощь валар проникла вглубь земли."Я думаю, что здесь речь идет о некой могучей Силе, которую могли иметь майар, если даже Валар не участвовали в битве. Не мог же делать это в одиночку Эонвэ, даже чтобы сковать Моргота Эонвэ требовалась помощь, ведь как никак, но Моргот могущественнее Эонвэ, а эльфы не могли даже соперничать с ним.
Угу, а помните, как Лутиэн разрушила в одиночку целую крепость на Тол-ин-Гаурхот? Ну ладно, она хоть полумайя, а вот о Галадриэли помните фразу, что она "обрушила стены Дол Гулдура"? А ведь обе они - не майя.
А Моргот в то время личную силу уже почти утратил. Да вспомните хотя бы, как он с Финголфином сражался! Не смог прихлопнуть как муху, одной магической силой...
