Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Author Topic: О колбасе  (Read 18881 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Эотан

  • Everhappy
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Толкиенс
    • View Profile
О колбасе
« on: 28/06/2008, 15:22:38 »
Основным достижением реформ с 1991-го года считается то, что был преодолен продовольственный дефицит.
Ну что ж, давайте посмотрим, как и за счет чего он был преодолен...

Quote
- А существуют какие-то специальные требования к продуктам?
- На каждый представляется спецификация. После нашего подтверждения соответствия качеству дается добро на поставки.
- Для подобного рода организаций выпускают специальные марки? Допустим, масло «Министерское» или «Кремлевскую» колбасу?
- Если говорить о сливочном масле, то мы пользуемся обычным, но нормального качества.
- ??
- Оно просто не бодяжится жирами и всё.
- ????
- Мы закупаем сливочное масло, которое стоит не менее 7 долларов за кг в крупном опте. Масло, которое покупают люди в магазинах - это разбодяжка с пальмовым или кокосовым жирами. Причем, учти, до покупателя существует как минимум два посредника и если в магазине масло стоит около 6 долларов, то от них нужно отнять 40-50% заработка розницы и 5-10 процентов оптовика. И теперь глядя на отпускную цену завода (около 3 баксов) можно реально оценивать качество выпускаемой ими дряни.

Quote
Или возьми другой популярный продукт - пельмени. Там же вообще мяса нет. Совсем. В прайс-листе любого завода килограмм этой херни стоит доллара полтора в крупном опте. Это значит его себестоимость – доллар. Поэтому вопрос: какого дерьма туда нужно намешать на 1 доллар? Давай пройдемся по компонентам. Стабилизатор - заменитель яйца. Когда ты делаешь тесто, то добавляешь яйцо, чтобы оно (тесто) держало форму, правильно? Но это дорого. А здесь 50 кг стабилизатора заменяют фуру яиц, понимаешь? Мясо тоже не получается. Для этого в начинку кладут сою или другой белок, и добавляют ароматизаторы: куриный, свиной, грибной и т.д.Там грибы рядом не лежали. Поэтому получается такая дешевая цена. А иначе конкурировать невозможно. Кроме того, добавляется эмульгатор для увеличения срока хранения и для того, чтобы товар не потерял форму при длительной заморозке...

Вот вам и решение - если Советский Союз кормил своих граждан натуральными продуктами, пусть и с дефицитом, то мы накормим всех, но копеечным барахлом! Причем, как видите, правительство-то продолжает питаться по советским ГОСТам, а вы, электорат недоразвитый, если не хватает на это денег, лопайте ароматизаторы с эмульгаторами!

В принципе, чего-то подобного я и ожидал. Если такова же ситуация с одеждой (страна завалена турецко-китайскими тряпками, разлетающимися за сезон), с обувью и т.п., то почему с едой должно быть по-другому?

Очередной "успех демократических реформ", фигли.
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone. - Al Capone

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Re: О колбасе
« Reply #1 on: 28/06/2008, 15:48:47 »
В комментах вроде вполне чётко объясняли где он, гммм... не очень понимает ситуацию.
Вот по меньшей мере с самим сливочным маслом.
Могу повторить тот же вопрос - если на сливочном масле написано, что оно чистое, что, совсем никак-никак его от маргарина никто не отличает? Тут уже не Станиславский, тут Козьма Прутков получается...

И ещё, понял, что мне всё это напоминает...
Quote
     -  Краковской!   Господи,   да  ему  обрезков  нужно  было   купить  на двугривенный в мясной. Краковскую колбасу я сама лучше сьем.
     - Только попробуй. Я  тебе сьем! Это  отрава для человеческого желудка. Взрослая девушка, а  как ребенок  тащишь в рот  всякую  гадость.  Не  сметь! Предупреждаю: ни я, ни доктор Борменталь не  будем с тобой возиться, когда у тебя живот схватит...
Quote
     - Что же вы делаете с этими... С убитыми котами?
     - На польты пойдут, -  ответил Шариков, - из них белок  будут делать на рабочий кредит.
Так что, Эотан, Вы там говорите про "Советский Союз кормил своих граждан натуральными продуктами, пусть и с дефицитом"?
« Last Edit: 28/06/2008, 16:34:24 by Мёнин »

Offline Эотан

  • Everhappy
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Толкиенс
    • View Profile
Re: О колбасе
« Reply #2 on: 28/06/2008, 16:34:01 »
Quote
В комментах вроде вполне чётко объясняли где он, гммм... не очень понимает ситуацию.
Опять видим только то, что удовлетворяет Вашей точке зрения? Успехов! :)

Off-topic
P.S. Приведение в качестве аргумента художественной литературы - это 5+! Впрочем, от Вас такие пёрлы уже не первый раз...
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone. - Al Capone

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Re: О колбасе
« Reply #3 on: 28/06/2008, 16:36:57 »
Видите ли, я не использую сливочное масло. Потому не могу оценить.
Но люди, которые используют, причём до еды крайне привередливые, вообще-то отличать растительное масло от животного умеют.
И на вкус, и при готовке.
Так что "нет без растительных добавок, и везде написано, что они есть, так что не придерёшься" - враньё.
Вот Вы верите, что в Германии нельзя добыть чистое сливочное масло? Я - нет.
Off-topic
Вы не верите Булгакову как очевидцу? Я в отношении условий жизни в 20е скорее поверю Булгакову.
И, кстати, никогда не находили в колбасе человеческих ногтей и крысиных хвостов? Или их тоже не было, а все те тысячи людей, которые их видели, врут?
Ногти и хвосты - это, конечно, животный продукт, а не растительный, спорить не буду...

И при этом Вы верите анонимному работнику столовой кабинета министров.
Вопрос: почему об этом говорит работник министерской столовой, но ни от кого я не слышал предметной жалобы: "сливочное масло ХХХ, не содержащее на этикетке данных о растительных добавках, расплавляется на разные компоненты, да и вообще вкус у него как у маргарина"?
Эксперимент можно ведь провести. Купить, значит, масло в магазине...
« Last Edit: 28/06/2008, 17:16:43 by Мёнин »

Offline Juliana

  • Координатор
  • *
  • Gender: Female
  • Арфинг воинственный
    • View Profile
Re: О колбасе
« Reply #4 on: 28/06/2008, 18:52:26 »
Вот вам и решение - если Советский Союз кормил своих граждан натуральными продуктами, пусть и с дефицитом, то мы накормим всех, но копеечным барахлом!
Ой, уж не потому, что так уж заботился о своих гражданах! Мы просто тогда еще отставали от "прогресса". Просто вместо эмульгаторов и сои в колбасу запихивали крахмал тоннами. Даже анекдот был: "Ты почему такой синий? Да вот, колбасы поел, лицо посинело, а воротничок накрахмалился!"
Причем, как видите, правительство-то продолжает питаться по советским ГОСТам, а вы, электорат недоразвитый, если не хватает на это денег, лопайте ароматизаторы с эмульгаторами!
А так во всем мире. А что делать? Урожаи сами по себе не вырастают - их подстегивать надо - удобрениями, генной модификацией... Иначе - помирайте с голодухи, столько людей натурпродуктами, выращенными только на навозе и натуральных кормах для животных, прокормить невозможно. Есть, правда, один способ - сократить население... Только вот он требует всяких антиморальных действий...

И кто, собственно говоря, Вам мешает заработать денег? Просто раньше вопрос стоял - достать, теперь вопрос стоит - заработать. Как раньше бегали-доставали, теперь бегают-зарабатывают. Принципиальной разницы не вижу. Такое же было неравенство - тем, кто в столице - достать легче, кто в провинции - сложнее. А в магазинах продавали подозрительные кости вместо мяса и гнилую картошку... 
В принципе, чего-то подобного я и ожидал. Если такова же ситуация с одеждой (страна завалена турецко-китайскими тряпками, разлетающимися за сезон), с обувью и т.п., то почему с едой должно быть по-другому?
Гм, ну не знаю, у меня отнюдь не вся одежда "разлетается за сезон". Но опять же - та же проблема, что и выше. Шить качественную и натуральную одежду по низкой цене - не выйдет. Не хватит ресурсов.
Очередной "успех демократических реформ", фигли.

Не знаю, что бы Вы запели, если бы пожили в этом Советском Союзе, побегали бы за той самой колбасой, постояли бы за ней пару часов в очереди... Запросились бы обратно, боюсь. Вот моя мама в Советский Союз с его "натурпродуктами" возвращаться не хочет. Говорит - "я сейчас живу лучше".
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Offline Andromeda

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Female
    • View Profile
Re: О колбасе
« Reply #5 on: 28/06/2008, 19:16:13 »
Juliana ,
В Советском Союзе качественный товар в основном обуславливался не тем, что генной инженерии не было, недосыпать-то и не докладывать мы всегда умели, а тем, что люди боялись воровать. Были очень жесткие госты и стандарты качества, а сейчас этот самый гост (знак на этикетке) мы можем наблюдать на любой бутылке с газировкой, разлитой с соседнем подвале.
Что касается генной продукции, то ее употребление в пищу чрезвычайно вредно. Другой вариант, что негенной продукции сейчас взять не где, не вести же натуральное хозяйство, хотя наверное это выход. Молоко из порошка и колбаса с лучшем случае из крысиных хвостов - это то, что мы имеем на сегодняшний день.
It is never too late to be what you might have been.

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Re: О колбасе
« Reply #6 on: 28/06/2008, 19:31:18 »
http://www.goodsmatrix.ru/useful-information/379.html
А комиссии, конечно, всех по определению обманывают.

Эотан, так кто здесь "видит только то, что удовлетворяет Вашей точке зрения"?

Offline Oranje

  • Je Maintiendrai
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Розенбом гловнее Розенталя.
    • View Profile
Re: О колбасе
« Reply #7 on: 28/06/2008, 19:56:08 »
Очень интересно как вы мне обьясните не пользуясь фразой "комунизм шагает семимильно и скотина не поспевает" обьясните что нет проблемы да ну допустим с яицами они поддельные? Мясо тоже лежит бери не хочу и не просто тупо мясо а еще и выбрать можно между бараниной говядиной и свининой а не жри чего привезли и еще более того можно купить вырезку а можно ребрышки и можно печень и нету дифицита :) Курица! Офигенейшая курица не спортсменки бегуньи как в СССР которую 40 раз морозили и чтобы ее разжевать даже моими натренированными зубами надо ее варить чесов 5.
Кто вас милые друзья заставляет есть колбасу кто? Я вот ее стараюсь не есть я лучше вареного мясца поем и полезнее и вкуснее :)
Что мешает вам покупать дорогое масло? Еще Пушкин в свои до советские годы вывел универсальную формулу и облек ее в форму сказки а именно "не гонялся бы ты поп за дешевзною"
А на счет натурпродуктов в советское время может быть я не спорю но только вот у Довлатова по этому поводу проскакивало и не раз почитайте он гений получите удовольствие.
Я не демонизирую советский союз много что в нем мне нравиться но это однозначно не еда :)

Два холивора и диетический баттхерт пожалуйста

Offline Эотан

  • Everhappy
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Толкиенс
    • View Profile
Re: О колбасе
« Reply #8 on: 28/06/2008, 21:40:01 »
Видите ли, я не использую сливочное масло. Потому не могу оценить.
И это не я сказал. А уж как в бой-то кинулись! :-)

Quote
Но люди, которые используют, причём до еды крайне привередливые, вообще-то отличать растительное масло от животного умеют.
И на вкус, и при готовке.
Так что "нет без растительных добавок, и везде написано, что они есть, так что не придерёшься" - враньё.
Как раз если нет масла без добавок - как Вы его отличать-то собрались? :-)

Quote
Вот Вы верите, что в Германии нельзя добыть чистое сливочное масло? Я - нет.
Дададад, в Германии всё есть, и чистое сливочное масло, и 80 сортов колбасы, пива, и счастье человеческое...
Quote
Off-topic
Вы не верите Булгакову как очевидцу? Я в отношении условий жизни в 20е скорее поверю Булгакову.
Что, и в существование начальника подотдела очистки, Шарикова П.П., поверите?  ;D ;D ;D

Quote
И, кстати, никогда не находили в колбасе человеческих ногтей и крысиных хвостов? Или их тоже не было, а все те тысячи людей, которые их видели, врут?
Ну всё, попёр "Мегаполис-Экспресс"... Как сами найдете - сфотографируйте, я даже не стану утверждать, что фотошоп  ;D

Quote
И при этом Вы верите анонимному работнику столовой кабинета министров.
Проблема в том, что работник столовой даже в комментариях не одинок в своих утверждениях.

Quote
Вопрос: почему об этом говорит работник министерской столовой, но ни от кого я не слышал предметной жалобы: "сливочное масло ХХХ, не содержащее на этикетке данных о растительных добавках, расплавляется на разные компоненты, да и вообще вкус у него как у маргарина"?
Эксперимент можно ведь провести. Купить, значит, масло в магазине...
Вот как раз с определением, как я понял из комментов, всё не очень просто, и провести такой эксперимент - не самое простое в домашних условиях дело.

Ой, уж не потому, что так уж заботился о своих гражданах! Мы просто тогда еще отставали от "прогресса". Просто вместо эмульгаторов и сои в колбасу запихивали крахмал тоннами. Даже анекдот был: "Ты почему такой синий? Да вот, колбасы поел, лицо посинело, а воротничок накрахмалился!"
Боюсь Вас разочаровать, но мне как-то даже самая дешевая колбаса во времена оны воротничка не крахмалила. Да, редко попадалась, но тем не менее. А помимо анекдотов есть что-либо более обоснованное?

Quote
А так во всем мире. А что делать? Урожаи сами по себе не вырастают - их подстегивать надо - удобрениями, генной модификацией... Иначе - помирайте с голодухи, столько людей натурпродуктами, выращенными только на навозе и натуральных кормах для животных, прокормить невозможно. Есть, правда, один способ - сократить население... Только вот он требует всяких антиморальных действий...
Тогда объясните, с какого перепугу 200 с лишним миллионов населения СССР умудрялись прокормить без эмульгаторов, а 140 миллионов населения РФ вдруг уже не могут? А ведь населения РСФСР с тех пор уменьшилось дай бог не на десяток миллионов! Что ж такое случилось, да еще так резко?
В Европе, к слову, если не считать гастарбайтеров, тоже идет весьма шустрая депопуляция. А там что случилось?

Quote
И кто, собственно говоря, Вам мешает заработать денег? Просто раньше вопрос стоял - достать, теперь вопрос стоит - заработать. Как раньше бегали-доставали, теперь бегают-зарабатывают. Принципиальной разницы не вижу. Такое же было неравенство - тем, кто в столице - достать легче, кто в провинции - сложнее. А в магазинах продавали подозрительные кости вместо мяса и гнилую картошку... 
Ну что за эльф, прости Господи... Разница в том, что тогда нормальной едой были обеспечены все. Пусть и не на идеальном уровне. А сейчас немалая часть населения, сидя на запрлате в 6000, вынуждена питаться одной картошкой да макаронами. Зарабатывать не могут, например, пенсионеры - им теперь выйти в электричке просить хлеба? И Вы им жалостливо подадите? А что в депрессивных городах? Тоже всем уехать в нерезиновую? Так ведь и в Москве далеко не все "эффективными менеджерами" становятся! Некоторым приходится торчать по нарам в подвалах, ишачить на стройках, и получать дай бог по 15-20 тысяч на всё семейство!
Неужели эльфы москвичи уже настолько не видят, что за МКАДом творится?

Quote
Гм, ну не знаю, у меня отнюдь не вся одежда "разлетается за сезон". Но опять же - та же проблема, что и выше. Шить качественную и натуральную одежду по низкой цене - не выйдет. Не хватит ресурсов.
Не разлетается что? Итальянская блузка за 5000 или турецкая за 500?
Беларусь вот умудряется шить качественную одежду, при этом не запредельную по ценам.

Quote
Не знаю, что бы Вы запели, если бы пожили в этом Советском Союзе, побегали бы за той самой колбасой, постояли бы за ней пару часов в очереди... Запросились бы обратно, боюсь. Вот моя мама в Советский Союз с его "натурпродуктами" возвращаться не хочет. Говорит - "я сейчас живу лучше".
а) Я жил в "этом" Советском Союзе, чем очень горд.
б) Я стоял в очередях.
в) Я как ни странно остался жив, и предпочёл бы, чтобы мои дети имели такое же детство, как и я. А не были бы вынуждены пропускать половину учебы в вузе, чтобы оплатить вторую половину.
Если не секрет, а где же Вы жили? И сколько Вам лет?

Juliana ,
В Советском Союзе качественный товар в основном обуславливался не тем, что генной инженерии не было, недосыпать-то и не докладывать мы всегда умели, а тем, что люди боялись воровать. Были очень жесткие госты и стандарты качества, а сейчас этот самый гост (знак на этикетке) мы можем наблюдать на любой бутылке с газировкой, разлитой с соседнем подвале.
Правильно. А сейчас официально существуют только санитарные нормы - чтобы откровенно не потравить народ.

Quote
Что касается генной продукции, то ее употребление в пищу чрезвычайно вредно.
Off-topic
Если имелась в виду трансгенная или генномодифицированная, то ее вредность пока так и не доказали.

Очень интересно как вы мне обьясните не пользуясь фразой "комунизм шагает семимильно и скотина не поспевает" обьясните что нет проблемы да ну допустим с яицами они поддельные?
Так речь как раз о том, что проблема есть!

Quote
Мясо тоже лежит бери не хочу и не просто тупо мясо а еще и выбрать можно между бараниной говядиной и свининой а не жри чего привезли и еще более того можно купить вырезку а можно ребрышки и можно печень и нету дифицита :)
Бом, к сожалению, то что ты перечислил - это не продукт массового потребления. Массовое потребление - это картошка, макароны и "гастриты". В советское время тоже можно было найти всё тобой перечисленное - правда с небольшой переплатой и на рынке, но можно. И доступно оно было всем.

Quote
Курица! Офигенейшая курица не спортсменки бегуньи как в СССР которую 40 раз морозили и чтобы ее разжевать даже моими натренированными зубами надо ее варить чесов 5.
Я и сейчас таких видел в магазинах на периферии. В той же Смоленской области, например. Ровно с тем же "советским" отношением - не хочешь не бери. А в советское время, как ни странно, ел обыкновенных бройлеров.

Quote
Кто вас милые друзья заставляет есть колбасу кто? Я вот ее стараюсь не есть я лучше вареного мясца поем и полезнее и вкуснее :)Что мешает вам покупать дорогое масло? Еще Пушкин в свои до советские годы вывел универсальную формулу и облек ее в форму сказки а именно "не гонялся бы ты поп за дешевзною"
"У них нет хлеба? Так пусть едят пирожные!"

Quote
Я не демонизирую советский союз много что в нем мне нравиться но это однозначно не еда :)
Бомчик, я не уверен, что ты с ней вообще очень знаком лично :-)
« Last Edit: 28/06/2008, 22:01:22 by Эотан »
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone. - Al Capone

Offline Ричард Нунан

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: О колбасе
« Reply #9 on: 28/06/2008, 21:48:02 »
Off-topic
Эотан, вообще-то, существует такая замысловатая штука как "Профиль". Прочитав ее, можно почерпнуть довольно ценную информацию о возрасте и месторасположении форумчанина. Заодно, глядишь, и не пришлось бы набивать лишние слова о взгляде не дальше МКАД ;D
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Offline Эотан

  • Everhappy
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Толкиенс
    • View Profile
Re: О колбасе
« Reply #10 on: 28/06/2008, 21:53:56 »
http://www.goodsmatrix.ru/useful-information/379.html
А комиссии, конечно, всех по определению обманывают.

Эотан, так кто здесь "видит только то, что удовлетворяет Вашей точке зрения"?
Я не понял одного - причём тут моё утверждение? О чём вообще Ваша ссылка должна мне говорить?

Off-topic
Эотан, вообще-то, существует такая замысловатая штука как "Профиль". Прочитав ее, можно почерпнуть довольно ценную информацию о возрасте и месторасположении форумчанина. Заодно, глядишь, и не пришлось бы набивать лишние слова о взгляде не дальше МКАД ;D
Off-topic
Гм, а если в профиле будет написано "Эгладор, 3500 лет?" :-)
Ну и опять же, глянуть можно было бы и в мой профиль, чтобы не гоорить "если б вы жили в этом Союзе" :-)

З.Ы. В профиль таки глянул. Ну что я могу сказать? Только спросить, а где уважаемая Юлиана проживала в то время, когда я проживал в СССР (причём отнюдь не в Москве) и не умер с голоду. :-)
« Last Edit: 28/06/2008, 22:04:02 by Эотан »
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone. - Al Capone

Offline Oranje

  • Je Maintiendrai
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Розенбом гловнее Розенталя.
    • View Profile
Re: О колбасе
« Reply #11 on: 28/06/2008, 22:12:20 »
Quote
Бом, к сожалению, то что ты перечислил - это не продукт массового потребления. Массовое потребление - это картошка, макароны и "гастриты". В советское время тоже можно было найти всё тобой перечисленное - правда с небольшой переплатой и на рынке, но можно. И доступно оно было всем.
В Сургуте? В сибири а ты там бывал? :)
Доступно всем это аццки :) Я тебе могу рассказать историю как в сургуте перемерло огромное кол-во детей только потому что трансформатор не могли из тюмени привезти а ты мясо было доступно :)))
Quote
"У них нет хлеба? Так пусть едят пирожные!"
Я не знаю сколько стоит кило колбасы а мясо (бараниру для жарки) мы берем по 160 :)
Quote
Бом, к сожалению, то что ты перечислил - это не продукт массового потребления. Массовое потребление - это картошка, макароны и "гастриты".
Отлично вот обьясни мне такую математику территория России меньше чем СССР а гречки и риса в магазинах хоть ужрись. Макароны стали белые а не черные как при совке, картошка стала продаваться мытой ты понимаешь мытой не гнилой как раньше а мытой
Два холивора и диетический баттхерт пожалуйста

Offline Эотан

  • Everhappy
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Толкиенс
    • View Profile
Re: О колбасе
« Reply #12 on: 28/06/2008, 23:01:05 »
В Сургуте? В сибири а ты там бывал? :)
В Забайкалье - бывал, жил даже. То, что многое должно завозиться с Большой земли - знаю не понаслышке. И? Сейчас там снабжение на порядок лучше стало? А почеему тогда на срыв северного завоза жалуются постоянно?

Quote
Я тебе могу рассказать историю как в сургуте перемерло огромное кол-во детей только потому что трансформатор не могли из тюмени привезти а ты мясо было доступно :)))
Суровы дети в Сургуте, если питались трансформаторами :-)

Quote
Я не знаю сколько стоит кило колбасы а мясо (бараниру для жарки) мы берем по 160 :)
Off-topic
Подскажи, где? А то шашлык я тоже люблю, а вот с бараниной у нас тут напряги :-)

Quote
Отлично вот обьясни мне такую математику территория России меньше чем СССР а гречки и риса в магазинах хоть ужрись.
Раньше было не меньше, насколько я помню. При большей территории и населении - и своей/своего, а не импортного ;-)

Quote
Макароны стали белые а не черные как при совке
Знал бы ты, сколько теперь стоят "чёрные" ржаные макароны из Италии - раза в два дороже белых  ;D

Quote
картошка стала продаваться мытой ты понимаешь мытой не гнилой как раньше а мытой
Гнилой и сейчас через край, ага. А немытость картошки меня вот ну нинасколько не пугает, представляешь? :-) Я даже (вот ужас!) готов купить не поджаренный шашлык в кафе, а сырую баранину, а всё остальное сделать самому :-)
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone. - Al Capone

Offline Juliana

  • Координатор
  • *
  • Gender: Female
  • Арфинг воинственный
    • View Profile
Re: О колбасе
« Reply #13 on: 29/06/2008, 01:37:26 »
Андромеда
Quote
недосыпать-то и не докладывать мы всегда умели, а тем, что люди боялись воровать.
Ой, Андромеда, ну не смешите мои тапочки! Люди в СССР не воровали!!! Ага, а волки кушают морковку… А слово «несун» Вам что-нибудь говорит, нет?

Кстати, и воровали-то не всегда потому, что вот такие нехорошие и бессовестные, а потому, что например, стройматериалы где-то купить было очень и очень трудно…
Quote
Молоко из порошка
Не обязательно. Это если в пакетах. А вот у нас тут приезжает каждую неделю по утрам машина под окна и мужик инфернально орет “Моло-о-око!” И на рынке можно купить – из-под коровы, а не из порошка.
И вообще – чего все зациклились на этом молоке? Я вот его мало пью – если и покупаю, то в основном, для готовки.
Quote
колбаса с лучшем случае из крысиных хвостов
Ну, это уж Вы точно преувеличили.
[/quote]
Эотан
Quote
Боюсь Вас разочаровать, но мне как-то даже самая дешевая колбаса во времена оны воротничка не крахмалила. Да, редко попадалась, но тем не менее. А помимо анекдотов есть что-либо более обоснованное?
Так анекдот-то явно не на пустом месте возник. Конечно, колбасу из этого времени на анализ я Вам не принесу, не надейтесь. Помню только, что она было довольно невкусная – и всего, по-моему, то ли двух, то ли трех сортов (отчетливо помню, что часто была только вареная и я ее терпеть не могла)… Во всяком случае, только с появлением в широком доступе всяких сырокопченых да салями я вообще колбасу перестала воспринимать с неудовольствием.
Quote
Тогда объясните, с какого перепугу 200 с лишним миллионов населения СССР умудрялись прокормить без эмульгаторов, а 140 миллионов населения РФ вдруг уже не могут?
Хе, потому что вообще население мира увеличилось. Мы ведь не в вакууме живем.
Quote
А сейчас немалая часть населения, сидя на запрлате в 6000, вынуждена питаться одной картошкой да макаронами.
Я вот припоминаю, чем я питалась в далеком детстве. Нет, мясо мы ели и даже пресловутую колбасу и жидкую кислую сметану (только с приходом “демократов” я узнала, что, оказывается, бывает сметана, в которой ложка стоит, а не эта несчастная жидкость), но разносолов особых не было. А когда приезжали к бабушке в деревню – и мяса с маслом не ели. Вот не было в деревне мяса  и масла– я уж теперь и не знаю, почему… И припоминаю, что в магазине том деревенском и были только макароны (липкие и разваривающиеся), да крупа, да сок березовый…
Quote
Зарабатывать не могут, например, пенсионеры - им теперь выйти в электричке просить хлеба?
У меня отец уж восемь лет как пенсионер. До сих пор зарабатывает, кстати. Да и другим пенсионерам – дети помогают, то да се… Не надо уж строить такую инфернальную картину. Из всех моих знакомых (а мы вращаемся совершенно не в высших кругах, уж  это точно) – никто не голодает, все мясо кушают, компьютеры покупают, машины, строятся… На нехватку денег, конечно, жалуются – как же без этого – а потом бегут в гипермаркет покупать полуфабрикаты, потому что лень готовить…

Конечно, если будет мать-одиночка с детьми или неработающие больные пенсионеры без детей – им туго придется. Но кто работает – те, обычно, зарабатывают на питание достаточно, не голодают во всяком случае. Это я про свою периферию говорю. Думаю, в Москве дела еще лучше обстоят.
Quote
А что в депрессивных городах? Тоже всем уехать в нерезиновую?
А почему сразу в нерезиновую? У нас на заводе рабочие постоянно требуются, причем готовы и учеников брать – приезжайте, возьмем, обучим, устроим! Еще завод и кредит на квартиру даст –  если зарекомендуете себя положительно. Да только в цехах вкалывать мало кто хочет…
Quote
Неужели эльфы москвичи уже настолько не видят, что за МКАДом творится?
Гы, попали пальцем в небо! :) Вы бы хоть в профиль заглядывали, что ли…
Для сведения: Таганрог – самая, что ни на есть периферия и глубинка. Население – 300 000.
Quote
Не разлетается что? Итальянская блузка за 5000 или турецкая за 500?
Турецкая за 500. Не знаю, я себе несколько платьев летних купила (все до 1000 стоили) – так у меня подозрение, что я их могу лет десять носить – и они не сносятся… Крепкие, гады. Скорее, они мне надоедят хуже горькой редьки, чем порвутся или примут “некондиционный” вид.
Quote
Беларусь вот умудряется шить качественную одежду, при этом не запредельную по ценам.
Чего тогда жалуетесь – берите белорусскую, да и все.
Quote
а) Я жил в "этом" Советском Союзе, чем очень горд.
б) Я стоял в очередях.
в) Я как ни странно остался жив, и предпочёл бы, чтобы мои дети имели такое же детство, как и я. А не были бы вынуждены пропускать половину учебы в вузе, чтобы оплатить вторую половину.
a) Я тоже жила. 13 лет.
б) А вот мне как-то не нравилось… А Вы-то вообще когда успели-то? Или Вас родители с пеленок туда ставили?
в) Ну было хорошее, было и плохое. Да, я получила высшее образование бесплатно – за что благодарна. В пионерлагере один раз была – и честно говоря, мне там не понравилось. Что еще вспомнить? Постоянные рассказы про Ленина и унылые пионерские собрания? Пустые полки магазинов – отчетливо помню период, когда в магазине не было ничего, кроме кукурузных палочек – это, правда, перестройка была, но все-таки… Помню, что шоколадку или шоколадные конфеты купить было не так уж просто. Что такое эскимо – мы знали исключительно по фильмам и книгам, правда, обычное мороженое было… Помню, что книг было мало – доставали «дефицит» всякими хитрыми способами, а в библиотеке было мало чего интересного. Огромные очереди и стояние в них – тоже помню. На морской отдых я в эти годы выезжала два раза – в Крым с семьей и в пионерлагерь – так что сказать, что мы вот отдыхали бесконечно по дешевым путевкам – нельзя. А, вот еще! Помню, как брат задыхался бесконечно – у него была астма (и сейчас есть), да только тогда лекарств от нее достать у нас было невозможно. Сейчас, при «проклятых демократах» не задыхается, лекарства появились, наконец-то матери можно спать спокойно… Компьютер у нас появился только в 1991 или 92 году – в СССР, боюсь, появился бы позже или вообще никогда.
Quote
Если не секрет, а где же Вы жили? И сколько Вам лет?
Все там же жила, всю жизнь. Лет – 29, так что на пару лет больше знала СССР, чем Вы…

А Вы где жили?
Quote
Бом, к сожалению, то что ты перечислил - это не продукт массового потребления. Массовое потребление - это картошка, макароны и "гастриты".
Честно говоря, не встречала еще работающих, чтобы они жили на одной картошке и макаронах и забыли вкус мяса. У нас сотрудники бесконечно в соседний супермаркет бегают и продукты разные себе покупают, причем не самые дешевые. И в гипермаркете я постоянно вижу, как наваливают себе целые тележки продуктов…
Quote
Я и сейчас таких видел в магазинах на периферии. В той же Смоленской области, например. Ровно с тем же "советским" отношением - не хочешь не бери. А в советское время, как ни странно, ел обыкновенных бройлеров.
Вот, не знаю, я на своей периферии и не видела. Куры – какие хочешь, разной степени жирности, и окорочка, и целиком, и домашние и всякие… Бери – не хочу. В советское время я такого не помню.
Quote
З.Ы. В профиль таки глянул. Ну что я могу сказать? Только спросить, а где уважаемая Юлиана проживала в то время, когда я проживал в СССР (причём отнюдь не в Москве) и не умер с голоду. :-)
Я, кстати, и не говорила, что мы с голоду помирали. Но что надо было за этой едой побегать и постоять, и что она была гораздо менее разнообразна, чем сейчас – это факт.
Quote
Сейчас там снабжение на порядок лучше стало? А почеему тогда на срыв северного завоза жалуются постоянно?
А раньше – не жаловались? А, просто газеты об этом не трубили, как сейчас…
Quote
Раньше было не меньше, насколько я помню. При большей территории и населении - и своей/своего, а не импортного ;-)
Гречка дефицитом была. Мне мать рассказывала, что ее трудно было достать – лично я сама не помню, не доставала.
Quote
Гнилой и сейчас через край, ага.
О, я прекрасно помню овощной магазин около нашего дома… И тамошние виды и запахи… Не для слабонервных они были… А уж лимоны, апельсины, бананы чтобы купить – это было что-то запредельное… Лимоны и апельсины еще попадались изредка, а вот бананы я только при «демократах» попробовала. 
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Re: О колбасе
« Reply #14 on: 29/06/2008, 02:01:46 »
И это не я сказал. А уж как в бой-то кинулись! :-)
Так вполне конкретные люди (что в комментах, что по жизни) отличают.

Quote
Как раз если нет масла без добавок - как Вы его отличать-то собрались? :-)
Физически. Температура плавления, знаете ли, разная.

Quote
Дададад, в Германии всё есть, и чистое сливочное масло, и 80 сортов колбасы, пива, и счастье человеческое...
А что - человеческое счастье? Это Вы тут колбасу мерять берётесь.
А что в Германии масла чистого нет - так это по ссылке же утверждение наличествует.

Quote
Что, и в существование начальника подотдела очистки, Шарикова П.П., поверите?  ;D ;D ;D
В наличие Воланда в Москве 20х не верю. В мистические события "Дьяволиады" тоже не очень. А в большинство бытовых подробностей - вроде зелёной краски для волос - почему бы и не поверить?..

Quote
Ну всё, попёр "Мегаполис-Экспресс"... Как сами найдете - сфотографируйте, я даже не стану утверждать, что фотошоп  ;D
Так как я Вам их сфотографирую? Теперь-то их, как раз, нету.
А так... видели люди. В 70-х-начале 80х - видели.

Quote
Проблема в том, что работник столовой даже в комментариях не одинок в своих утверждениях.
...а подтверждающие его слова не ближе до знания реальной ситуации - уж на сколько там растянулся тред о наличии прямых поставок с заводов в магазины...

Quote
Вот как раз с определением, как я понял из комментов, всё не очень просто, и провести такой эксперимент - не самое простое в домашних условиях дело.
Гм? А разве температура плавления вот прямо-таки совпадает до градуса? Кокосовый жир, к примеру (одна из трёх растительных составляющих) плавится первым.

Quote
В Европе, к слову, если не считать гастарбайтеров, тоже идет весьма шустрая депопуляция. А там что случилось?
Так это и доказательство того, что депопуляция не имеет прямого отношения к качеству и количеству питания.
В Китае вот многие кормятся подножным кормом, ВНП на душу населения маленький, а рожать приходится запрещать, миллиард населения, фигли.
А между тем, глутамат натрия (он же "мясной вкус") и соевый соус, обладающий повышенной питательностью при полном отсутствии как животных компонентов, так и приятного вкуса, особенно популярны именно в китайской кухне. Да и нам глютамат натрия известен в первую очередь по "корейской лапше", а на Западе он связывается с китайскими ресторанами.

Напротив, в Европе и США очень сильны крайние вегетарианские (и вообще диетические) настроения, не просто требующие наличия натуральной пищи, но и, например, деликатесной вегетарианской пищи; подобной которой в СССР как-то вообще не очень встречалось..

Quote
Некоторым приходится торчать по нарам в подвалах, ишачить на стройках, и получать дай бог по 15-20 тысяч на всё семейство!
Не знаю насчёт строек, - 15 тыс. получает кассир в магазине. Курьер - 12-20т.р. Помощник машиниста - 14, после окончания обучения как машинист - не меньше 30. (В Петербурге 34 тыс., в Москве, видимо, больше).
http://ekat.rosrabota.ru/vacancies/students/ предлагает работу курьером по 12-15т.р. совсем не в Москве и не на стройках.

Quote
Неужели эльфы москвичи уже настолько не видят, что за МКАДом творится?
Эотан, если Таганрог уже поместился в пределы МКАДа, это будет открытием в географии. Смотрите уж в профиль, прежде чем "эльфами" ругаться, целее позиция будет.

Quote
а) Я жил в "этом" Советском Союзе, чем очень горд.
Вы жили там в детстве, Эотан. Почему-то далеко не все, пожившие в СССР во взрослом возрасте, сохранили такие радужные представления о нём. Так кто из нас эльф-то?

Я не понял одного - причём тут моё утверждение? О чём вообще Ваша ссылка должна мне говорить?
Эотан, ну вот ответьте, только честно: Вы считаете, что все до единого государственные и частные комиссии, оценивающие качество продуктов на предмет соответствия их ГОСТу, то ли ошибаются, то ли совершенно ничего не проверяют, то ли обманывают - вот все до единой комиссии? Вот вообще никто-никто не возмутился, ни магазины, ни оптовики, ни проверяющие, тому, что этикетка масла без растительных добавок ставится на (в лучшем случае) спред? Вам напомнить, какие законы это запрещают? (в Украине, о которой комментатор какой-то утверждал, что в Киеве тоже нет чистого масла, вообще "масло" или "маслице" на маргарине писать запрещено, например)
Или Вы всё-таки остаетёсь в убеждении, что там априори нет ни одного честного человека?

Quote
Тогда объясните, с какого перепугу 200 с лишним миллионов населения СССР умудрялись прокормить без эмульгаторов, а 140 миллионов населения РФ вдруг уже не могут?
Элементарное арифметическое передёргивание: с ресурсов, с которых питался СССР, сейчас питается не 140 млн жителей РФ, а те же 200 с лишним.
Ну и... почему же не могут-то?
Полуфабрикаты нынешние же разные бывают, не только "за два бакса килограмм".
Вот те же пельмени: из компонентов сейчас рублей за 50 можно купить готовое тесто, за 120 - фарш. Итого средняя цена - 75р (за кг). Если часть мяса заменена на банальную картошку, о чём честно сообщено на упаковке, то стоимость падает. А стоимость пельменей, хоть сколько-то съедобных, она и начинается от 80р. Но говорить, что их вот прямо-таки и не существует...
И аналогично: если варёная колбаса состоит из чего угодно, кроме мяса, то почему она в 1,5-2 раза дороже фарша или куриных ножек?
« Last Edit: 29/06/2008, 02:50:55 by Мёнин »

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Re: О колбасе
« Reply #15 on: 29/06/2008, 02:18:35 »
Были очень жесткие госты и стандарты качества, а сейчас этот самый гост (знак на этикетке) мы можем наблюдать на любой бутылке с газировкой, разлитой с соседнем подвале.
Вы ошибаетесь. У нас есть, вообще говоря, не менее чем два вида ГОСТов: собственно ГОСТ и "технические условия".
Возьмите, хотя бы, тушёнку в магазине.
Вот та, на которой написано "ГОСТ", а не "ТУ", стоит в полтора-два раза дороже (60-80 вместо 40-50р, допустим), куда более съедобна, чистого жира меньше, ароматизаторов почти нет. А что газировка разливается в подвале... так этой газировке двадцать лет уже. Сейчас-то "Черноголовка" есть (если кому нужны "советские стандарты" - виды почти те же, да и за цену приблизительно ту же) или "с таёжными травами" какая-нибудь (а вот такого двадцать лет назад не было).

Quote
колбаса с лучшем случае из крысиных хвостов - это то, что мы имеем на сегодняшний день.
Вот эта штука как раз осталась во дне вчерашнем. Уж спасибо европейским техническим правилам приготовления продуктов...

Не обязательно. Это если в пакетах. А вот у нас тут приезжает каждую неделю по утрам машина под окна и мужик инфернально орет “Моло-о-око!” И на рынке можно купить – из-под коровы, а не из порошка.
Вот это, конечно, не у всех есть. С другой стороны, есть и пастеризованное молоко.

Quote
И вообще – чего все зациклились на этом молоке?
Juliana, вот тут всё-таки не соглашусь - нужный, нужный продукт. Не всем. И не мне лично. Но - достаточно многим. В том числе и тем, до кого мне дело очень даже может быть.

Quote
б) А вот мне как-то не нравилось… А Вы-то вообще когда успели-то? Или Вас родители с пеленок туда ставили?
Э-э, в советских очередях даже я успел постоять... это в нынешних-то круглосуточных супермаркетах "ой, блин, жуть какая, пять человек в очереди...". Там-то и десять - не много было сравнительно.

Quote
Гречка дефицитом была. Мне мать рассказывала, что ее трудно было достать – лично я сама не помню, не доставала.
Вот насчёт гречки не скажу, но сахар, неочищенное подсолнечное масло и водка по талонам - помню. Это в Москве. Как на периферии - не знаю.

Offline Oranje

  • Je Maintiendrai
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Розенбом гловнее Розенталя.
    • View Profile
Re: О колбасе
« Reply #16 on: 29/06/2008, 02:37:07 »
Quote
Забайкалье - бывал, жил даже. То, что многое должно завозиться с Большой земли - знаю не понаслышке. И? Сейчас там снабжение на порядок лучше стало? А почеему тогда на срыв северного завоза жалуются постоянно?
Это когда железка появилась так стало а иначе зимой не возили ибо сам понимаешь корабль не ходит:) Есть в нашей семье байка про то что мой старший брат любит косыгина :)) потому что когда он приезжал мой брат колбасы вволю поел :)) Кстати дал почитать твой пост своей маме она грусто улыбнулась и сказала что ты в той жизни вряд ли что видел судяпо тому что пишешь хочешь я попрошу ее тебе ответ написать много нового узнаешь из уст оцевидца. Сейчас в Сургуте проблем с едой нет бананы ананасы мясо крупы молоко все круглый год как будто лето не кончается. Я там был 5 лет тому назад сейчас моя малая приехала я спросил все тоже самое у нее проблем с продовольствием нет говорит в день отьезда варили лангустов :) Вы в своем совке знали о лангустах только по книжке 20000 лье под водой :)
Quote
Суровы дети в Сургуте, если питались трансформаторами :-)
Да нет друг мой отопления не было :) За бортом минус 35 в квартире -30 моему среднему брату 5 месяцев смекаешь? Если трансформатор привезти не могли то о каком мясе речь?
Quote
Раньше было не меньше, насколько я помню. При большей территории и населении - и своей/своего, а не импортного ;-)
Угу только вот нам эта гречка перепадала от сестры мамы у которой диабет :) У нас была конечно такое счастье больные родственники
Quote
Знал бы ты, сколько теперь стоят "чёрные" ржаные макароны из Италии - раза в два дороже белых 
:)) Смешно
А еще ты наверное не видел пирамид из кильки когда больше ничего в магазине нет :) Раскажи мне давай про дефицитную счас кильку :)
И еще Эотан моя семья никогда не была бедной так уж сложилось и деньги были так как мои родители в нефтянке работали да не севере с коэфициентом жили и должности были руководящие тоесть когда еда была и была возможность достать что то дороже доставали но не хватало. А сейчас люди с зарплатой 15тыщ могут позволить себе яблоки да не каждый день но могут а тогда могли раз в год не потому что денег не было а потому что только раз в год их можно было поесть а так как до моего родного города ехать долго доезжали гнилушки и сперва яблоки обрезать приходилось и получалось со 100 грамового яблока 40 грамм еды :)
Не расказывай ты про совок не было ничего в плане еды там хорошего.
Два холивора и диетический баттхерт пожалуйста

Offline Эотан

  • Everhappy
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Толкиенс
    • View Profile
Re: О колбасе
« Reply #17 on: 29/06/2008, 02:52:12 »
И на рынке можно купить – из-под коровы, а не из порошка.
Где-то можно, где-то нет.

Quote
Так анекдот-то явно не на пустом месте возник. Конечно, колбасу из этого времени на анализ я Вам не принесу, не надейтесь. Помню только, что она было довольно невкусная – и всего, по-моему, то ли двух, то ли трех сортов (отчетливо помню, что часто была только вареная и я ее терпеть не могла)… Во всяком случае, только с появлением в широком доступе всяких сырокопченых да салями я вообще колбасу перестала воспринимать с неудовольствием.
А вот я, например, вполне себе любил тогда мясные продукты - от котлет до колбасы, и единственное, что мне просто не нравилось, так это ливерная колбаса. Да, иногда в магазине колбасы не оказывалось - но ведь есть рынок, а вот там с мясом проблем не было.

Quote
Хе, потому что вообще население мира увеличилось. Мы ведь не в вакууме живем.
То есть тогда СССР лопал выращенное в одну калитку, а РФ начала щедро раздавать питание выросшему населению Земли? И поэтому сельского хозяйства РФ перестало хватать на уменьшившееся население? Я правильно понял? Или у нас крестьяне ужаснулись росту числа землян и перестали работать?

Quote
Я вот припоминаю, чем я питалась в далеком детстве. Нет, мясо мы ели и даже пресловутую колбасу и жидкую кислую сметану (только с приходом “демократов” я узнала, что, оказывается, бывает сметана, в которой ложка стоит, а не эта несчастная жидкость), но разносолов особых не было. А когда приезжали к бабушке в деревню – и мяса с маслом не ели. Вот не было в деревне мяса  и масла– я уж теперь и не знаю, почему… И припоминаю, что в магазине том деревенском и были только макароны (липкие и разваривающиеся), да крупа, да сок березовый…
Прямо ужас какой-то, а не деревня. Почему, интересно, я такого, скажем, в Повольжье не припоминаю? На рынках вполне себе были натуральные продукты, и в немалых количествах. Хотя, конечно, подороже магазинных.

Quote
У меня отец уж восемь лет как пенсионер. До сих пор зарабатывает, кстати. Да и другим пенсионерам – дети помогают, то да се… Не надо уж строить такую инфернальную картину. Из всех моих знакомых (а мы вращаемся совершенно не в высших кругах, уж  это точно) – никто не голодает, все мясо кушают, компьютеры покупают, машины, строятся… На нехватку денег, конечно, жалуются – как же без этого – а потом бегут в гипермаркет покупать полуфабрикаты, потому что лень готовить…
Так и у меня в "Пятерочку" ходят, именно в силу ее дешевизны, и покупают именно что подобное "изобилие для бедных".

Quote
Конечно, если будет мать-одиночка с детьми или неработающие больные пенсионеры без детей – им туго придется. Но кто работает – те, обычно, зарабатывают на питание достаточно, не голодают во всяком случае. Это я про свою периферию говорю. Думаю, в Москве дела еще лучше обстоят.
А в советское время - вот ужас-то! - вопрос о заработке на питание просто не вставал, даже перед разнорабочими и студентами.

Quote
А почему сразу в нерезиновую? У нас на заводе рабочие постоянно требуются, причем готовы и учеников брать – приезжайте, возьмем, обучим, устроим! Еще завод и кредит на квартиру даст –  если зарекомендуете себя положительно. Да только в цехах вкалывать мало кто хочет…
А если не секрет, сколько там в цехах за вкалывание предлагают?

Quote
Турецкая за 500. Не знаю, я себе несколько платьев летних купила (все до 1000 стоили) – так у меня подозрение, что я их могу лет десять носить – и они не сносятся… Крепкие, гады. Скорее, они мне надоедят хуже горькой редьки, чем порвутся или примут “некондиционный” вид.
ЧуднО. А у меня подобные шмотки (типа турецких спортивных костюмов) разлетались за полгода, а нетоварный вид (расползшиеся швы, отлетевшие молнии и кнопки и т.п.) приобретали за два месяца.

Quote
Чего тогда жалуетесь – берите белорусскую, да и все.
Так опять же - цена не самая дешевая. Я-то возьму, но я и зарабатываю сильно выше среднего.

Quote
б) А вот мне как-то не нравилось… А Вы-то вообще когда успели-то? Или Вас родители с пеленок туда ставили?
Ну, мало ли что в жизни не нравится :-)
С пеленок - не с пеленок, а вот в шесть за хлебом/молоком ходил. А что, это что-то особенное?

Quote
в) Ну было хорошее, было и плохое. Да, я получила высшее образование бесплатно – за что благодарна.
Бесплатная медицина, бесплатное жилье, дешевые поездки на юг, дешевые книги, непотогонная работа...

Quote
Постоянные рассказы про Ленина и унылые пионерские собрания?
Походы в кино, на природу, в военные части...

Quote
Пустые полки магазинов – отчетливо помню период, когда в магазине не было ничего, кроме кукурузных палочек – это, правда, перестройка была, но все-таки…
Рынков в пределах досягаемости, разумеется, не было...

Quote
Помню, что шоколадку или шоколадные конфеты купить было не так уж просто.
Что верно, то верно. Делали сами, из детского питания, орехов и какао. Вкуснотищща :-)

Quote
Что такое эскимо – мы знали исключительно по фильмам и книгам, правда, обычное мороженое было…
Вот уж мороженое было не чета нынешнему. Никаких ароматизаторов, даже в дешевом шербете пюре из натуральных яблок...

Quote
Помню, что книг было мало – доставали «дефицит» всякими хитрыми способами, а в библиотеке было мало чего интересного.
У меня прямо во дворе дома была библиотека - огромное число книг по биологии, географии, истории, физике, химии, приключенческой, фантастики...

Quote
Огромные очереди и стояние в них – тоже помню.
Огромные помню только в Москве, и то уже в период перестройки. Даже драку за голландский сыр помню  Ну так на то и Москва. :-)

Quote
На морской отдых я в эти годы выезжала два раза – в Крым с семьей и в пионерлагерь – так что сказать, что мы вот отдыхали бесконечно по дешевым путевкам – нельзя.
Моя бабушка отдыхала в Алуште, Батуми, Гаграх - забесплатно, от ЗИЛа. Мать с отцом (мать училась в ординатуре, отец заканчивал военное училище) на свои стипендии съездили в Лазаревское...

Quote
А, вот еще! Помню, как брат задыхался бесконечно – у него была астма (и сейчас есть), да только тогда лекарств от нее достать у нас было невозможно. Сейчас, при «проклятых демократах» не задыхается, лекарства появились, наконец-то матери можно спать спокойно…
Мой дед едва не отравился подделками из аптеки, которые купил от сердца...
Мать нашла ФРГшную "Но-Шпу", когда та понадобилась...

Quote
Компьютер у нас появился только в 1991 или 92 году – в СССР, боюсь, появился бы позже или вообще никогда.
А в остальном мире персональный компьютер уже был у каждого, включая бездомных и грудных детей...


Quote
Все там же жила, всю жизнь. Лет – 29, так что на пару лет больше знала СССР, чем Вы…
А Вы где жили?
Я много где жил - в Иркутске, в Караганде, в Фергане, бывал в Подмосковье, в Поволжье, в Курской области, в Киргизии, в Таджикистане.

Quote
Честно говоря, не встречала еще работающих, чтобы они жили на одной картошке и макаронах и забыли вкус мяса. У нас сотрудники бесконечно в соседний супермаркет бегают и продукты разные себе покупают, причем не самые дешевые. И в гипермаркете я постоянно вижу, как наваливают себе целые тележки продуктов…
Так о том и речь - общедоступного изобилия высокого качества нет. Более того - это постоянно подчеркивается как естественное: "Покупаете дешевое полусъедобное барахло? Ну вы неудачники! Все нормальные люди покупают вдвое дороже и качественнее!". Вопрос только в том, что число "нормальных" людей упало с советского времени с 99% до в лучшем случае 10%. Остальным просто не приходится выбирать - у них и так еда занимает в зарплате 40-60%. Если ещё и начать покупать качественное, то в свою зарплату они рискуют вообще не уложиться. Следовательно изобилие фальшивое - в изобилии только копеечная гадость, которая замаскировала нехватку нормальных продуктов, сделанных в соответствии с ГОСТами.

Quote
Вот, не знаю, я на своей периферии и не видела. Куры – какие хочешь, разной степени жирности, и окорочка, и целиком, и домашние и всякие… Бери – не хочу. В советское время я такого не помню.
А вот со мной обратная ситуация.

Quote
Я, кстати, и не говорила, что мы с голоду помирали. Но что надо было за этой едой побегать и постоять, и что она была гораздо менее разнообразна, чем сейчас – это факт.
А на кой мне такое разнообразие? Зачем мне 80 сортов колбасы, если в 79 нет мяса, и они различаются только ароматизаторами? Зачем мне завалы Донцовой и Перумова (а то и чего похуже) на полках книжных? Зачем завалы одноразовых туфель турецкого производства?
Зачем нужно "разнообразие для бедных"? Фальшивка, как она есть. Мол, радуйтесь, сколько всего стало и нефиг роптать на качество, особенно, если вы не эффективные менеджеры, и не можете затариваться чем-то более качественным...

Quote
А раньше – не жаловались? А, просто газеты об этом не трубили, как сейчас…
В СССР северный завоз не срывался.

Quote
Гречка дефицитом была. Мне мать рассказывала, что ее трудно было достать – лично я сама не помню, не доставала.
Вот и я не помню - у нас на балконе ее муравьи съедали, мы есть не хотели.

Quote
О, я прекрасно помню овощной магазин около нашего дома… И тамошние виды и запахи… Не для слабонервных они были… А уж лимоны, апельсины, бананы чтобы купить – это было что-то запредельное… Лимоны и апельсины еще попадались изредка, а вот бананы я только при «демократах» попробовала.
Ай-яй-яй, какое горе! Я тоже в детстве ел бананы один раз всего! Проклятый совок мне всё детство испоганил! Незабудунепрощу! :-)))
Сейчас "овощных магазинов" нет как таковых. Овощи и фрукты гниют (если не обработаны какой-то дрянью от гниения) в несколько других местах, а потому и стоят несколько дороже тогдашних.
Кстати, сейчас в каждом магазине, торгующем овощами-фруктами, есть лоточки с подпорченными сабжами, но зато по низким ценам. Мол, кушайте, не обляпайтесь, и благодарите за дешевое разнообразие! ;-)
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone. - Al Capone

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Re: О колбасе
« Reply #18 on: 29/06/2008, 03:07:36 »
Зачем мне завалы Донцовой и Перумова (а то и чего похуже) на полках книжных?
Ну, вот тут, что народ читает, то и есть. Не читает, видать, Шолохова или Твардовского. Хотя вообще купить их что мешает?
Зато есть Е. Шварц, от которого в советское время было далеко не всё. Полузапрещённый в своё время как контрреволюционер Гумилёв. И Толкин, в конце концов - мало было Толкина в Советском Союзе. Когда там первый полный перевод "Властелина Колец", все три тома, вышел? В 92-м?

Offline Эотан

  • Everhappy
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Толкиенс
    • View Profile
Re: О колбасе
« Reply #19 on: 29/06/2008, 03:20:13 »
Так вполне конкретные люди (что в комментах, что по жизни) отличают.
В тех же комментах есть и те, что не отличают. В жизни, уверен, тоже.

Quote
Физически. Температура плавления, знаете ли, разная.
Так речь шла о "попробовать"?

Quote
А что - человеческое счастье? Это Вы тут колбасу мерять берётесь.
А что в Германии масла чистого нет - так это по ссылке же утверждение наличествует.
Утверждается людьми "вполне конкретными", нет?

Quote
В наличие Воланда в Москве 20х не верю. В мистические события "Дьяволиады" тоже не очень. А в большинство бытовых подробностей - вроде зелёной краски для волос - почему бы и не поверить?..
"Тут верю, тут не верю". Дивная избирательность, весьма Вам свойственная... Ну-ну.

Quote
А так... видели люди. В 70-х-начале 80х - видели.
Люди много чего видели - НЛО, снежного человека, Несси...

Quote
...а подтверждающие его слова не ближе до знания реальной ситуации - уж на сколько там растянулся тред о наличии прямых поставок с заводов в магазины...
Причём спорят люди, оба знающие о чём речь.

Quote
Гм? А разве температура плавления вот прямо-таки совпадает до градуса? Кокосовый жир, к примеру (одна из трёх растительных составляющих) плавится первым.
Температуру таки проще контролировать в лаборатории.

Quote
Так это и доказательство того, что депопуляция не имеет прямого отношения к качеству и количеству питания.
Ну так мне усиленно доказывают, что раз в Индии население растёт, то в Европе уменьшающееся местное население вынуждено пополнять свой рацион менее качественными, но зато более массовыми продуктами. Вот сие мне и удивительно.

Quote
В Китае вот многие кормятся подножным кормом, ВНП на душу населения маленький, а рожать приходится запрещать, миллиард населения, фигли.
А Россия тут причём? Китайцы по ночам наши поля объедают и наших коров доят?

Quote
Не знаю насчёт строек, - 15 тыс. получает кассир в магазине. Курьер - 12-20т.р. Помощник машиниста - 14, после окончания обучения как машинист - не меньше 30. (В Петербурге 34 тыс., в Москве, видимо, больше).
http://ekat.rosrabota.ru/vacancies/students/ предлагает работу курьером по 12-15т.р. совсем не в Москве и не на стройках.
Повторюсь - средняя зарплата по стране далека от 15 тысяч. И в Москве 15 тысяч - это средняя зарплата, так что как минимум половина (а на деле больше) работников не добирает даже до этой суммы. Такова статистика, сколько бы вакансий Вы ни привели. Повторюсь - менеджеров надо несколько меньше, чем строителей и дорожных рабочих.

Quote
Вы жили там в детстве, Эотан. Почему-то далеко не все, пожившие в СССР во взрослом возрасте, сохранили такие радужные представления о нём. Так кто из нас эльф-то?
А в детстве у всех отшибает память? Не знал!
Кроме того, я знаю немалое количество поживших в СССР во взрослом возрасте, и сохранивших о нём куда лучшие впечатления, нежели от того, что получилось из СССР после 91-го. Так кто из вас там эльф-то? Эльфы - они разного возраста бывают.

ну вот ответьте, только честно: Вы считаете, что все до единого государственные и частные комиссии, оценивающие качество продуктов на предмет соответствия их ГОСТу, то ли ошибаются, то ли совершенно ничего не проверяют, то ли обманывают - вот все до единой комиссии?
А Вам не кажется, что речь совсем о другом? О том, что есть ценовые категории продукта. О том, что в низких категориях используются удешевленные ингредиенты, пусть и ненатуральные. О том, что выполненные по ГОСТам продукты стоят гораздо больше, чем ширпотреб с ароматизаторами/стабилизаторами. Кстати, если внимательно прочесть приведенную мной по ссылке цитату, то станет ясно, что речь шла о том, что такое масло есть. Ведь откуда-то его в столовую Белого дома поставляют.  Так что не надо опять самому выдумывать оппонирующие мысли и блестяще их разбивать.

Quote
Элементарное арифметическое передёргивание: с ресурсов, с которых питался СССР, сейчас питается не 140 млн жителей РФ, а те же 200 с лишним.
Угу, то есть в отдельных республиках население уменьшилось, а в целом по территории б.СССР оно осталось прежним. Не иначе как китайцы примазались.

Quote
Полуфабрикаты нынешние же разные бывают, не только "за два бакса килограмм".
Вот те же пельмени: из компонентов сейчас рублей за 50 можно купить готовое тесто, за 120 - фарш. Итого средняя цена - 75р (за кг). Если часть мяса заменена на банальную картошку, о чём честно сообщено на упаковке, то стоимость падает. А стоимость пельменей, хоть сколько-то съедобных, она и начинается от 80р. Но говорить, что их вот прямо-таки и не существует...
а) Мясо тоже может иметь наценку, как и мука, как и яйца.
б) Чего "их" не существует? Полусъедобных пельменей?

Quote
И аналогично: если варёная колбаса состоит из чего угодно, кроме мяса, то почему она в 1,5-2 раза дороже фарша или куриных ножек?
Потому что в фарш перемолоты те же куриные ножки, я думаю :-)))
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone. - Al Capone

Offline Эотан

  • Everhappy
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Толкиенс
    • View Profile
Re: О колбасе
« Reply #20 on: 29/06/2008, 03:25:27 »
Вы ошибаетесь. У нас есть, вообще говоря, не менее чем два вида ГОСТов: собственно ГОСТ и "технические условия".
Вы ошибаетесь - у нас более нет ГОСТов как обязательных стандартов. Они ныне сугубо добровольны. Обязательны лишь санитарные нормы.

Quote
Возьмите, хотя бы, тушёнку в магазине.
Вот та, на которой написано "ГОСТ", а не "ТУ", стоит в полтора-два раза дороже (60-80 вместо 40-50р, допустим), куда более съедобна, чистого жира меньше, ароматизаторов почти нет.
Однозначно. Только это как раз подтверждает мои слова.

Quote
А что газировка разливается в подвале... так этой газировке двадцать лет уже. Сейчас-то "Черноголовка" есть (если кому нужны "советские стандарты" - виды почти те же, да и за цену приблизительно ту же) или "с таёжными травами" какая-нибудь (а вот такого двадцать лет назад не было).
"Ностальжи-брэнд". Упаковка "а ля совьетик" не означает содержимого, удовлетворяющего тем стандартам.

Quote
Вот эта штука как раз осталась во дне вчерашнем. Уж спасибо европейским техническим правилам приготовления продуктов...
Уж изложите, что за правила такие?

Quote
Вот насчёт гречки не скажу, но сахар, неочищенное подсолнечное масло и водка по талонам - помню. Это в Москве. Как на периферии - не знаю.
Были талоны, но уже на излете перестройки.
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone. - Al Capone

Offline Эотан

  • Everhappy
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Толкиенс
    • View Profile
Re: О колбасе
« Reply #21 on: 29/06/2008, 03:51:06 »
Это когда железка появилась так стало а иначе зимой не возили ибо сам понимаешь корабль не ходит:) Есть в нашей семье байка про то что мой старший брат любит косыгина :)) потому что когда он приезжал мой брат колбасы вволю поел :))

Quote
Экономика Сургута связана с добычей нефти и переработкой попутного газа. Крупнейшие предприятия — «Сургутнефтегаз» (СНГ) и «Сургутгазпром». Причем «Сургутнефтегаз» (СНГ) находится на 4 месте в рейтинге самых крупных по годовому денежному обороту компаний (по версии журнала «Эксперт»). А «Сургутгазпром» является основной составляющей российского «Газпрома».

Также в городе расположены 2 электростанции (ГРЭС), работающие на природном и попутном газе. Сургутская ГРЭС-1 (мощностью 3280 МВт) и Сургутская ГРЭС-2 (4800 МВт, крупнейшая в мире ТЭС, принадлежит ОАО «ОГК-4», штаб-квартира которой расположена в Сургуте) входят в объединенную энергетическую систему Урала.

Помимо этого, имеются заводы: газоперерабатывающий, стабилизации конденсата, моторного топлива. Предприятия пищевой (рыбоконсервный, молочный заводы и др.) промышленности, леспромхоз. Производство стройматериалов (производство железобетонных конструкций и т. п.).
Цитата из Вики. И ты мне будешь рассказывать, что а) город нефтяников сидел без денег и б)рыбоконсервный и молочный построены после 91-го?

Quote
Кстати дал почитать твой пост своей маме она грусто улыбнулась и сказала что ты в той жизни вряд ли что видел судя по тому что пишешь  хочешь я попрошу ее тебе ответ написать много нового узнаешь из уст оцевидца.
То есть я - не очевидец? :-) Грустно улыбаюсь :-) И моя мама - тоже не очевидец. И мои дядья, деды и бабки - тоже не очевидцы... Это ж сколько лет нас обманывали :-))))

Quote
Сейчас в Сургуте проблем с едой нет бананы ананасы мясо крупы молоко все круглый год как будто лето не кончается.
Оно везде так. Только вопрос о доступности остаётся. Я сейчас даже не буду припоминать наш с тобой разговор в ЖЖ и об объёме твоих месячных трат. Думаю, ты и сам понимаешь, что они у тебя далеко не средние.

Quote
Вы в своем совке знали о лангустах только по книжке 20000 лье под водой :)
Горе-то какое, согласись? :-) Просто креветки и раки - это слабое утешение совков-лузеров :-)) А уж как дальше жить, учитывая, что кумкват я первый раз попробовал только при Д.А.Медведеве-красное солнышко? :-)))

Quote
Да нет друг мой отопления не было :) За бортом минус 35 в квартире -30 моему среднему брату 5 месяцев смекаешь? Если трансформатор привезти не могли то о каком мясе речь?
Форс-мажор везде бывает. Север... У меня в группе были ребята из Салехарда, которые иной раз по две недели в школе сиживали - не было возможности вернуться домой.

Quote
Угу только вот нам эта гречка перепадала от сестры мамы у которой диабет :) У нас была конечно такое счастье больные родственники
А у нас есть не хотели :-)

Quote
А еще ты наверное не видел пирамид из кильки когда больше ничего в магазине нет :) Раскажи мне давай про дефицитную счас кильку :)
Вот уж консервов было завались и всяких. Тушенка дома не переводилась. Сгущенка была. Кильки и шпроты были. Прости, а что ещё из консервов жизненно необходимо?
И чтобы "совсем ничего нет" - вот ну ни в одном городе я такого не припоминаю аж до 1992 года. Вот тогда точно на полках было шаром покати. Как-то раз, помню, два дня пришлось питаться "сникерсами" из ларька... Только СССР-то тут причём? Он уж год как того :-)

Quote
И еще Эотан моя семья никогда не была бедной так уж сложилось и деньги были так как мои родители в нефтянке работали да не севере с коэфициентом жили и должности были руководящие тоесть когда еда была и была возможность достать что то дороже доставали но не хватало.
Так и сейчас не всегда хватает... Даже деньги не всегда спасают.

Quote
А сейчас люди с зарплатой 15тыщ могут позволить себе яблоки да не каждый день но могут
Бом, 15 тысяч - это средняя по Москве зарплата. Вас, северян-нефтяников и газовиков, и 2 миллионов по России не наберется, а половина страны (без Москвы) живет на зарплату в 3 прожиточных минимума (ака 9000), а 2/3 страны живут ниже средней зарплаты в 12500. Поэтому не надо равнять, ага?

Quote
Не расказывай ты про совок не было ничего в плане еды там хорошего.
Это ты мне только не рассказывай, а то у меня уже сомнения в собственной памяти :-) Я вот почему-то помню вполне себе замечательное мороженое (на сливках, а не на кокосовом масле), отменную ветчину (которая оставалась розовой даже без специальной розовой подсветки на витрине), вкусные яблоки (из Подмосковья, а не из Польши), морковь (из Подмосковья, а не из Израиля), несравненную тушенку (стоящую ныне втрое дороже ширпотребной, которую в свою очередь есть невозможно)...
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone. - Al Capone

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Re: О колбасе
« Reply #22 on: 29/06/2008, 07:36:40 »
Off-topic
Вы-таки не будете смеяться, но даже, гмм... А.Г.Вишневский не делает окончательного вывода о точном размере военных потерь Советского Союза, и они действительно расходятся - от 7 до 44 млн. Семь миллионов - совершенно точно ложь, причём лично товарища Сталина. 43-44 млн - завышенные оценки, исходящие из неточных оценок населения до и после войны; но именно неточные оценки, а не прямая ложь. Если, конечно, поверить руководителю Центра демографии и экологии человека РАН, а не слушать язвительные отзывы г-на Пучкова.
Off-topic
И второе. В силу смысла, которым Гоблин, комиссар и лично Вы наделили слово "эльф" я откровенно удивлён Вашим присутствием на форуме имени Толкина, в принципе. Тем более - ношение имени из мира, в котором, всё-таки, были совсем другие эльфы.

Вы ошибаетесь - у нас более нет ГОСТов как обязательных стандартов. Они ныне сугубо добровольны. Обязательны лишь санитарные нормы.
И тем не менее - нельзя написать "ГОСТ" без проверки, раз. И нельзя сказать, что товара по ГОСТу нет вообще, как доказывают мистер александр, офф-бэйз и анонимный работник министерской столовой.

Quote
"Ностальжи-брэнд". Упаковка "а ля совьетик" не означает содержимого, удовлетворяющего тем стандартам.
А что, на газировки ГОСТа не было? И вот вообще никто-никто не хочет делать что-то действительно соответствующее?

Quote
Quote
Вот эта штука как раз осталась во дне вчерашнем. Уж спасибо европейским техническим правилам приготовления продуктов...
Уж изложите, что за правила такие?
Чаны для рубки мяса закрывать надо.

Quote
Были талоны, но уже на излете перестройки.
Гмм... 86-87е годы - это излёт перестройки?  Мне казалось, это её начало.

Так вполне конкретные люди (что в комментах, что по жизни) отличают.
В тех же комментах есть и те, что не отличают. В жизни, уверен, тоже.
Так. Ещё раз. Задаю вопрос. С самого начала.
Те, кому почти без разницы, есть растительный или животный продукт, покупают маргарин или спред.
Некоторое количество людей, которым разница какая-то есть, хотят иметь чистое сливочное масло. И где-то 50/50 умеют его отличать сходу на вкус от спреда. Большое количество - продукт, честно скажем, популярный.
Так что, и ни один человек из этих миллионов не возмутился? Ну хорошо, не один, один может быть и без интернета, но тысяч нет? Или хотя бы одного вредного ЖЖиста, который пришёл бы туда же, в комменты и сказал бы "ну да, купил масло ХХХ, а это туфта кокосовая"?

Quote
Quote
Физически. Температура плавления, знаете ли, разная.
Так речь шла о "попробовать"?
Это ответ, во-первых, на вопрос, как различу я, и, во-вторых, на утверждение "там всё непросто". Просто там. Физика седьмого класса. Ни одного ушлого пользователя не нашлось? Не верю!

Quote
Утверждается людьми "вполне конкретными", нет?
Это те же люди, которые утверждают, что на любом масле написано "растительные добавки". А это - совершенно точно неправда.

Quote
"Тут верю, тут не верю". Дивная избирательность, весьма Вам свойственная... Ну-ну.
Гмм... Эотан, Вы хотя бы приблизительно понимаете, что такое литература? Если я скажу, что считаю святой правдой, что лично Воланд в 20е годы ходил по Москве - тут меня не в эльфы записывать, тут можно психиатрическую вызывать. Но как только я это отрицаю - "дивная избирательность"!
Вот скажите - Евгений Онегин исторически существовал? Нет, вроде бы, во всяком случае, конкретно такой.
А фамилии балерин и других известных во времена Пушкина по "Евгению Онегину" проверять можно.

Quote
Причём спорят люди, оба знающие о чём речь.
...один из которых утверждает, что о прямой поставке от завода к магазину без отдельной компании-оптовика, быть не может. А?

Quote
Quote
Гм? А разве температура плавления вот прямо-таки совпадает до градуса? Кокосовый жир, к примеру (одна из трёх растительных составляющих) плавится первым.
Температуру таки проще контролировать в лаборатории.
Контроль можно в духовке сделать, плюс-минус двадцать градусов. Но дело не в нём.
Сливочное масло однородно: значит, должно расплавиться при одной температуре.
А если масло плавится в два-три приёма, причём продукты расплавления/застывания не похожи, то совершенно очевидно, что тут была примесь, скорее всего, растительная (не машинная же).

Quote
Ну так мне усиленно доказывают, что раз в Индии население растёт, то в Европе уменьшающееся местное население вынуждено пополнять свой рацион менее качественными, но зато более массовыми продуктами. Вот сие мне и удивительно.
Ну, не знаю. Люди в Европе an masse очень привередливы до диетического качества продукции, уж сколько шума вокруг ГМО и прочего холестерина... Так что само утверждение о том, что в Европе плохо питаются, мне странно.

Quote
Quote
В Китае вот многие кормятся подножным кормом, ВНП на душу населения маленький, а рожать приходится запрещать, миллиард населения, фигли.
А Россия тут причём? Китайцы по ночам наши поля объедают и наших коров доят?
При том, что качество питания и прирост населения - параметры не коррелирующие! Вот, собственно, и употребление химии и чёрт-те каких заменителей - я лично соевый соус есть фактически не могу. Невкусно, понимаете ли.

Quote
Повторюсь - средняя зарплата по стране далека от 15 тысяч.

Москва, Московская область, Петербург, Екатеринбург, прочие крупные города - это не 10%, а, как минимум, 30% населения страны. И там он есть.

Quote
Такова статистика, сколько бы вакансий Вы ни привели. Повторюсь - менеджеров надо несколько меньше, чем строителей и дорожных рабочих.
Какие менеджеры? Реальные менеджеры получают 30-50...
А операторы ПК, кассиры и грузчики в магазине - получают 15, не имея никакой квалификации. Это не средняя зарпалата, а ниже средней!
Столяр-профессионал - также не меньше 25-30 тыс., если руки растут откуда надо.
Quote
чем строителей

http://www.stroika-chel.ru/index/?node_id=31537
Строитель - от 25 000 р. В Челябинске, а не в Москве!

Quote
Кроме того, я знаю немалое количество поживших в СССР во взрослом возрасте, и сохранивших о нём куда лучшие впечатления, нежели от того, что получилось из СССР после 91-го. Так кто из вас там эльф-то?

Видите ли, если мне говорят, что жить на 15-20 т.р. в Москве или Подмосковье- это всё равно что искать еду на помойках, а зарплата у строителей меньше, чем у курьеров - я ни на грош не поверю мнению этого человека о времени, в котором он даже не жил. А человеку, который в 87-89м отслужил по призыву на Кавказе, а сейчас на 20тыс. (с двумя детьми) живёт-таки, верится с гораздо меньшим трудом.

О том, что выполненные по ГОСТам продукты стоят гораздо больше, чем ширпотреб с ароматизаторами/стабилизаторами.
Гораздо - это в полтора? Картошка больше отличается по цене одна от другой (в 10 раз), чем съедобный продукт от "субпродукта".

Quote
Кстати, если внимательно прочесть приведенную мной по ссылке цитату, то станет ясно, что речь шла о том, что такое масло есть.
Не-а. Там шла речь о том, что другого масла, колбасы и пельменей в народном пользовании нет вообще. А то, что сливочное масло стоит 30 р против 20 за спред (за пачку 200 или 250 грамм)- так это что, новость?

Quote
Кстати, если внимательно прочесть приведенную мной по ссылке цитату, то станет ясно, что речь шла о том, что такое масло есть. Так что не надо опять самому выдумывать оппонирующие мысли и блестяще их разбивать.
Это я-то выдумываю?

Quote
Масло, которое покупают люди в магазинах - это разбодяжка с пальмовым или кокосовым жирами. [...]
Или возьми другой популярный продукт - пельмени. Там же вообще мяса нет. [...]
Но в подавляющем большинстве вареной колбасы мяса нет вообще...[...]
в массовой продаже 99% химического товара, который, мягко говоря, производится из черт знает чего.
"99%", "в подавляющем большинстве", "нет вообще" - это ни слова о том, есть ли такое масло в общем, так сказать, доступе?
В комментариях, этот, как его, большой специалист до оптовых поставок:
Quote
Вы почитайте на этикетке. Там обязательно указана растительная добавка, процент которой не указан.
Quote
Quote
То есть вы упорно настаиваете, что в наших магазинах ВООБЩЕ не бывает натурального сливочного масла?
2) Не бывает! Оно было при СССР.
Мне что-то кажется, что это прямые заявления о полном отсутствии обсуждаемого продукта на прилавках в принципе.
И у кого здесь избирательная слепота?

Quote
Угу, то есть в отдельных республиках население уменьшилось, а в целом по территории б.СССР оно осталось прежним.
Почему же прежним? Уменьшилось. Но 200 млн осталось.
А не 140.
То есть осталось достаточно, чтобы утверждение, что на территории СССР прямо-таки от 200 с лишним осталось 140, содержало явное и неприкрытое передёргивание. А приведение общей фразы "но в целом-то уменьшилось" - ещё одно передёргивание.

Quote
а) Мясо тоже может иметь наценку, как и мука, как и яйца.
а) Вот именно: постольку, поскольку в розничной цене мяса наценка уже содержится, от средней цены компонентов мяса нам не надо будет насчитывать наценку на перепродажу - только на готовку.
Quote
Но говорить, что их вот прямо-таки и не существует...
б) Чего "их" не существует? Полусъедобных пельменей?[/quote]
б) по утверждению товарища, оставшегося неизвестным - не существует на свете (в данном случае - в магазинах народного потребления, включая уже упомянутую "Пятёрочку") пельменей съедобных. Вот вообще не существует. Что звучит по меньшей мере странно.
Я могу привести пример, опять же, из магазина: да, один вид пельменей по 50 р там будет. И десяток видов - по 80-100. И закупает их магазин больше, потому что те, которые по 50, действительно никто не ест.

Quote
И аналогично: если варёная колбаса состоит из чего угодно, кроме мяса, то почему она в 1,5-2 раза дороже фарша или куриных ножек?
Потому что в фарш перемолоты те же куриные ножки, я думаю :-)))[/quote]
Вы, кажется, не ответили на вопрос.
Согласно идее "накручивают в колбасу всякую гадость, а мяса там фактически нет", её себестоимость должна была выйти в несколько раз меньше простого мяса, иначе нет смысла "химию" затевать.
Если же она ниже по себестоимости и качеству, но выше по цене, а за меньшую цену можно взять фарш, на кой хрен конечному потребителю сдалась такая варёная колбаса, и что же, собственно, является предметом страданий? Не хотите покупать дорогой и плохой продукт - не покупайте. Не Советский Союз, чай, чтобы не было из чего выбирать.

Вот честно говоря, очень хочется предложить эксперимент. На спор. Чтобы не быть голословными.
Взять 5-10 пачек масла разных марок, и хотя бы по одной пачке - контрольных - маргарина и спреда, на которых это честно написано.
И подвергнуть их одним и тем же физическим действиям по растапливанию, или замораживанию, или чем там ещё можно это проверить. Можно найти физика, который это всё ещё помнит как следует, Мунина, что ли, попросить...
Если менее 4 из 10 пачек масла соответствуют предсказанным свойствам, предсказавший таковое качество большинства продукции(высокое, то есть соответствующее этикетке, или низкое, соответствующие измышлениям по ссылке) считается проигравшим спор.
Проигравший должен оплатить стоимость эксперимента, помыть за собой посуду и признаться на форуме, что был в корне неправ. Опционально - какую-нибудь фишку типа шоколадки или пакета сока, если подороже - 50 грамм чая или бутылка вина.

Сам разговор после проведения эксперимента, признав результаты последнего, можно будет продолжать. Сейчас разговор местами склонился в три вечных темы для холиворзов и десяток спорных, что не слишком хорошо само по себе.
« Last Edit: 29/06/2008, 07:57:03 by Мёнин »

Offline Zmey

  • Пользователь
  • **
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: О колбасе
« Reply #23 on: 29/06/2008, 10:37:07 »
Я
Quote
жил в "этом" Советском Союзе, чем очень горд.
б) Я стоял в очередях.
в) Я как ни странно остался жив, и предпочёл бы, чтобы мои дети имели такое же детство, как и я.

К этим, и другим словам Эотана , я присоединяюсь. В том числе как очевидец.

Offline Zmey

  • Пользователь
  • **
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: О колбасе
« Reply #24 on: 29/06/2008, 10:43:15 »
Off-topic
Вы-таки не будете смеяться, но даже, гмм... А.Г.Вишневский не делает окончательного вывода о точном размере военных потерь Советского Союза, и они действительно расходятся - от 7 до 44 млн. Семь миллионов - совершенно точно ложь, причём лично товарища Сталина. 43-44 млн - завышенные оценки, исходящие из неточных оценок населения до и после войны; но именно неточные оценки, а не прямая ложь. Если, конечно, поверить руководителю Центра демографии и экологии человека РАН, а не слушать язвительные отзывы г-на Пучкова.
Off-topic
7 млн. - это убитые и умершие от ран военнослужащие( 8.5 млн. с пропавшими без вести).
35 млн. - демографические потери.
43-44 млн. - брехня.

Offline Федорей

  • характер нордический, женат
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Любите природу - Мать нашу!!!
    • View Profile
Re: О колбасе
« Reply #25 on: 29/06/2008, 13:44:05 »
Позвольте, вмешаюсь. :) "Платон мне друг, но истина, сами понимаете, дороже". :) Эотан, ты все ж таки палку не перегибай. Я не хочу говорить о продуктах в СССР, ибо все детство и юность я провел в закрытом городе из системы "Минсредмаша" и снабжение у нас всегда было на высоте: и фруктов хватало, и конфет, и мяса. Разве что в самом конце 80-х начались перебои с продуктами и появились талоны. Продолжалось это, впрочем, недолго: от силы два-три года. Однако "почтовый ящик" - это далеко не весь Союз, я прекрасно это понимаю и на основании своего опыта не могу говорить об изобилии в нашей прошлой стране. Хотя приблизительную картину я мог представить и в восьмилетнем возрасте, когда видел глаза приезжающих из того же Новосибирска или Красноярска родственников: они уезжали от нас с полными сумками той самой колбасы, конфет и фруктов.
Ну да ладно, я не о том: что бы не говорилось, но выбор в магазинах мягко скажем поболее, чем двадцать пять - тридцать лет назад. Есть и качественные продукты: плати только деньги. И колбаса на уровне 220 - 250 рублей за килограмм вполне приличная. Даже пахнет, как следует - мясом. :) Такую и берем. А зарплата у меня и жены очень даже средняя по нашему городу. И ничего, хватает и на вырезку (не часто, впрочем), и на хорошую колбасу и даже, о Боже, на сыр неплохой. Так что слишком уж ругать нынешних торговцев и производителей не стоит. Хотя да, продуктов с добавками тоже хватает, даже не слишком дешевых.
А что касается качества советских продуктов, тут я Эотана вполне поддержу. Может быть не всё было хорошим, но очень даже немало. Достаточно тех слов, которые мне сказал стоматолог (настоящий, а не рекламный): чистите зубы исключительно нашими пастами. Которые всяческие "Поморины" и им подобные. Они, подчеркнул врач, несмотря на неказистую упаковку и не очень "вкусный вкус", действительно оказывают прекрасное оздоровляющее действие и неплохой отбеливающий эффект. Тот же "Аквафреш" или там "Колгейт" хоть и стоят на порядок больше (ну, на полпорядка :) ), а зубам больше вредят, чем помогают. Вот так. А технологии производства отечественной пасты остались ровно советскими. Так что в Союзе умели делать нормальные вещи в любой сфере. Правда без западного лоска и какого бы то ни было промоушена.
Кстати, абаканские мясные консервы (если они до Москвы доходят) советую покупать всем: качество просто отменное и у паштетов и у тушенки. Я практически не встречал хакасских консервов с какими бы то ни было добавками. А те, которые как-то и попались в руки, ограничились соей и пшеничными отрубями.
Говори, что думаешь, и пусть другим будет стыдно!

Offline Oranje

  • Je Maintiendrai
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Розенбом гловнее Розенталя.
    • View Profile
Re: О колбасе
« Reply #26 on: 29/06/2008, 18:54:10 »
У меня нет сил отвечать если ты Эотан говоришь что все в сургуте с едой было хорошо   тем более с тобой видишь вики согласна истина в последней инстанции то видимо так оно и было а мы дураки видимо не понимаем ничего или в альтернативной реальности жили или не в те магазины ходили но помню я нас много было потому что хоть и продавали всякое дерьмо но очереди были километровые  :) Муку вот помню брали сразу по писят кило потому что когда еще второй раз удасться взять это конечно мы от жадности :)
А то что счас лежит на полках все бери не хочу так это миф и фантастика просто или эта как ее галаграмма :))))
« Last Edit: 29/06/2008, 18:56:28 by Roz'n'Bom »
Два холивора и диетический баттхерт пожалуйста

Offline Zmey

  • Пользователь
  • **
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: О колбасе
« Reply #27 on: 29/06/2008, 19:08:59 »
Муку вот помню брали сразу по писят кило потому что когда еще второй раз удасться взять это конечно мы от жадности :)
Интересный город Сургут. Вот в Пенджикенте в 78 - 79 гг. больше 6 кг зараз брали только те, кто дома лепёшки пёк. И мука не переводилась.

Offline Juliana

  • Координатор
  • *
  • Gender: Female
  • Арфинг воинственный
    • View Profile
Re: О колбасе
« Reply #28 on: 29/06/2008, 21:53:39 »
Эотан
Quote
Где-то можно, где-то нет.
У нас – можно. Я правда, не могу гарантировать, что оно не разбавлено водой – ну так и в СССР разбавляли. Но что оно не из порошка – я точно гарантирую.
Quote
То есть тогда СССР лопал выращенное в одну калитку, а РФ начала щедро раздавать питание выросшему населению Земли? И поэтому сельского хозяйства РФ перестало хватать на уменьшившееся население? Я правильно понял? Или у нас крестьяне ужаснулись росту числа землян и перестали работать?
Не знаю, чему они ужаснулись, но побежали из деревень в город. Или спиваются. И между прочим, процесс этот не с перестройкой начался… Да, и Вам правильно заметили, что с ресурсов СССР питаются сейчас 15 стран с населением в сумме большим, чем в СССР…
Да, и кстати, СССР себя прокормить не мог – вспомните, что зерно закупали в Канаде, сейчас, кстати, не закупают, а продают…
Quote
Прямо ужас какой-то, а не деревня. Почему, интересно, я такого, скажем, в Повольжье не припоминаю? На рынках вполне себе были натуральные продукты, и в немалых количествах. Хотя, конечно, подороже магазинных.

Не знаю, почему не было, но что не было – это факт. Я как-то сомневаюсь, что мать не кормила бы нас мясом, если бы его спокойно можно было купить – но прекрасно помню, что мы жили там почти вегетарианцами, разве что изредка удавалось достать курицу… Да и вообще магазин (а рынка там не было) разнообразием продуктов не блистал. И это был Краснодарский край, между прочим.
Quote
Так и у меня в "Пятерочку" ходят, именно в силу ее дешевизны, и покупают именно что подобное "изобилие для бедных".
(пожав плечами) Что на рынке колбаса, что в супермаркете колбаса – цена одинаковая. И я к тому говорила, что Вы утверждаете будто все живут на одних макаронах/картошке, а это явно не так, я ведь вижу, что люди едят на обед– мясо, молочные продукты, шоколад, пирожные… Конечно, не только это, но чтобы обедали изо дня в день только макаронами и картошкой – я не видела…
Quote
А в советское время - вот ужас-то! - вопрос о заработке на питание просто не вставал, даже перед разнорабочими и студентами.
Ну да, в незабвенном фильме про Шурика этот Шурик подрабатывал чисто из любви к искусству… Да, кстати, вспомните его обед – кефир и булочка, ну вот режьте меня – не верю, что сейчас студенты этого себе позволить не могут! И не говорите мне, что я, мол, привожу пример из фильма. Если уж в фильме в советские времена (когда запрещалось «очернение действительности») такое показывали, значит в реальности все обстояло еще хуже…
Quote
А если не секрет, сколько там в цехах за вкалывание предлагают?
В среднем – по 12-18 тысяч, зависит от выработки, можно и побольше заработать, особенно если разряд высокий. Ну, конечно, ученикам меньше (не помню сколько), но никак не меньше тех пресловутых 6000, о которых Вы так сокрушаетесь… Да, и заметьте, что цены у нас пониже московских в 1,5-2 раза, и жилье купить – более реально. И завод даже кредиты дает беспроцентные на квартиры и я свидетель, что эти кредиты брали люди не блатные и не приближенные к начальству. Не скажу конечно, что их всем прямо раздают бери-не-хочу, но взять реально.
Quote
Так опять же - цена не самая дешевая. Я-то возьму, но я и зарабатываю сильно выше среднего.
Ну и не пытайтесь меня убедить, что белорусская одежда недоступна большинству населения.

Чтобы Вы там не строили предположения на мой счет, скажу – у нас в семье доход на человека в среднем 9-10 тысяч в месяц. И честное слово, мы себе позволяем и мясо, и фрукты, и молочные продукты, и сладкое  – сколько нам хочется, и одежду, и обувь – не крутых брендов, но достаточно носибельную, и отдых хоть в России, хоть за границей каждый год (правда, ездим не все, но не потому, что денег не хватает, а просто родители тяжелы на подъем стали и не хотят дачу бросать, ну, и конечно, отдых не самый-самый дорогой, но вполне норамальный), и зубы себе лечим, и зрение мне и сестре исправили операцией (хрен бы мне в Союзе удалось от очков избавиться так просто)…
Quote
С пеленок - не с пеленок, а вот в шесть за хлебом/молоком ходил. А что, это что-то особенное?
Ага, и в очереди стояли? Если стояли – то поздравляю со столь продуктивным и интересным времяпрепровождением. Я сегодня мать специально спросила про очереди, она сказала: «Я с работы прибегала, вас (меня и сестру) брала в охапку и ставила в очередь в магазин, потому что давали определенное количество продуктов в одни руки, а вы злились и просились гулять». Я, честно говоря, и не помнила таких подробностей – но, значит, так и было.

Вообще, я когда матери про Ваши посты рассказала – она долго смеялась…

Кстати, еще одну подробность помню из детства. Помните, в СССР был «знак качества» – такая звездочка в пятиугольнике (или что-то в таком духе) и она еще стояла на многих бытовых агрегатах? Я помню, что в детстве я думала, что это знак “дефицит”. Видимо, родители говорили на любую технику – “дефицит”, и у меня этот знак твердо связывался с этим понятием.
Quote
Бесплатная медицина,
Угу, моей матери расскажите, у которой сын двадцать лет задыхался и чуть не умер пару раз… С приходом «проклятых демократов» оказалось, что от астмы есть лекарства. И зубы им с отцом все повыдергивали бесплатно, вместо того, чтобы сохранять и лечить.
Quote
бесплатное жилье
Это да, но сколько же времени его приходилось ждать! Мы впятером ютились в однокомнатной квартире шесть лет (а до этого родители с братом там жили больше десяти лет) пока буквально чудом нам не удалось получить четырехкомнатную (и то, это действительно было чудо, поскольку отец уже почти согласился на двухкомнатную (там бы мы и куковали всю жизнь в тесноте, да не в обиде), но к счастью, подвернулся вариант с четырехкомнатной). При «проклятых демократах» мы купили квартиру для моей сестры с мужем и построили дом в деревне…

Да, про дома еще стоит рассказать. Согласно распрекрасным советским законам нельзя было просто купить дом в деревне, надо было там обязательно прописаться. И родители сделали финт ушами – деньги дали они, а в доме прописали жену маминого брата. Жена оказалась человеком непорядочным и после развода (а развод там был с большим скандалом и крови своему мужу и нам всем она попортила много) попросту заняла этот дом, деньги нам, естественно, не вернув – а по всем документам хозяйкой была она. Так благодаря ее нечистоплотности и идиотским законам мы лишились дома в деревне, что при нынешних законах было бы невозможно.
Quote
дешевые поездки на юг,
Ну да – примерно такие как в фильме «Будьте моим мужем?» Нафиг, нафиг, я лучше в Египет поеду… (Для меня вечная загадка – почему нельзя было выстроить в Крыму и других курортах кучу отелей для туристов еще в те времена, как заграницей все делали? Почему надо было делать так, чтобы люди жили в курятниках, не имея возможности попасть в пансионат или гостиницу?) И в Крыму (опять же мать рассказывала) надо было еще побегать за продуктами и цены были немаленькие (это насчет «дешевого отдыха»)… И опять же – мать, мой брат (задыхающийся от астмы), я (трехлетняя в коляске, и думаю, мне из этой троицы приходилось лучше всех) стояли час-два на жаре пока не подойдет наша очередь в кафе, чтобы пообедать, или в магазин – чтобы что-то купить поесть (это мать рассказала, я-то плохо помню). Вот такой был распрекрасный отдых – про заграницу же никто и не помышлял. Мать, опять же, ездила в Египет в этом году и сказала: «Так я не отдыхала никогда в жизни, и думала, что такого вообще не бывает».   

Что касается путевок на юг, которые распределял профсоюз – отнюдь не каждый год их можно было достать (на лето). Вот зимой – можно было взять (эдакое утонченное издевательство – хотите в Сочи зимой?) И сервис с кормежкой там был – ну не такие уж…
Quote
дешевые книги
Ага, которых или не купить было или они были полузапрещенными или совсем запрещенными… У нас вся семья – страстные книгочеи были, так что я прекрасно видела, как нелегко было достать «дефицитные книги» – а дефицитом была почти вся хорошая литература (особенно иностранная). Пачками отец начал покупать книги уже в 90-х, когда они появились в свободной продаже – до этого их просто не было, надо было всячески искать и изворачиваться… У нас библиотека домашняя с 1992 года увеличилась в 2-2,5 раза и уж не потому, что раньше мы не хотели покупать книги, а потом вдруг захотели. А, еще была прекрасная система, помните – книги «в нагрузку»! Хочешь Шарлотту Бронтэ или Булгакова – покупай какой-нибудь сборник «антикапиталистической публицистики» или дурацкий соцреалистический роман в нагрузку, просвещайся. А то, понимаешь ли, просто так покупать никто не желает… Ну смешно же, честное слово! 
Quote
непотогонная работа..
Да, за которую платили всем одинаково мало и которую делали спустя рукава.
Quote
Походы в кино, на природу, в военные части...
Не знаю, в военные части мы не ходили, а в кино и на природу ходили и после развала Союза. Насколько знаю – и сейчас дети ходят и на природу, и в цирк, и в театр…
Quote
Рынков в пределах досягаемости, разумеется, не было...
Были. На Украине. Я мать опять же специально спросила, она сказала так: «В 60-е колбаса и мясо были, зато почему-то были трудности с хлебом и  макаронами, в 70-е и 80-е не было и колбасы и мяса, мы ездили за ними специально на Украину, были «колбасные электрички». Нет, конечно и у нас бывало выбрасывали -  иногда, если повезет, можно было купить» Да я и сама помню разговоры про «Макеевку, в которую ездят за продуктами»  ( Макеевка – украинский небольшой городок. У  нас тут до Украины – 40 минут езды. Что делали люди, живущие дальше – я честно говоря, не знаю). Вот скажите – ездили бы люди в Макеевку, если бы в Таганроге это все можно было купить?
Quote
Что верно, то верно. Делали сами, из детского питания, орехов и какао. Вкуснотищща :-)
Насколько я помню – орехи и какао тоже были дефицитом…
Quote
Вот уж мороженое было не чета нынешнему. Никаких ароматизаторов, даже в дешевом шербете пюре из натуральных яблок...
А почему нельзя было мороженое в шоколаде нам завезти или у нас производить? Кишка тонка у могучего СССР была, только на Москву хватало?
Quote
У меня прямо во дворе дома была библиотека - огромное число книг по биологии, географии, истории, физике, химии, приключенческой, фантастики...
Повезло, значит. Я помню, что в библиотеке из фантастики был в основном Беляев и какие-то малоинтересные советские фантасты. Что касается иностранной литературы – ее было мало, и приключенческой тоже. И вот Толкина полного – точно не было.
Quote
Огромные помню только в Москве, и то уже в период перестройки.
Потому что в провинции уже просто не за чем было стоять :). А я помню, что в 1990 году (мы как раз в Москву ездили с мамой и сестрой) нам, как иногородним, в Москве ни колбасы, ни сыра, ни масла не продавали…
Quote
Мать с отцом (мать училась в ординатуре, отец заканчивал военное училище) на свои стипендии съездили в Лазаревское...
А нам родители не могли каждый год доставать путевки на море (ну и сами, естественно не ездили). И то – про Гагры там никто и не заикался (я в них побывала два года назад), дай бог на заводской пионерлагерь достать… А так можно было ездить только дикарями. Как отдыхать дикарями – смотрите, опять же, классические СОВЕТСКИЕ фильмы и читайте воспоминания современников.   
Quote
А в остальном мире персональный компьютер уже был у каждого, включая бездомных и грудных детей...
Между прочим, продолжайся СССР – никакого бы Инета нам не видать как своих ушей…
Quote
Я много где жил - в Иркутске, в Караганде, в Фергане, бывал в Подмосковье, в Поволжье, в Курской области, в Киргизии, в Таджикистане.
Ах, да, Ваш отец, наверное военный был? Ну тогда понятно, военных у нас снабжали особо… Ну, теперь-то мне все ясно… Знаете, кто не верит в дефицит? Работники торговли, работники военных и секретных предприятий, сами военные (я тут не говорю о всяких партработниках, то особая статья)…  Потому что им-то все это доставалось без очередей и беготни (или очередей и беготни было меньше, чем у простых смертных)… Вот моя двоюродная сестра тоже в дефицит не верит – у нее мать продавщицей работала, а потом завмагом. А вот мои родители были инженеры-конструкторы невоенного завода. Поэтому их никто ничем не снабжал, приходилось самим бегать.
Quote
Так о том и речь - общедоступного изобилия высокого качества нет.
Так и не будет – при нынешнем населении Земли и нынешней технике. ВСЕОБЩЕГО высококачественного изобилия в таких условиях быть просто не может. Или не всеобщее, или невысококачественное. Но говорить, что вот в СССР было всеобщее высококачественное изобилие – просто смешно.
Quote
Вопрос только в том, что число "нормальных" людей упало с советского времени с 99% до в лучшем случае 10%.
Ох, ты, я в 10 процентов попала! Или даже еще меньше – потому что в СССР мы жили вовсе не “нормально”. Есть чем гордиться.
Quote
Зачем мне 80 сортов колбасы, если в 79 нет мяса, и они различаются только ароматизаторами?
Ешьте пирожные :). Я честно говоря, колбасу уж и не покупаю давно – беру мясо или копчености. Или грибы. Или вообще мяса не ем – но не потому, что не могу купить, а потому, что не хочется его много есть.
Quote
Зачем мне завалы Донцовой и Перумова (а то и чего похуже) на полках книжных?
Ну это Вы, извините, извращаете факты. Завалы сейчас и классики – бери не хочу. Хоть Булгакова, хоть Пушкина, хоть Толстого, хоть Чехова, хоть Драйзера, хоть Толкина, хоть поэзию на любой вкус. Не хотите Перумова и Донцову – не берите.
Quote
В СССР северный завоз не срывался
Вы ДОСТОВЕРНО знаете, или судите по газетам?
Quote
Вот и я не помню - у нас на балконе ее муравьи съедали, мы есть не хотели.
Вопрос на засыпку – если я правильно догадалась, что Ваш отец был военным – вам ее выдавали или вы ее покупали? И где покупали – в обычных магазинах? Кроме того – вообще-то дефицит был периодическим. Какое-то время она могла и быть, а потом исчезнуть (как и другие товары).
Quote
Ай-яй-яй, какое горе! Я тоже в детстве ел бананы один раз всего! Проклятый совок мне всё детство испоганил! Незабудунепрощу! :-)))
Ну яблок, винограда и помидоров зимой и весной мы тогда тоже не видали. Яблоки были три месяца в году – когда вызревал урожай. У нас-то город южный – нам повезло, мы хоть летом фрукты видели в нормальном виде. Что видели там, где фрукты не зреют – пусть расскажут очевидцы.

Гм, и я вообще не поняла – такое впечатление, что по-Вашему нынешнее разнообразие фруктов в любое время года – это не достижение, а недостаток…
 
Ну да, великий СССР не мог завезти бананы – куда уж, пшеницу завозить надо было…
Quote
(если не обработаны какой-то дрянью от гниения)
Лучше пусть гниют – зато гниль будет натуральная!
Quote
овощи и фрукты гниют (если не обработаны какой-то дрянью от гниения) в несколько других местах, а потому и стоят несколько дороже тогдашних.
Ага, просто советские продавцы знали, что покупатель все купит – поэтому не стеснялись вываливать гнить прямо на пол, а сейчас покупатель разборчивый пошел – надо товарный вид овощам-фруктам придать. Это же плохо очень, назад в СССР, к гнилью!
Quote
"Тут верю, тут не верю". Дивная избирательность, весьма Вам свойственная... Ну-ну.
Эотан, честное слово, Вы как-то странно тут высказываетесь. Одно дело – фантастические допущения, нужные Булгакову для сюжета. И совсем другое – бытовые подробности, которые для сюжета были не нужны, но отражают общую картину тогдашнего быта. Вы вот мне не скажете – ЗАЧЕМ Булгакову было придумывать такие бытовые подробности, которых на самом деле не было? Для «очернения советской действительности»? :):):)
Quote
Повторюсь - средняя зарплата по стране далека от 15 тысяч. И в Москве 15 тысяч - это средняя зарплата, так что как минимум половина (а на деле больше) работников не добирает даже до этой суммы.
А я Вам скажу – для житья в провинции (при условии собственной квартиры и отсутствии дорогого лечения) достаточно 10000 на взрослого человека в месяц. И даже откладывать можно. Проверено на себе :)
Quote
Кроме того, я знаю немалое количество поживших в СССР во взрослом возрасте, и сохранивших о нём куда лучшие впечатления, нежели от того, что получилось из СССР после 91-го.
Не все, никак не все, Эотан!
Quote
Угу, то есть в отдельных республиках население уменьшилось,
А в некоторых – увеличилось.

вкусные яблоки (из Подмосковья, а не из Польши), морковь (из Подмосковья, а не из Израиля)

Угу, а вот у нас летом до сих пор овощи-фрукты – свои, не привозные. Как перестали их в Москву свозить – так у нас сразу появились, а то только на Москву и Подмосковье хватало…

Мёнин
Quote
Вот насчёт гречки не скажу, но сахар, неочищенное подсолнечное масло и водка по талонам - помню. Это в Москве. Как на периферии - не знаю.
То же самое, даже еще хуже. Правда, это была перестройка…

Zmey
Quote
Вот в Пенджикенте в 78 - 79 гг. больше 6 кг зараз брали только те, кто дома лепёшки пёк. И мука не переводилась.
Дорогой, уважаемый Zmey, дело просто в том, что республики лучше снабжались, чем метрополия (то есть РСФСР, кроме Москвы и некоторых крупных городов, конечно, которые тоже снабжались вполне ничего себе). «Колбасные» электрички от нас на Украину – да, да, это реальность, а не американская пропаганда. Поэтому сравнивать Пенджикент и Сургут – увы, нельзя. Недостоверно выйдет.
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Offline Эотан

  • Everhappy
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Толкиенс
    • View Profile
Re: О колбасе
« Reply #29 on: 29/06/2008, 22:06:46 »
2Мёнин
Ну так в теме сразу сказано - "- Мы закупаем сливочное масло, которое стоит не менее 7 долларов за кг в крупном опте." Следовательно, качественное масло есть? О чём тогда спор? Проблема в том, что его стоимость далеко не ширпотребна.

2Бом
Бом, я не отрицаю проблем - дефицит был, очереди были, особенно в труднодоступных регионах типа севера или горных республиках. Но продукты были "натуральнее", если можно так выразиться. Имеются в виду продукты дешевые, ширпотребные, а не "элитного" качества, и такой же цены. Вот и дилемма - качественные продукты, но с дефицитом, либо же заполнение дефицита несъедобной дешевкой. А дальше - уже вопрос вкуса. Только зачем тогда говорить, что второй вариант - это какое-то немереное достижение перед первым?

2Юлиана
Население в сумме как раз гораздо меньше - что по СССР, что по РФ. Закупки зерна в Канаде? А что в них крамольного? Штаты вон, например, качают свою нефть в Техасе, а также ввозят нефть из Аравии и Колумбии. Никто ни слова не говорит о том, что Штаты не в силах снабдить страну собственной нефтью (а они, кстати, ее еще и экспортируют).
Краснодарский край с пустым рынком - это если честно для меня фантастика, в которую ну никак не верится. Если уж Волгоградская область ломилась летом от продуктов, то южнее должно быть только больше. Пусть не в магазинах, пусть на рынках и дороже, но обязано было быть :-)

Ну и напоследок - "я видел/не видел" совершенно не аргумент. Есть статистика, я ее приводил. Она абсолютно официальна. Половина страны получает до 9000. В советское время средняя зарплата была в районе 130-160 руб. Посчитайте, сколько продуктов можно было купить тогда (и каких), и сколько сейчас.

You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone. - Al Capone

Offline Sáre

  • Родителёнок
  • Ветеран
  • *****
  • Мы плыли к Итакам. Мы насмерть стояли под Троями.
    • View Profile
Re: О колбасе
« Reply #30 on: 29/06/2008, 22:20:00 »
почти офтоп
начитавшись темы пошла сегодня утром за билетами и решила купить что-нить почитать. купила Власть.
и вот что я там нашла
- как раз про качество  продуктов в СССР

Offline Ричард Нунан

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: О колбасе
« Reply #31 on: 29/06/2008, 22:49:13 »
Я тут выскажусь как представитель коренной семьи из "зажравшейся буржуинской Москвы" (и как неправильный коммунист 8)).
Эотан, я что-то не очень понял, вы ГОСТом гордитесь или очередями? По всему выходит, что последним.
У меня вот действительно все детство была прекрасная еда, горы книг и хорошая одежда. Но цену, которую приходилось за это платить моей семье, я и врагу не пожелаю, не то что своим детям.
На руки и ноги бабушки и мамы мне страшно и стыдно (потому что это все было ради меня) смотреть. Это цена ежедневных безумных несколькочасовых очередей, в жару, на морозе, в проливной дождь. Это бегание с n-килограммовыми сумками. Это сидение по ночам, перешивание одежды (благо мама у меня талантливая) и стирка, от которой навсегда трескается кожа. Это близорукость, артрит, варикозные вены. Это ночное сидение бабушки за пишущей машинкой, потому что зарплаты в издательстве все равно не хватало.
(Уточню, что по вашим представлениям, я из семьи среднего класса, так сказать. техническая интеллигенция, работники НИИ и издательства).
Боже мой, Эотан, вы действительно не понимаете,о чем вы нам говорите? Я бы очень хотел думать так, потому что в ином случае вы полный идиот. Упаси боже с такими, как вы, в стране жить. Тоже мне, коммунизм.
« Last Edit: 29/06/2008, 22:52:01 by Ричард Нунан »
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Offline Эотан

  • Everhappy
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Толкиенс
    • View Profile
Re: О колбасе
« Reply #32 on: 29/06/2008, 23:08:06 »
И между прочим, процесс этот не с перестройкой начался…
В таких жутких масштабах процесс пошел только в "суверенной".

Quote
И я к тому говорила, что Вы утверждаете будто все живут на одних макаронах/картошке, а это явно не так, я ведь вижу, что люди едят на обед– мясо, молочные продукты, шоколад, пирожные… Конечно, не только это, но чтобы обедали изо дня в день только макаронами и картошкой – я не видела…
Может, не там смотрите? :-) Я, кстати, не говорил, что все. Я говорил, что большинство и в основном.

Quote
Ну да, в незабвенном фильме про Шурика этот Шурик подрабатывал чисто из любви к искусству…
На поездку на юг, например? У меня мать заработанное на сборе картошки потратила на поездку в Крым.
На покупку чего-либо недешевого еще.

Quote
Да, кстати, вспомните его обед – кефир и булочка, ну вот режьте меня – не верю, что сейчас студенты этого себе позволить не могут!
Могут. Исключительно потому, что работают. Живущих на стипендию в 700 рублей студентов я не знаю :-)

Quote
И не говорите мне, что я, мол, привожу пример из фильма. Если уж в фильме в советские времена (когда запрещалось «очернение действительности») такое показывали, значит в реальности все обстояло еще хуже…
"Очернение действительности" запрещается всегда везде, а Штаты с Британией в этом чемпионы.

Quote
В среднем – по 12-18 тысяч, зависит от выработки, можно и побольше заработать, особенно если разряд высокий. Ну, конечно, ученикам меньше (не помню сколько), но никак не меньше тех пресловутых 6000, о которых Вы так сокрушаетесь… Да, и заметьте, что цены у нас пониже московских в 1,5-2 раза, и жилье купить – более реально. И завод даже кредиты дает беспроцентные на квартиры и я свидетель, что эти кредиты брали люди не блатные и не приближенные к начальству. Не скажу конечно, что их всем прямо раздают бери-не-хочу, но взять реально.
Ну вот и посчитайте, сколько у человека уйдет на оплату кредита, сколько на коммуналку, сколько останется на еду с тех 12-18. Кстати, цены в 2 раза ниже московских - ото жесть :-)
А кредит на жилье - неплохой способ привязать рабочих к заводу, что-то вроде жилищных сертификатов в армии ;-)

Quote
Ну и не пытайтесь меня убедить, что белорусская одежда недоступна большинству населения.
Более доступна ему мусорная китайская.

Quote
Чтобы Вы там не строили предположения на мой счет, скажу – у нас в семье доход на человека в среднем 9-10 тысяч в месяц. И честное слово, мы себе позволяем и мясо, и фрукты, и молочные продукты, и сладкое  – сколько нам хочется, и одежду, и обувь – не крутых брендов, но достаточно носибельную, и отдых хоть в России, хоть за границей каждый год (правда, ездим не все, но не потому, что денег не хватает, а просто родители тяжелы на подъем стали и не хотят дачу бросать, ну, и конечно, отдых не самый-самый дорогой, но вполне норамальный), и зубы себе лечим, и зрение мне и сестре исправили операцией (хрен бы мне в Союзе удалось от очков избавиться так просто)…
Я за Вас просто счастлив! :-) Разумеется, избавление Вас и сестры от очков стоило распада СССР и вымирания 7 миллионов человек в РФ! :-)

Quote
Ага, и в очереди стояли? Если стояли – то поздравляю со столь продуктивным и интересным времяпрепровождением.  Я сегодня мать специально спросила про очереди, она сказала: «Я с работы прибегала, вас (меня и сестру) брала в охапку и ставила в очередь в магазин, потому что давали определенное количество продуктов в одни руки, а вы злились и просились гулять». Я, честно говоря, и не помнила таких подробностей – но, значит, так и было.
Какой ужас! Наверное, бесчеловечным совком Вам нанесена жуткая душевная травма? :-)

Quote
Вообще, я когда матери про Ваши посты рассказала – она долго смеялась…
Могу сказать то же самое о реакции своих на Ваши посты  :-) Но боюсь, это не показатель чего-либо.

Quote
Кстати, еще одну подробность помню из детства. Помните, в СССР был «знак качества» – такая звездочка в пятиугольнике (или что-то в таком духе) и она еще стояла на многих бытовых агрегатах? Я помню, что в детстве я думала, что это знак “дефицит”. Видимо, родители говорили на любую технику – “дефицит”, и у меня этот знак твердо связывался с этим понятием.
И?

Quote
Угу, моей матери расскажите, у которой сын двадцать лет задыхался и чуть не умер пару раз… С приходом «проклятых демократов» оказалось, что от астмы есть лекарства. И зубы им с отцом все повыдергивали бесплатно, вместо того, чтобы сохранять и лечить.
Про медицину я бы много чего мог рассказать. Во сколько нам обошлось лечение стариков при "суверенной", сколько у нас уходит на лекарства, сколько раз мы натыкались на подделки, скольких обманули биодобавками, и еще немало интересных вещей... Но я не стану - к чему разрушать прекрасную РФ, в которой Вы живёте? :-)

Quote
Это да, но сколько же времени его приходилось ждать! Мы впятером ютились в однокомнатной квартире шесть лет (а до этого родители с братом там жили больше десяти лет) пока буквально чудом нам не удалось получить четырехкомнатную (и то, это действительно было чудо, поскольку отец уже почти согласился на двухкомнатную (там бы мы и куковали всю жизнь в тесноте, да не в обиде), но к счастью, подвернулся вариант с четырехкомнатной). При «проклятых демократах» мы купили квартиру для моей сестры с мужем и построили дом в деревне…
Зато сейчас квартиры стали бесплатными, и вся Москва лучится счастливыми улыбками, заселяя только что сданные пятикомнатные пентхаусы! :-) И выплату кредитов за жилье граждане с радостью завещают своим детям! :-) Да и дома в деревне в жутком совке запрещали строить, разумеется, и земля тогда распродавалась за бешеные деньги...

Quote
Да, про дома еще стоит рассказать. Согласно распрекрасным советским законам нельзя было просто купить дом в деревне, надо было там обязательно прописаться. И родители сделали финт ушами – деньги дали они, а в доме прописали жену маминого брата. Жена оказалась человеком непорядочным и после развода (а развод там был с большим скандалом и крови своему мужу и нам всем она попортила много) попросту заняла этот дом, деньги нам, естественно, не вернув – а по всем документам хозяйкой была она. Так благодаря ее нечистоплотности и идиотским законам мы лишились дома в деревне, что при нынешних законах было бы невозможно.
А сейчас, разумеется, все законы стали идеалом юриспруденции и логики, и все злодеи вынуждены скрипя зубами вспоминать совок :-) Ловчить не надо, и будет вам щастье :-)

Quote
Ну да – примерно такие как в фильме «Будьте моим мужем?» Нафиг, нафиг, я лучше в Египет поеду…
А сейчас дикарями ездить перестали? И тогда санатории стояли на замке, открываясь только для партбонз? :-) И Сочи ныне стоит гораздо дешевле Турции? ;-) И на сервис в Египте, и на кидалово туроператоров тоже никто не жаловался? :-)))

Quote
Что касается путевок на юг, которые распределял профсоюз – отнюдь не каждый год их можно было достать (на лето). Вот зимой – можно было взять (эдакое утонченное издевательство – хотите в Сочи зимой?) И сервис с кормежкой там был – ну не такие уж…
А сейчас в отпуск зимой уже никого не отправляют? Это именно кровавый совок придумал, чтобы утонченно поиздеваться? Воистину, убежденность творит чудеса :-) И тем хуже для фактов, разумеется, если они этой убежденности противоречат :-)))

Quote
Ага, которых или не купить было или они были полузапрещенными или совсем запрещенными…
Если бы запретили донцову, я бы того человека в маковку поцеловал :-) Ну и еще немаленький список туалетной литературы не допустил бы до прилавков, чтобы оскотинивания не допускать.

Quote
У нас вся семья – страстные книгочеи были, так что я прекрасно видела, как нелегко было достать «дефицитные книги» – а дефицитом была почти вся хорошая литература (особенно иностранная).
Никакого смертельного дефицита не было. У нас дома стояла вся классика в школьной серии, огромная серия детективов в мягкой обложке (забыл, как называется), серия "классики и современники". Был Жюль Верн и Конан Дойл. Был и Булгаков, кстати. Вот Донцовой не было, да :-) Жуткое упущение :-)

Quote
А, еще была прекрасная система, помните – книги «в нагрузку»! Хочешь Шарлотту Бронтэ или Булгакова – покупай какой-нибудь сборник «антикапиталистической публицистики» или дурацкий соцреалистический роман в нагрузку, просвещайся. А то, понимаешь ли, просто так покупать никто не желает… Ну смешно же, честное слово!

Действительно смешно :-) Ибо вот у моих родных никакой антикапиталистической публицистики нет. А классика есть :-) Вот ведь как бывает :-)

Quote
Да, за которую платили всем одинаково мало и которую делали спустя рукава.
А ее и сейчас делают спустя рукава через раз! Про "офисный планктон"/"офисных хомячков" слышать не доводилось? Если человек лодырь, то от общественного устройства его лень не зависит. А платили всем одинаково достаточно. В отличии от сего дня, когда разница между богатейшими и беднейшими 10% населения превысила все мыслимые пределы и вышла на уровень Нигерии...

Quote
Не знаю, в военные части мы не ходили, а в кино и на природу ходили и после развала Союза. Насколько знаю – и сейчас дети ходят и на природу, и в цирк, и в театр…
Природу у нас усиленно огораживают и распродают, один кинотеатр едва не закрыли (сейчас половину сдают в аренду), второй сожгли...

Quote
Были. На Украине. Я мать опять же специально спросила, она сказала так: «В 60-е колбаса и мясо были, зато почему-то были трудности с хлебом и  макаронами, в 70-е и 80-е не было и колбасы и мяса, мы ездили за ними специально на Украину, были «колбасные электрички». Нет, конечно и у нас бывало выбрасывали -  иногда, если повезет, можно было купить» Да я и сама помню разговоры про «Макеевку, в которую ездят за продуктами»  ( Макеевка – украинский небольшой городок. У  нас тут до Украины – 40 минут езды. Что делали люди, живущие дальше – я честно говоря, не знаю). Вот скажите – ездили бы люди в Макеевку, если бы в Таганроге это все можно было купить?
А сейчас люди по полтора часа из Сергиева Посада в "Ашан" ездят, чтобы закупиться, и никто не ругает проклятый демократический режим :-)))) В общем, как всегда - когда в Союзе приходится ездить за продуктами, это долбаный совок, а когда в России это "невидимая рука рынка" :-))) Либералы неисправимы :-)

Quote
Насколько я помню – орехи и какао тоже были дефицитом…
Насколько помню я - нет. В детском саду пить уже невозможно было, надоедал до отвращения, и моей жене тоже.

Quote
А почему нельзя было мороженое в шоколаде нам завезти или у нас производить? Кишка тонка у могучего СССР была, только на Москву хватало?
А с вареньем мороженое не естся? Или варенье злые кагебешники отбирали? :-))))

Quote
Повезло, значит. Я помню, что в библиотеке из фантастики был в основном Беляев и какие-то малоинтересные советские фантасты. Что касается иностранной литературы – ее было мало, и приключенческой тоже. И вот Толкина полного – точно не было.
Что-то у Вас какой-то жуткий город. Прямо из фильма ужасов :-) Рынка нет, Толкина нет, варенья нет :-)
Уважаемый Валандиль буквально на днях писал о том, что как минимум "Хоббита" он спокойно брал в библиотеке где-то у себя в Бабушкинском районе Москвы. Даже без запроса в КГБ! :-)

Quote
Потому что в провинции уже просто не за чем было стоять :). А я помню, что в 1990 году (мы как раз в Москву ездили с мамой и сестрой) нам, как иногородним, в Москве ни колбасы, ни сыра, ни масла не продавали…
Спасибо М.С. Горбачеву, ага. Однако же как раз из провинции мы тогда и таскали продукты в Москву.

Quote
А нам родители не могли каждый год доставать путевки на море (ну и сами, естественно не ездили).
А без путевки съездить религия запрещала?

Quote
И то – про Гагры там никто и не заикался (я в них побывала два года назад), дай бог на заводской пионерлагерь достать… А так можно было ездить только дикарями. Как отдыхать дикарями – смотрите, опять же, классические СОВЕТСКИЕ фильмы и читайте воспоминания современников.   
Можно подумать, нынче дикарями не ездят :-) Или опять - что плохо в СССР, то естественно в РФ? :-)
Кстати, "Три плюс два" - это фильм ужасов, как я понял? Или это такой хоррор-триллер? :-)
Жена у меня отдыхала дикарем, и на машине и на поезде, жила в палатке и в съемном жилье - до сих пор в восторге :-)

Quote
Между прочим, продолжайся СССР – никакого бы Инета нам не видать как своих ушей…
Обоснуйте :-)

Quote
Ах, да, Ваш отец, наверное военный был? Ну тогда понятно, военных у нас снабжали особо… Ну, теперь-то мне все ясно… Знаете, кто не верит в дефицит? Работники торговли, работники военных и секретных предприятий, сами военные (я тут не говорю о всяких партработниках, то особая статья)…  Потому что им-то все это доставалось без очередей и беготни (или очередей и беготни было меньше, чем у простых смертных)… Вот моя двоюродная сестра тоже в дефицит не верит – у нее мать продавщицей работала, а потом завмагом. А вот мои родители были инженеры-конструкторы невоенного завода. Поэтому их никто ничем не снабжал, приходилось самим бегать.
Ах, да, Ваше отец, наверное, инженер был? Ну тогда понятно, заводы у нас снабжали особо... Ну, теперь-то мне все ясно... Вот как сейчас помню, как знакомый инженер возил бабушку на ЗИЛ затариваться от завода на оптовую базу :-))

Quote
Так и не будет – при нынешнем населении Земли и нынешней технике. ВСЕОБЩЕГО высококачественного изобилия в таких условиях быть просто не может. Или не всеобщее, или невысококачественное. Но говорить, что вот в СССР было всеобщее высококачественное изобилие – просто смешно.
Смешно. А кто говорит, что оно было? Я и говорил, что был дефицит. Но а) продукты были качественными и б)распределялись справедливо. Читайте, пожалуйста, внимательнее то, с чем беретесь спорить :-)

Quote
Ох, ты, я в 10 процентов попала! Или даже еще меньше – потому что в СССР мы жили вовсе не “нормально”. Есть чем гордиться.
А мне жаль остальные 90, не вижу повода для гордости...

Quote
Ешьте пирожные :). Я честно говоря, колбасу уж и не покупаю давно – беру мясо или копчености. Или грибы. Или вообще мяса не ем – но не потому, что не могу купить, а потому, что не хочется его много есть.
А много магазинных продуктов Вы назовете без Етакой-то? Сейчас вот почитал состав "крабовых палочек" - чего там только нету... Так что я бы не радовался особо, отказ от колбасы не панацея ;-)

Quote
Ну это Вы, извините, извращаете факты. Завалы сейчас и классики – бери не хочу. Хоть Булгакова, хоть Пушкина, хоть Толстого, хоть Чехова, хоть Драйзера, хоть Толкина, хоть поэзию на любой вкус. Не хотите Перумова и Донцову – не берите.
Угу, особенно цены и тиражи сравните. И сравните с советскими тиражами. Обожаю такие сравнения :-)

Quote
Вы ДОСТОВЕРНО знаете, или судите по газетам?
А вы на основании чего спорите? ДОСТОВЕРНО знаете, или судите по газетам?

Quote
Вопрос на засыпку – если я правильно догадалась, что Ваш отец был военным – вам ее выдавали или вы ее покупали? И где покупали – в обычных магазинах? Кроме того – вообще-то дефицит был периодическим. Какое-то время она могла и быть, а потом исчезнуть (как и другие товары).
Нам, вообще-то, ничего не выдавали - отец действительно получал высокую зарплату, но дефицит оставался для него таким же, как и для всех окружающих. Только не надо заявлений о незаслуженных привилегиях, хорошо? :-)

Quote
Ну яблок, винограда и помидоров зимой и весной мы тогда тоже не видали.
А компотов, варенья, соленья у вас там тоже не было? Ужас, никогда в Таганрог не поеду :-))

Quote
Гм, и я вообще не поняла – такое впечатление, что по-Вашему нынешнее разнообразие фруктов в любое время года – это не достижение, а недостаток…
Проблема в химизации того, что нам скармливают, вот и всё. Согласитесь, ненормально для яблока лежать год и не скиснуть.
 
Quote
Ну да, великий СССР не мог завезти бананы – куда уж, пшеницу завозить надо было…
Да завозили эти бананы, что с того? Я их даже в Иркутске ел. Не впечатлился совершенно :-)

Quote
Лучше пусть гниют – зато гниль будет натуральная!
Лучше пусть портятся фрукты, а не мой организм, я считаю :-)

Quote
Эотан, честное слово, Вы как-то странно тут высказываетесь. Одно дело – фантастические допущения, нужные Булгакову для сюжета. И совсем другое – бытовые подробности, которые для сюжета были не нужны, но отражают общую картину тогдашнего быта. Вы вот мне не скажете – ЗАЧЕМ Булгакову было придумывать такие бытовые подробности, которых на самом деле не было? Для «очернения советской действительности»? :):):)
А не проще искать бытовых подробностей в исторических документах, а не в том месте, где их могут "в интересах художественного вымысла" подогнать под произведение? А то я сейчас тоже могу начать приводить цитаты из "Кубанских казаков", постить сканы из микояновской "Поваренной книги", и попробуйте мне сказать, что в сталинских магазинах на полках не стояла красная икра! :-)

Quote
А я Вам скажу – для житья в провинции (при условии собственной квартиры и отсутствии дорогого лечения) достаточно 10000 на взрослого человека в месяц.
Безусловно. Осталось только, чтобы каждый взрослый человек их получал, а не учился в вузе/техникуме, не сидел с ребенком, и не был пенсионером/инвалидом...

Quote
Не все, никак не все, Эотан!
Увы, да. Были бы все, СССР бы не развалили с дура ума.

Quote
А в некоторых – увеличилось.
Сразу обосновываем. У меня вот на основе статистики совершенно обратные данные.

Quote
Угу, а вот у нас летом до сих пор овощи-фрукты – свои, не привозные. Как перестали их в Москву свозить – так у нас сразу появились, а то только на Москву и Подмосковье хватало…
Ваш Таганрог прямо как при монгольском иге жил - колбасу, варенье и яблоки злобные коммуняки утаскивали в Москву вместе с дефицитными книгами :-))) Точно не поеду :-))

Quote
Дорогой, уважаемый Zmey, дело просто в том, что республики лучше снабжались, чем метрополия (то есть РСФСР, кроме Москвы и некоторых крупных городов, конечно, которые тоже снабжались вполне ничего себе). «Колбасные» электрички от нас на Украину – да, да, это реальность, а не американская пропаганда. Поэтому сравнивать Пенджикент и Сургут – увы, нельзя. Недостоверно выйдет.
А почему тогда в Курской области гречкой кормили кур? Или тоже нельзя сравнивать :-)))) И с Волгоградской областью нельзя? :-)) И со Ставропольским краем? :-))
« Last Edit: 29/06/2008, 23:35:49 by Эотан »
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone. - Al Capone

Offline Эотан

  • Everhappy
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Толкиенс
    • View Profile
Re: О колбасе
« Reply #33 on: 29/06/2008, 23:15:46 »
Я тут выскажусь как представитель коренной семьи из "зажравшейся буржуинской Москвы" (и как неправильный коммунист 8)).
В какой компартии изволите состоять? Интересуюсь с тем, чтобы нечаянно не вступить, и не наткнуться на Ваших единомышленников :-))

Quote
Эотан, я что-то не очень понял, вы ГОСТом гордитесь или очередями? По всему выходит, что последним.
Вы как-то очень избирательно читаете, прямо как Менин. Не советую. Если сообщение сотового оператора до Вас не дошло - перечитайте его еще раз ;-)

Quote
У меня вот действительно все детство была прекрасная еда, горы книг и хорошая одежда. Но цену, которую приходилось за это платить моей семье, я и врагу не пожелаю, не то что своим детям.
На руки и ноги бабушки и мамы мне страшно и стыдно (потому что это все было ради меня) смотреть. Это цена ежедневных безумных несколькочасовых очередей, в жару, на морозе, в проливной дождь.
На улице, в сугробах по колено, под прицелом автоматов гебешных конвоиров и под злобный лай караульных овчарок...

Quote
Это бегание с n-килограммовыми сумками.
Зайдите в нынешнюю электричку и взвесьте сумку любой бабушки.

Quote
Это сидение по ночам, перешивание одежды (благо мама у меня талантливая) и стирка, от которой навсегда трескается кожа.
Отнести в ателье  и постирать в машинке/в прачечной религия запрещала? :-)

Quote
Это близорукость, артрит, варикозные вены. Это ночное сидение бабушки за пишущей машинкой, потому что зарплаты в издательстве все равно не хватало.
А кроме бабушки никто работать не пробовал? :-)))

Quote
(Уточню, что по вашим представлениям, я из семьи среднего класса, так сказать. техническая интеллигенция, работники НИИ и издательства).
Я бы посоветовал Вам поговорить со Светлой, модератором сего раздела - тоже москвичкой, и тоже из интеллигенции. Только, боюсь, она будет несколько категоричнее меня :-)))

Quote
Боже мой, Эотан, вы действительно не понимаете,о чем вы нам говорите? Я бы очень хотел думать так, потому что в ином случае вы полный идиот. Упаси боже с такими, как вы, в стране жить. Тоже мне, коммунизм.
Боже мой, сколько патетики! А уж какая забота о моем умственном развитии! :-) Премного благодарен! :-) А если все же тревога за мое благополучие не дает Вам спокойно жить в России, так я Вас и не держу, коммунистический Евросоюз Вас ждет с распростертыми объятьями! :-)))
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone. - Al Capone

Offline Эотан

  • Everhappy
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Толкиенс
    • View Profile
Re: О колбасе
« Reply #34 on: 29/06/2008, 23:20:10 »
почти офтоп
начитавшись темы пошла сегодня утром за билетами и решила купить что-нить почитать. купила Власть.
и вот что я там нашла
- как раз про качество  продуктов в СССР
Простите, а где в этом потоке грязи на СССР хоть один факт? Десять раз опустить тогдашнее качество, не приведя ни одного примера - да "Коммерсант" сам себя превзошёл :-)))
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone. - Al Capone

Offline Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Gender: Male
  • ...иду торжественно и прямо...
    • View Profile
Re: О колбасе
« Reply #35 on: 29/06/2008, 23:27:29 »
От модератора: Большая просьба к участникам дискуссии: соблюдать рамки. Принципиально флеймоопасный характер темы ясен изначально, однако с этим я пока мирился. Если же начнутся переходы на личности (в том числе под маской "невинных шуток"), то всякая "колбаса" закончится очень быстро. Спасибо.
Как в этом мире дышится легко...

Offline Engel

  • Блэк
  • Старожил
  • ****
  • Gender: Female
  • Up to no good
    • View Profile
Re: О колбасе
« Reply #36 on: 29/06/2008, 23:29:31 »
Мне, честно говоря, смешно наблюдать за этим обсуждением сферического коня в вакууме. Самые старшие участники дискуссии застали последнее десятилетие СССР, 80-е годы, будучи в несознательном возрасте от нуля до десяти лет; какие тут могут быть основания для споров? А так как дискуссия постепенно перешла к взаимным оскорблениям, рекомендую вам прекратить этот беспредметный разговор и поговорить лучше с очевидцами эпохи СССР, которые прожили в ней хотя бы 20 лет и не имеют ярко выраженных политических склонностей. Толку больше будет.

Эотан, лично тебе: ты разжигаешь. Будь сдержаннее, пожалуйста.
В Больничном крыле собралась половина седьмого курса. Джеймс Поттер сломал руку, открывая бутылку шампанского. ©

Offline Juliana

  • Координатор
  • *
  • Gender: Female
  • Арфинг воинственный
    • View Profile
Экономист я или где?
« Reply #37 on: 29/06/2008, 23:38:09 »
Прошу не закрывать тему, пока я не объясню товарищу Эотану, почему увеличение количества населения в мире увеличивает цену на продукты и почему требование "всеобщего дешевого высококачественного изобилия" является наивным.
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Offline Эотан

  • Everhappy
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Толкиенс
    • View Profile
Re: О колбасе
« Reply #38 on: 29/06/2008, 23:50:27 »
2Engel
Я разжигаю?? Я назвал кого-либо идиотом или мерзеньким человечком?? :-)) По-моему как раз меня тут уже обвинили а)во вранье, б)в принадлежности к семье с нетрудовыми доходами, в)в идеализме, и бог весть в чем ещё. Если ты не заметила, то в мою пользу с полутора строчками выступил только Змей, прочие же усердно принялись громить и позорить собственное представление обо мне :-))) Впрочем, мне не привыкать :-))
Кстати, а почему я, будучи в СССР от нуля до десяти лет, не могу ничего помнить? И почему не могу спрашивать у более взрослых окружающих, живших в разных уголках СССР, и занимавшихся различными видами деятельности?

Что до Юлианы - то я весь внимание :-) Пусть объяснит, почему убыль населения России вызвала подорожание производства продуктов, и почему она упорно не видит высказанного мной чуть ранее согласия с невозможностью всеобщего качественного изобилия :-)
З.Ы. Юлиана, я тоже экономист, если что :-)
« Last Edit: 29/06/2008, 23:53:49 by Эотан »
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone. - Al Capone

Offline Ada

  • Женщина-Кошка
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Female
  • Кошка королевы Берутиэль
    • View Profile
Re: О колбасе
« Reply #39 on: 29/06/2008, 23:56:30 »
Engel, я вот наверное могу отнести себя к этой категории граждан..Только вот не знаю.., Каждый человек имеет те или иные политические склонности и не может быть до конца объективным...,наверное...
 Но по большому счету соглашусь с Юлей и Диком в оценке тогдашней жизни....

 
Прощай врагов своих... Но имена их на всякий случай запоминай...


Offline Эотан

  • Everhappy
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Толкиенс
    • View Profile
Re: О колбасе
« Reply #40 on: 30/06/2008, 00:00:58 »
А вот, собственно и объективная фактография по продуктам, и не только:
Белая книга реформ (С.Г. Кара-Мурза, С.Ю.Глазьев, С.А.Батчиков)
Советую почитать, там много интересного, дабы увести дискуссию от пустых препирательств "а я помню, а я не помню".
« Last Edit: 30/06/2008, 00:06:53 by Эотан »
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone. - Al Capone

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Re: О колбасе
« Reply #41 on: 30/06/2008, 00:04:22 »
Ну так в теме сразу сказано - "- Мы закупаем сливочное масло, которое стоит не менее 7 долларов за кг в крупном опте." Следовательно, качественное масло есть? О чём тогда спор? Проблема в том, что его стоимость далеко не ширпотребна.
Эотан, "Мы" в приведённой цитате - столовая кабинета министров, заказывающая продукт до разбодяживания. А также три или четыре раза повторяется "99%", "нет вообще", "народ покупает [только] разбодяженное", не надо игнорировать дословные цитаты, нехорошо это как-то.
То есть, господа, утверждающие насчёт "нет вообще", врут. Господа, повторяющие "было только в СССР" - врут.
Вы, отрицая, что они это говорили, как-то односторонне их читаете, как минимум.

То есть, мы можем честно "взять и посчитать", вот по цитатам, по данным, etc. Но доверять после столь обобщенных заявлений предположительно работникам министерской столовой можно только с очень большими оговорками.

И честно скажите - 30 рублей против 20 делает товар элитным и не ширпотребным, да?

Quote
Есть статистика, я ее приводил. Она абсолютно официальна.
Конкретнее на статистику можно посмотреть?

Quote
Половина страны получает до 9000
Ну, половина ещё можно поверить, уже про 90% не говорим, уже хорошо.

Quote
В советское время средняя зарплата была в районе 130-160 руб. Посчитайте, сколько продуктов можно было купить тогда (и каких), и сколько сейчас.
Ну, давайте сравним, сколько тогда что стоило.
Quote
Голода в стране не было, продукты и предметы первой необходимости были доступны всем. Цены на них с 1961 г. оставались стабильными: хлеб стоил от 13 до 25 копеек за батон (в зависимости от качества муки), буханка черного хлеба обходилась в 18—22 копейки, литр молока стоил 32 копейки, 1 кг мяса — 2 рубля, 1 кг масла высшего сорта — 3 рубля 60 копеек.
Нынешние цены в центре Москвы: 12-30р за разные виды хлеба, то есть сегодняшний рубль ~ 1 коп., молоко - 30-50 р (однако, 50 р - это молоко 6%жирности, сколько оно стоило в СССР?), соотношение то же, а вот обсуждаемый килограмм масла без добавок - 150-200 р , то есть, нынешние 40-60 коп против тогдашней 1.
Мясо - 100 рублей фарш, 300 рублей вырезка; приблизительно то же соотношение.

Более подробные цитаты, думаю, также заслуживают если не доверия, то внимания:
Quote
В то же время стал увеличиваться уровень заработной платы: в 1970 г. средняя зарплата составляла 122 рубля, к концу десятилетия — 169 рублей. Особенно заметно выросли доходы занятых менее квалифицированным трудом, это было связано с катастрофической нехваткой рабочих рук на производстве. Зарплата дипломированных специалистов стала стремительно приближаться к уровню оплаты не требовавшей высокой квалификации работы. Возникшая в результате уравниловка снижала мотивацию труда представителей таких массовых профессий, как инженер, учитель или врач. В то же время престиж неквалифицированного труда оставался низким. Предприятия получили право набирать «по лимиту» рабочих из сельской местности и прописывать их в заводских общежитиях. Работа была в основном тяжелой, а уровень автоматизации заметно отставал от потребностей современного производства, особенно в сельском хозяйстве.
[...]
Quote
Обычные продукты — мясо, молоко, масло — в конце 1970-х гг. стали исчезать с прилавков, особенно в небольших городах и в сельской местности. Государственное централизованное снабжение не обеспечивало в достаточном количестве качественных и разнообразных продуктов. Голода в стране не было, продукты и предметы первой необходимости были доступны всем. Цены на них с 1961 г. оставались стабильными
Не знаю, впрочем, насколько точны данные, но вроде не особенно дикие.
Взято отсюда.

Исходя из этих соотношений, можно сделать вывод, что средняя зарплата (относительно цены продукции) по стране ниже, и только в городах нижний предел зарплаты за неквалифицированный труд на уровне всё тех же 15 000.
Впрочем, есть другая интересная вещь. Если взглянуть на обложку советских книг, на которой проставлена цена, стоимость средней книги в 70х - 1-3 рубля. Сейчас - также 200-250 рублей стоит самая средняя книга, если не брать изданий "... в 1 томе" и иллюстрированных альбомов. Что тогда они стоили около 5 р, что сейчас - 500.
Но уже в 84-87м гг. цены поднимаются до 3-5 р за самую среднюю книгу с самой "ниже среднего" бумагой.
Ассортимент же книг в СССР всё-таки меньше был, как и продуктов. Качество печати книг - тоже. Хотя это уже не из ключевых надобностей, просто к вопросу о "давайте обеспечим всех дешёвым и некачественным товаром".
И ещё - довольно трудно становится оценивать цены предметов быта, когда в подобных статьях говорилось не о конкретных ценах, а о неких процентах, без указаний на что-то более точное. "Срок годности - три месяца"©

Однозначно можно сказать, что мы живём лучше, чем жили в 47м:
Quote
После денежной реформы 1947 г. при средней зарплате около 500 рублей в месяц стоимость килограмма хлеба составляла 3-4 руб., килограмма мяса - 28-32 руб., сливочного масла - свыше 60 руб., десятка яиц - около 11 руб. Чтобы купить шерстяной костюм, нужно было отдать три средних месячных зарплаты.
http://revolution.allbest.ru/economy/00000479_0.html
Рубль 1947г. мог купить раз в среднем в пять больше, чем нынешний, но средняя зарплата была меньше по абсолютным числам почти в двадцать раз, если принять среднюю зарплату 9000р.

Quote
По данным официальной статистики средняя номинальная заработная плата рабочих вы-росла за 1928-1954 гг. более чем в 11 раз. Но если общий индекс розничных цен в государственной и кооперативной торговле в 1928 году взять за 1, то в 1932 году он составил 2,6; в 1940 - 6,4; в 1947 - 20,1; в 1950 - 11,9. Реальная же заработная плата за этот период, исключая налоги и подписку на заем, но включая при-бавку к заработной плате в виде бесплатного медицинского обслуживания, образования и иных социальных услуг, изменилась следующим образом: если принять уровень заработной платы 1928 года за 1, то в 1937 году она равнялась 0,86; в 1940 - 0,78; в 1944 - 0,64; в 1948 - 0,59; в 1952 - 0,94; в 1954 - 1,19. Шмелев Н.П., Попов В.В. На переломе. Экономическая перестройка в СССР. - М., 1989, с.81

С 1947 по 1954 г. было проведено семь снижений розничных цен (первое - вместе с денеж-ной реформой). Так, розничные цены на печеный ржаной хлеб выросли за 1928-1952 годы почти 19 раз; на говядину - в 17; на свинину - в 20,5; на сахар - в 15; на подсол-нечное масло в 34; на яйца - в 19,3; на картофель - в 11 раз Геллер М., Некрич А. Утопия у власти. История Советского Союза от 1917 г. до наших дней. Кн. 2. - М., 1995, с.35.

Поэтому ежегодное снижение цен (на несколько процентов) на основные продовольствен-ные товары (да еще с большим пропагандистским эффектом) осуществить было несложно. К тому же данное снижение цен происходило за счет фактического ограбления колхозников, поскольку, как указывалось выше, темпы роста закупочных цен на сельскохозяйственную продукцию были гораздо ниже, чем рост розничных цен. И, наконец, большинство сельского населения почти не ощущало этого понижения цен, т.к. государственное снабжение в сельской местности было очень плохим, в магазины годами не завозили основные продукты питания.
Оттуда же.
Впрочем, здесь некоторая каша из цифр, оценивается изменение то до 50го, то до 54го.
Off-topic
солдатский паёк в СССР и Российской Империи, также с ценами:
http://www.zvezdaspb.ru/index.php?page=8&nput=2007/3/armeev.htm

Но всё равно, не хватает точных данных...
Quote
...Нарядные стеклянные витрины и прилавки магазина пестрят ярлычками с новыми ценами. Они еще не привычны. Сахар, масло, колбаса, хлеб. Цена - копейки. Консервы мясные, овощные, рыбные. Цена - копейки. Чай, кофе, какао - цена опять копейки.

И, разглядывая в руках первые новые монеты, люди знали: нет сильнее и устойчивее в мире денег, чем наш рубль.

"Правда" 2 января 1961 года
http://old.russ.ru/ist_sovr/express/1961_01.html
А сколько копеек - не было сказано.

Ещё долго обсуждали всё то же по ссылке, так тут самые разные мнения и сведения.
От
Quote
В том числе, и в в Подмосковье есть родственники и знакомые. И вот они в 60-е, 70-е, работая по месту "про писки", регулярно мотались в Москву за продуктами, в том числе и за хлебом. Не то, чтобы специально за хлебом ежедневно, но раз в неделю, взять по нескольку батонов - это было в порядке вещей. А уж в 80-е и в Москве перебои начались. Удивительно, что эти факты теперь требуется подтверждать.

до
Quote
И это при средней зарплате по району 1500 рублей.
В этом райцентре нет промышленных предприятий.
Когда начнут сажать ГайдароЧубайсов ??
За геноцид объявленный в России.

Когда минимальная запрлата В России будет превышать прожиточный минимум. При Путинских обещаниях после 2010 года на селе к этому
еще вымрет 20 миллионов человек.

На сегодня Путинская минимальная зарплата в 6 раз ниже прожиточного минимума.

Тут, конечно, самые нехорошие вещи говорят про состояние в деревнях, с одной стороны, да только тоже есть другая сторона, видевшая те же деревни, которая заявляет, что там этого ничего нет уже с 70-х. Тоже непонятно всё это...

Off-topic
ФФУХ... 12 пропущенных ответов, включая 2 модераториала... закопался. Но, вот уж спасибо Эотану - было интересно.

(С.Г. Кара-Мурза, С.Ю.Глазьев, С.А.Батчиков)
А, Кара-Мурза... знаю вруна такого историка, который идеологию от фактов отличать не умеет...
Вот и по первому графику в этой статье, к примеру:
Заявляет: " В последние годы говядина быстро растет в цене, так что прежний разрыв в цене хлеба сокращается."
В то время как вычисленное соотношение за 4 года в результате не изменилось, и в 2004 было близко к уровню 2000 или 1994го; то есть уже четыре года наблюдалась ситуация относительно стабильная. Автор пишет - "сокращается", почему?
(по самым простым прикидкам, сейчас это отношение по-прежнему ~250, но, исходя из приведённых цен 60-70х гг. - оно в СССР было таким приблизительно таким же... а не 50, как утверждает Кара-Мурза или кто-то из его соавторов).
« Last Edit: 30/06/2008, 00:28:09 by Мёнин »

Offline Ada

  • Женщина-Кошка
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Female
  • Кошка королевы Берутиэль
    • View Profile
Re: О колбасе
« Reply #42 on: 30/06/2008, 00:05:21 »
Эотан, а чем интересно эти авторы с определенной точкой зрения отличаются от других авторов с другой точкой зрения? или от очевидцев? Они правы только потому, что ты их считаешь правыми ??
Прощай врагов своих... Но имена их на всякий случай запоминай...


Offline Juliana

  • Координатор
  • *
  • Gender: Female
  • Арфинг воинственный
    • View Profile
Re: О колбасе
« Reply #43 on: 30/06/2008, 00:16:22 »
почему она упорно не видит высказанного мной чуть ранее согласия с невозможностью всеобщего качественного изобилия :-)
Тогда зачем Вы пишите  "общедоступного изобилия высокого качества нет" и если я правильно понимаю - обвиняете в этом развал Союза? Если это невозможно - чего же Вы требуете от России?
 
З.Ы. Юлиана, я тоже экономист, если что :-)
Ага, тогда, наверное, подзабыли Вы азы рыночной экономики. Про формирование равновесной цены напомнить или не надо? Увеличение населения в мире - увеличение спроса- увеличение равновесной цены. При том что предложение увеличивается не так быстро (ибо земельные ресурсы не являются бесконечными). Эконимика у нас - не закрытая, а значит, подчиняется мировым тенденциям. Что тут для Вас как экономиста непонятно и что удивляет? (Если кто желает - могу привести графики, по которым видно, как формируется цена при рыночной экономике).

Выхода тут два: уменьшение спроса (населения) и увеличение предложения высококачественных продуктов (с помощью технологий). Ни один из этих выходов ныне невозможен, особенно в коротком периоде. Чего Вы собственно хотите в таких условиях, Эотан - мне неясно.
« Last Edit: 30/06/2008, 00:27:23 by Juliana »
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Offline Эотан

  • Everhappy
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Толкиенс
    • View Profile
Re: О колбасе
« Reply #44 on: 30/06/2008, 00:16:56 »
Эотан, а чем интересно эти авторы с определенной точкой зрения отличаются от других авторов с другой точкой зрения? или от очевидцев? Они правы только потому, что ты их считаешь правыми ??
Ада, о чём точно идёт речь? О статье в "Коммерсанте"?
Тогда сравни пост Мёнина чуть выше твоего (которым я, без шуток, очень впечатлён, и совершенно не ожидал от Менина подобного) со статьёй в Коммерсанте, и найди хоть одну цифру статистики в коммерсантовском выбросе.
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone. - Al Capone

Offline Эотан

  • Everhappy
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Толкиенс
    • View Profile
Re: О колбасе
« Reply #45 on: 30/06/2008, 00:30:08 »
Тогда зачем Вы пишите  "общедоступного изобилия высокого качества нет" и если я правильно понимаю - обвиняете в этом развал Союза? Если это невозможно - чего же Вы требуете от России?
Перечитайте внимательнее, особенно то, что я адресовал Бому.

Ага, тогда, наверное, подзабыли Вы азы рыночной экономики.
Увы, рыночная экономика не помогла третьему миру перестать хотя бы голодать и вымирать от болезней. Вот как только перестанет, я сразу начну штудировать эти азы :-) Тем более, я-то как раз эти азы штудировал, пока в последние несколько лет они не пришли в разительное несоответствие с тем, что я вижу вокруг, и что в этих азах рассказывается.

Quote
Про формирование равновесной цены напомнить или не надо? Увеличение населения в мире - увеличение спроса- увеличение равновесной цены. При том что предложение увеличивается не так быстро (ибо земельные ресурсы не являются бесконечными).
То есть население растет быстрее сельского хозяйства? А, простите, почему тогда оно с голоду не вымирает? Или все же население растет не так быстро?

Quote
Эконимика у нас - не закрытая, а значит, подчиняется мировым тенденциям.
Замечательно! Каким конкретно?

Quote
Что тут для Вас как экономиста непонятно и что удивляет? (Если кто желает - могу привести графики, по которым видно, как формируется цена при рыночной экономике).
А спрос и предложение, случайно, не предполагают случаев олигополии/олигопсонии?

Quote
Выхода тут два: уменьшение спроса (населения) и увеличение предложения высококачественных продуктов (с помощью технологий). Ни один из этих выходов ныне невозможен, особенно в коротком периоде. Чего Вы собственно хотите в таких условиях Эотан - мне неясно.
И в третий раз закинул старик невод...
Я хотел бы, чтобы производство пищевых продуктов вернулось хотя бы на советский уровень. В том числе и по качеству. Вам никогда не приходило в голову, почему супы "роллтон" в народе именуются "гастритом", и почему они занимают столь большую часть в рационе питания многих россиян?
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone. - Al Capone

Offline Эотан

  • Everhappy
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Толкиенс
    • View Profile
Re: О колбасе
« Reply #46 on: 30/06/2008, 00:52:50 »
Если современную колбасу делать по советским ГОСТам, то кило «Докторской» будет стоить более 30 гривен
Quote
Есть два распространенных вида суррогатов: растительного происхождения (соя, растительный жир, маргарины, мука, крахмал, манка, рис и другие крупы) и животного (сухой белок, протеиновый концентрат, жир говяжий). Некоторые производители колбасной продукции используют вместо мяса некую субстанцию, сделанную в прямом смысле слова из «рогов и копыт» - костей с остатками мяса. Все это добро под прессом превращают в своеобразное пюре, а потом без зазрения совести пишут на упаковке: «Сделано из свиного и говяжьего мяса». Самое интересное, что содержание этого наполнителя в колбасной продукции (в зависимости от производителя и стоимости колбасы) может достигать от 10 до 50%.

"Мечта" по советским ГОСТам
Quote
Годовой объем выпуска “Мечты” равен 30 тоннам. По словам директора компании “Мечта”, Олега Федорова, сейчас налаживается производство конфет на основе ГОСТов 70-х годов прошлого века, которые запрещали использовать всевозможные добавки. Минусом таких рецептур являются короткие сроки хранения. Срок их годности составляет около трех месяцев, в то время как у других производителей он доходит до года.

Зато, как заявили в компании оптовой торговли ООО “Феникс”, данная продукция пользуется устойчивым спросом, причем не только в Самарской области. По мнению оптовых продавцов, проблем с реализацией таких конфет из-за короткого срока хранения нет, поскольку “Мечта” реализует свой товар мелкими партиями, два раза в неделю.

Менин, с Вашим постом отдельно и позже, ок? Уж очень много лопатить...
По Кара-Мурзе вкратце - Вы утверждаете, что приводимая статистика им переврана? По-моему, графики достаточно красноречивы и без его слов. Более того, помимо Кара-Мурзы там еще 2 автора.
« Last Edit: 30/06/2008, 01:13:37 by Эотан »
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone. - Al Capone

Offline Арвинд

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: О колбасе
« Reply #47 on: 30/06/2008, 01:45:29 »
Это близорукость, артрит, варикозные вены. Это ночное сидение бабушки за пишущей машинкой, потому что зарплаты в издательстве все равно не хватало.
А кроме бабушки никто работать не пробовал?
От модератора: Пользователь Эотан получает бан на неделю. Я не понимаю, где элементарное нравственное чувство минимум двух модераторов, которые до меня были в этой теме и читали эти гнусные слова. Мы что, будем теперь допускать у нас хамство потому, что это наше хамло, привычное?!
Эотан, настоятельно рекомендую по возвращении принести свои извинения.


Offline Zmey

  • Пользователь
  • **
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: О колбасе
« Reply #48 on: 30/06/2008, 04:45:21 »
Мне, честно говоря, смешно наблюдать за этим обсуждением сферического коня в вакууме. Самые старшие участники дискуссии застали последнее десятилетие СССР, 80-е годы, будучи в несознательном возрасте от нуля до десяти лет; какие тут могут быть основания для споров? А так как дискуссия постепенно перешла к взаимным оскорблениям, рекомендую вам прекратить этот беспредметный разговор и поговорить лучше с очевидцами эпохи СССР, которые прожили в ней хотя бы 20 лет и не имеют ярко выраженных политических склонностей. Толку больше будет.

color]

Да. Например со мной.
« Last Edit: 30/06/2008, 04:49:10 by Zmey »

Offline Zmey

  • Пользователь
  • **
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: О колбасе
« Reply #49 on: 30/06/2008, 04:57:06 »

Zmey
Quote
Вот в Пенджикенте в 78 - 79 гг. больше 6 кг зараз брали только те, кто дома лепёшки пёк. И мука не переводилась.
Дорогой, уважаемый Zmey, дело просто в том, что республики лучше снабжались, чем метрополия (то есть РСФСР, кроме Москвы и некоторых крупных городов, конечно, которые тоже снабжались вполне ничего себе). «Колбасные» электрички от нас на Украину – да, да, это реальность, а не американская пропаганда. Поэтому сравнивать Пенджикент и Сургут – увы, нельзя. Недостоверно выйдет.


1. Украина не республика?
2. Пенджикент не снабжался за счёт России. По крайней мере продуктами.

Offline Федорей

  • характер нордический, женат
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Любите природу - Мать нашу!!!
    • View Profile
Re: О колбасе
« Reply #50 on: 30/06/2008, 05:48:30 »
Больше всего меня убивают люди, которые в СССР катались, как сыр в масле, а теперь хают его почем зря. За примерами далеко ходить не надо: родная бабуля моя работала с середины 70-х до самой кончины Союза руководителем заводского профсоюза. Знающим, я думаю, рассказывать не надо, что это за должность: распределение особо дефицитных товаров (автомобилей, скажем), путевок на море, и много других удовольствий. В середине 80-х получила БЕСПЛАТНО от завода хороший коттедж, исколесила полмира (Турция, Египет, Китай, Польша, Франция, Индия, ОАЭ, еще что-то), про территорию Союза вообще молчу. До сих пор ее фотоальбом открываю, и от зависти локти готов кусать: групповые фото туристов с Эльбруса, Гагр, Самарканда, Саян, Алтая, Иссык-Куля и много-много еще откуда).
А сейчас она, когда речь заходит о коммунистическом режиме, говорит, что их (коммунистов) стрелять надо. Всех аргументов - меня в партию заставляли вступить, а в детстве я в деревне с сестрами картошку гнилую на поле собирала, потому что с голоду мерли. Когда я ей ненароком напоминаю, что ее детство - это последние военные и первые послевоенные годы, она отвечает в духе: все равно коммунисты во всем виноваты.
И таких людей я знаю немало. Одни из них - наши местные олигархи. Тройка братьев, которая подмяла под себя процентов 65-70 всей городской торговли. Общался я как-то с ними и их детьми. Боже, сколько ярости на коммунистический режим, при котором два брата из трех находились в руководстве того же завода и жили, как тот же сыр в масле. В конце 80-х один из них едва на скамью подсудимых не угодил: воровал.
А почему злятся? Правильно, потому что на неправедные доходы они не могли купить ни белый "Мерседес", ни трехэтажный дом, ни роскошную блондинку-фотомодель. Вот тебе и ответ.
Говори, что думаешь, и пусть другим будет стыдно!

Offline Ellome

  • Очарованный странник
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: О колбасе
« Reply #51 on: 30/06/2008, 11:31:08 »
Больше всего меня убивают люди, которые в СССР катались, как сыр в масле, а теперь хают его почем зря.

Все дело в том, что потребности времен СССР и потребности сейчас - это разные по уровню потребности. Сейчас уровень желаний человека все-таки существенно выше, нежели во времена СССР. Поэтому "предел мечтаний" по СССР-овским временам с нынешних позиций кажется более чем скромным.

Другой вопрос, что сейчас для реализации своих желаний человеку приходится прилагать большие усилия. В СССР же "средний уровень жизни" можно было иметь, не сильно напрягаясь, а будет ли человек иметь уровень "выше среднего" зависело не столько от человека, сколько от его окружения. Поэтому об СССР обычно ностальгируют люди, которые не претендуют на высоты, но при этом хотят не напрягаясь иметь гарантированный минимум. Те же, кто может и желает достичь уровня "выше среднего" обычно в СССР возращаться не хотят.
« Last Edit: 30/06/2008, 11:35:56 by Ellome »
В пурпурных снегах
Потерян наш след;
Мы уйдем за дождем,
Разбив зеркала.
(С) БГ

Offline Федорей

  • характер нордический, женат
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Любите природу - Мать нашу!!!
    • View Profile
Re: О колбасе
« Reply #52 on: 30/06/2008, 11:47:18 »
Интересно, и чего же это моя бабуля хочет достичь? ??? Ей уже далеко за 70.  ;)
Говори, что думаешь, и пусть другим будет стыдно!

Offline Galiusha

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Female
  • Добрая злыдня
    • View Profile
Re: О колбасе
« Reply #53 on: 30/06/2008, 11:56:30 »
Off-topic
Набрела лишь сейчас

Quote
Quote
Отлично вот обьясни мне такую математику территория России меньше чем СССР а гречки и риса в магазинах хоть ужрись.
Раньше было не меньше, насколько я помню. При большей территории и населении - и своей/своего, а не импортного ;-)
Наверное всё-таки очень многое зависело от того - какой регион. Моя мама была во времена СССР работником торговли и очень часто брала меня к себе на работу. Мне пришлось наблюдать процесс.  Могу сказать, что у нас, в Хабаровске самым большим дефицитом была гречка, потом рис. Когда они появлялись на прилавках, тут же собирались очереди, и их как корова языком слизывало. Но перловку, пшенку, горох обычно можно было найти.

Quote
Нет, мясо мы ели и даже пресловутую колбасу и жидкую кислую сметану (только с приходом “демократов” я узнала, что, оказывается, бывает сметана, в которой ложка стоит, а не эта несчастная жидкость), но разносолов особых не было.
В описываемом магазине как раз была "стоячая сметана" (никакой жидкости!), молоко в бидонах, творог, масло тоже было на порядок выше того, что продаётся сейчас в доступных для большинства ценовых рамках. И главное - люди травились довольно редко (когда продавец не разбавляет молоко и сметану водой из под крана, это возможно). НО: за этой сметанкой и молочком такая очередь выстраивалась... И разбиралось всё моментально. Многие знакомые пытались впихнуть мне в руки бидончик, чтобы я по дороге от мамы чего-нибудь им принесла вне очереди. Колбаса некоторых сортов, особенно сосиски, на мой взгляд тогда была вкуснее, но из чего делали - не могу сказать.
Quote
Quote
колбаса с лучшем случае из крысиных хвостов - это то, что мы имеем на сегодняшний день.
Вот эта штука как раз осталась во дне вчерашнем. Уж спасибо европейским техническим правилам приготовления продуктов...
Знакомые очевидцы с мясокомбината (большинство) колбасные изделия не употребляли и не употребляют. Где мясо - там крысы. Это факт и для современных колбасных производств. И опять очереди.
Видела условия хранения курицы, видела курицу синего, зелёного цвета и даже слегка почерневшую. Курица может быть всякой! Но когда я попробовала "ножки Буша" (к которым так и не смогла привыкнуть), то поняла, насколько тяжела утрата сельского хозяйства страны.

Quote
У нас на заводе рабочие постоянно требуются, причем готовы и учеников брать – приезжайте, возьмем, обучим, устроим! Еще завод и кредит на квартиру даст –  если зарекомендуете себя положительно. Да только в цехах вкалывать мало кто хочет…
У нас с этим хуже - общагу получить сложно, зарплата - мизер (от 7 тыс.), кто без семьи - ещё ничего, а семейные - сами понимаете. Если принести в банк справочку о СЗП в 7 тыс. и попросить кредит на дом, то дадут только на кукольный :)

Quote
А в большинство бытовых подробностей - вроде зелёной краски для волос - почему бы и не поверить?..
Off-topic
Мда... Вы ещё не видели результат применения краски для волос "Радуга" ;D

Quote
Вот насчёт гречки не скажу, но сахар, неочищенное подсолнечное масло и водка по талонам - помню. Это в Москве. Как на периферии - не знаю.
Стирально-моющие изделия, табачные изделия из непродовольственных по талонам. Из продовольственных - почти всё по талонам (минералка, мучные изделия, крупы, консервированные продукты и кое-что ещё из того, что лежало свободно - не по талонам). И очереди!!!

Quote
ЧуднО. А у меня подобные шмотки (типа турецких спортивных костюмов) разлетались за полгода, а нетоварный вид (расползшиеся швы, отлетевшие молнии и кнопки и т.п.) приобретали за два месяца.
А это зависит от того, как Вы трудитесь и насколько активны - если много движения, то ничего странного, а Юля же всё-таки экономист.

Quote
Вот уж мороженое было не чета нынешнему. Никаких ароматизаторов, даже в дешевом шербете пюре из натуральных яблок...
А щербет я увидела только в 90-х, несмотря на маму - работника торговли.
Quote
Так о том и речь - общедоступного изобилия высокого качества нет. Более того - это постоянно подчеркивается как естественное: "Покупаете дешевое полусъедобное барахло? Ну вы неудачники! Все нормальные люди покупают вдвое дороже и качественнее!". Вопрос только в том, что число "нормальных" людей упало с советского времени с 99% до в лучшем случае 10%. Остальным просто не приходится выбирать - у них и так еда занимает в зарплате 40-60%. Если ещё и начать покупать качественное, то в свою зарплату они рискуют вообще не уложиться. Следовательно изобилие фальшивое - в изобилии только копеечная гадость, которая замаскировала нехватку нормальных продуктов, сделанных в соответствии с ГОСТами.
Тратили бы лучше деньги на повышение качества продукции, а не на рекламу.

Когда там первый полный перевод "Властелина Колец", все три тома, вышел? В 92-м?
У нас перевод ВАМ - в 1991.

Quote
Quote
А так... видели люди. В 70-х-начале 80х - видели.
Люди много чего видели - НЛО, снежного человека, Несси...
Где мясо - там крысы. Это нормально.
Quote
Quote
Муку вот помню брали сразу по писят кило потому что когда еще второй раз удасться взять это конечно мы от жадности Улыбающийся
Интересный город Сургут. Вот в Пенджикенте в 78 - 79 гг. больше 6 кг зараз брали только те, кто дома лепёшки пёк. И мука не переводилась.

Опять же всё зависит от региона. У нас люди, если была возможность, брали мешок сахара - разнообразных плодов для переработки с дач много, а сахара - нет.

Ну и последнее. Когда при Мише Меченном после взрыва на ЧАЭС у нас в магазинах объявилось изобилие мяса и мясных продуктов с Украины - кто хоть слово сказал об этом? Нам мама после этого года 2 вообще мяса не покупала. И СССР и какое угодно государство способно КИНУТЬ. Сейчас различных катастроф поприбавилось, проблемы экологии обострились, так что готовьтесь. А то вот давеча собирали деньги на операцию по пересадке костного мозга одному моему знакомому. Молодой, высокий, красивый (был). Сейчас бы жизни радовался. Жил в районе радиоактивного загрязнения, всё нормально было, а через 20 лет оно и проявилось.

Offline Oranje

  • Je Maintiendrai
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Розенбом гловнее Розенталя.
    • View Profile
Re: О колбасе
« Reply #54 on: 30/06/2008, 13:45:20 »
Написал подумал стер
Два холивора и диетический баттхерт пожалуйста

Offline Andromeda

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Female
    • View Profile
Re: О колбасе
« Reply #55 on: 30/06/2008, 14:08:21 »
Juliana
Quote
Ой, Андромеда, ну не смешите мои тапочки!
эээ, знаете ли меня вообще-то не интерессует эмоциональное состояне ваших тапочек ;)

Quote
Люди в СССР не воровали!!!
разве я сказала, что не воровали как мне не изменяет память,а вам зрение, там было слово "боялись", а следовательно, если и воровали, то не делали это открыто, так, что сразу их можно было бы  прикрутить за это к стенке. Вообще вся жизнь советского союза организовывалась на блате, был  дефицит абсолютно всего, люди держались на плаву за счет "кто-кому-что-продаст-из пол-полы". Но то, что было, было качественным.

Quote
Quote
Молоко из порошка
И вообще – чего все зациклились на этом молоке? Я вот его мало пью – если и покупаю, то в основном, для готовки.

если вы не пьете молоко, это совсем не значит, что оно должно быть некачественным ;)

Quote
И на рынке можно купить – из-под коровы, а не из порошка.

угу, если рынок рядом. Там еще можно купить настоящее масло по цене Х, домашние яйца (все по той же цене) и свиные отбивные. Вообще-то там еще много чего можно купить, но здесь вопрос бюджета. Если рассчитывать (ссылаясь на соседнюю тему про семейный бюджет)  на 15 тыс. в месяц, весьма спорный вопрос что можно купить на рынке. Хочу заметить и что хлеб из натурального зерна стоит от 150 рублей за буханку, а не 15, как в Копеечке ;) Одним словом, "нету хлеба, ешьте пирожные!"
Quote
Ну, это уж Вы точно преувеличили.
Неужели даже хвосты туда перестали класть?!
« Last Edit: 30/06/2008, 17:49:54 by Andromeda »
It is never too late to be what you might have been.

Offline Мумр

  • Фонарщик
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: О колбасе
« Reply #56 on: 05/07/2008, 14:16:47 »
Какая забавная "дискуссия".

От модератора: Мумр, предупреждение: не переходите на личности в полемике.
« Last Edit: 05/07/2008, 18:38:33 by Арвинд »
Дождь, дождь, а сказка простая:
Мир наш растаял, как леденец,
И только мы все книгу листаем,
Будто не знаем, что сказке конец...

Offline Зёжик

  • Ветеран
  • *****
    • View Profile
Re: О колбасе
« Reply #57 on: 06/07/2008, 09:02:12 »
Поэтому об СССР обычно ностальгируют люди, которые не претендуют на высоты, но при этом хотят не напрягаясь иметь гарантированный минимум. Те же, кто может и желает достичь уровня "выше среднего" обычно в СССР возращаться не хотят.
Очень изящный полемический прием: одним махом записать всех оппонентов в лентяи и неудачники ;)

На самом же деле, неудачников, лентяев и неумех хватало всегда, и сейчас тоже хватает. Я знаю немало таких, кто хаял СССР, будучи неудачником в нем, и продолжает хаять его сейчас, живя последние полтора десятилетия с шеей, свернутой назад, оставаясь таким же неудачником. Ну конечно, им не хочется признавать. что они сами по себе ничтожества - нет, во всех их бедах виноват (до сих пор! ;)) "тоталитаризм". Можество типаписателей вылезло в свет на диссидентстве - а после развала СССР эти "досиденты" с их политически ангажированной безграмотной мазней стали никому нафиг не нужны и вылетели на обочину жизни. Многие их них нахваливают СССР? ;)

Ах да, еще о ностальгии. Меня восхищают безапелляционные уверенные суждения о советской жизни со стороны тех, кто родился уже после гибели СССР - либо на момент его распада умевших разве что на горшок садиться без маминой помощи. Они абсолютно точно знают, что СССР был средоточием зла и жить там было невозможно (как выжили их родители, и как появились на свет они сами? Такие вопросы их почему-то не озадачивают).

Однако некоторые из тех, кому сейчас 20 плюс-минус 2, не страдают такой уверенностью попусту - а основывают суждения на цифрах и фактах, которые свидетельствуют в пользу СССР. Их мучает ностальгия? Откуда она у них? ;)
чуффф?

Offline Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Gender: Male
  • ...иду торжественно и прямо...
    • View Profile
Re: О колбасе
« Reply #58 on: 06/07/2008, 14:17:06 »
Off-topic
Уважаемый Зёжик, слово "обычно" у Ellome выполняет, насколько я понимаю, ровно те же функции, что слова "и сейчас хватает", "знаю немало", "множество", "многие", "они"="те, кто родился уже после гибели СССР (либо умевшие на момент его распада разве что на горшок садиться без маминой помощи)", из каковых Вы вычленяете "некоторых"...

С моей скромной точки зрения, высказывание

Quote
Очень изящный полемический прием: одним махом записать всех оппонентов в лентяи и неудачники
/курсив мой/

является не вполне точным. Последнюю же фразу можно понимать двояко: по-видимому, она значит либо "те, кто основывает суждения на цифрах и фактах, видят, что они свидетельствуют в пользу СССР", либо "именно те, кто "ностальгирует по СССР", основывают суждения на цифрах и фактах". Сдается мне, что это суть суждения весьма безапелляционные; впрочем, если я неправильно уловил смысл фразы, прошу меня поправить. Спасибо.

О цифрах и фактах, которые открылись Фейхтвангеру:

Quote
Годы голода  остались  позади, это  правда. В  многочисленных
магазинах можно в любое время  и  в большом выборе получить продукты питания
по   ценам,  вполне  доступным  среднему  гражданину   Союза  -  рабочему  и
крестьянину.  Особенно  дешевы  и  весьма хороши  по  качеству консервы всех
видов.  Статистика  показывает,  что   на  одного  жителя  Советского  Союза
приходится больше  продуктов питания  и лучшего  качества, чем,  например, в
Германской  империи или в  Италии,  и,  судя по  тому, что я видел  во время
небольшой  поездки  по Союзу,  эта  статистика  не лжет. Бросается  в  глаза
изобилие угощения,  с которым люди даже с ограниченными средствами принимают
нежданного   гостя.   Правда,   эта   обильная  и   доброкачественная   пища
приготовляется часто без любви к  делу и без искусства. Но москвичу нравится
его  еда  - ведь  его стол так  хорошо обставлен  только  c недавних пор.  В
течение двух лет, c 1934 по 1936 год, потребление пищевых продуктов в Москве
увеличилось на  28,8% на  душу населения, а если взять статистику довоенного
времени,  то  с 1913 по 1937 год  потребление  мяса  и жиров выросло на 95%,
сахара - на 250%,  хлеба - на 150%, картофеля - на 65%.  Неудивительно,  что
после стольких лет голода и лишений москвичу его питание кажется идеальным.

Ну просто рай, ведь так?..

Как в этом мире дышится легко...

Offline Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Gender: Male
  • ...иду торжественно и прямо...
    • View Profile
Re: О колбасе
« Reply #59 on: 06/07/2008, 14:18:59 »
http://rosnom.narod.ru/T74.htm

-*Примечание: я не прошу оценивать идеологическую сторону текста, правдивость в эпизодах, художественные приемы... Мне просто хотелось бы понять: реальны ли вот эти конкретные цифры или нет?*-

Quote
...Уже Сталиным была пущена в оборот формула "Преимущественное развитие производства средств производства". Она не обозначала ничего иного, кроме примата тяжелой индустрии с главной целью - оснащения военно-полицейской машины номенклатурного государства. Однако эта формула открывала простор для толкования в том смысле, что для производства товаров народного потребления необходимо сначала произвести средства такого производства, а поэтому должна развиваться прежде всего группа "А", как обозначают в СССР производство средств производства[36].

Quote
    Группа "А" усиленным темпом развивается уже более 60 лет - с 1927 года. Каковы результаты?
    Проследим, пятилетку за пятилеткой, как безотказно действует принцип развития тяжелой (прежде всего военной) промышленности за счет производства товаров народного потребления. При этом воспользуемся по какими-либо сомнительными западными изданиями, а надежными советскими.
    Первая пятилетка (1928-1932 годы). План пятилетки готовился тоже пять лет - с 1923 года, выполнен же был за 4 года 3 месяца. Но как? Тяжелая промышленность выполнила план на 109%, и доля первого подразделения (тяжелая индустрия) промышленной продукции выросла за эти годы с 39,5 до 53,4%[37]. А легкая промышленность вообще не выполнила план "вследствие перехода в конце пятилетки ряда заводов на производство чисто военной продукции"[38]. Никому из руководства не пришло, однако, в голову, что если план выполнен только по группе "А", то нечего объявлять его досрочно завершенным, а надо продолжать работу в течение оставшихся 9 месяцев и постараться улучшить результат по группе "Б". Этот факт хорошо показывает отношение номенклатуры к производству товаров для населения.
    Вторая пятилетка (1933-1937 годы). Снова план был горделиво выполнен за 4 года 3 месяца. Объем промышленного производства вырос более чем вдвое - но опять со знакомой присказкой: "В результате угрозы войны большие расходы шли на производство вооружения. Это обстоятельство явилось причиной того, что легкая промышленность не выполнила программу"[39]. Ряд значившихся в плане предприятий легкой промышленности не был даже выстроен[40].

   
Quote
Третья пятилетка (1938-1942 годы) была предвоенной и военной. Естественно, "план третьей пятилетки исходил из необходимости резкого повышения военно-экономического потенциала СССР, укрепления обороноспособности страны. С этой целью планом предусмотрено форсированное развитие оборонной промышленности, создание крупных государственных резервов, прежде всего по топливу и электроэнергии, по производству некоторых других, имеющих оборонное значение, видов продукции..."[41].
    Четвертая пятилетка (1946-1950 годы) была выполнена по уже установившемуся сталинскому обыкновению за 4 года 3 месяца. В 1950 году объем промышленной продукции превзошел уровень предвоенного, 1940 года на 73%, но вот "производство товаров широкого потребления не достигло предвоенного уровня"[42].
    Пятая пятилетка (1951-1955 годы). Поскольку в самой середине пятилетки Сталин умер, выполнение несколько затянулось, но все • же не отличалось радикально от сталинского: оно продолжалось 4 года 4 месяца. К концу пятилетки удельный вес группы "А" составлял уже 70,5 %[43].
   Шестая пятилетка (1956-1960 годы). План ее был утвержден XX съездом КПСС и предусматривал рост группы "А" на 70%, а группы "Б" - на 60% [44]. Однако это либеральное начинание не было доведено до конца, так как пятилетка была на ходу переделана Хрущевым в семилетку, и результат выполнения пятилетнего плана остался, таким образом, неясным.
   
« Last Edit: 06/07/2008, 14:30:44 by Balin »
Как в этом мире дышится легко...

Offline Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Gender: Male
  • ...иду торжественно и прямо...
    • View Profile
Re: О колбасе
« Reply #60 on: 06/07/2008, 14:31:02 »
Quote
Семилетка (1959-1965 годы) сохранила, конечно, "преимущественный темп роста продукции промышленности, производящей средства производства"[45]. Но план по сельскому хозяйству не был выполнен: его годовая продукция выросла за 6 лет вместо запланированных 34 миллиардов рублей (в ценах 1958 года) всего на 5 миллиардов; прирост поголовья крупного рогатого скота вдвое сократился по сравнению с предыдущим пятилетием, а поголовье свиней, овец и птицы вообще уменьшилось [46].
    Легкая и пищевая промышленность не выполнила плана - главным образом из-за нехватки сельскохозяйственного сырья [47].

Quote
Не надо думать, читатель, что здесь произошла какая-то особая хозяйственная катастрофа. Просто после смещения Хрущева в октябре 1964 года новое руководство не имело оснований скрывать правду о реальном итоге выполнения плана. Поэтому и, возможно, удивившее внимательного читателя упоминание о шести годах семилетки: это включая 1964 год, а 1965 год - уже брежневский, и здесь все должно было пойти, конечно, хорошо.
   Восьмая пятилетка (1966-1970 годы). Было провозглашено, что пятилетка будет характеризоваться сближением темпов роста групп "А" и "Б". Результат сближения оказался таков: в 1970 году группа "А" произвела 74% всей промышленной продукции, а группа "Б" - 26%. Цифра была столь красноречива, что ее в последний момент вычеркнули из доклада Брежнева [48]. В том же году из одной неосторожной статистической публикации выяснилось, что вопреки распространенному на Западе и даже в Советском Союзе мнению доля производства средств производства, предназначенных для производства опять-таки средств производства (группа "А"1), со времен Сталина не сократилась, а продолжала неуклонно возрастать по сравнению с группой "А"2 (производство средств производства товаров народного потребления): так, если при Сталине (.1950 год) "А" 1 составила 72%, то при Хрущеве (1960 год) была равна 78%, а при Брежневе и Косыгине (1965-1966 годы) - уже 82%  [49]. Это лишь один, случайно вынырнувший на страницах печати факт, в котором как в капле воды отразилось то, что давно пора понять: основные линии политики Советского государства определяют не царящие там генеральные секретари, а правящий класс номенклатуры, поэтому секретари меняются, а политика остается. И все же отметим: восьмая пятилетка была пока единственной, в которой план по группе "Б" был, наконец, выполнен и даже перевыполнен  [50]. Больше того, было торжественно объявлено, что в рамках пятилетнего плана группа "Б" превзойдет по темпу группу "А": так повлияли на номенклатуру события в Чехословакии в 1968-1969 годах и в Польше в 1970 году! Но вот взволновавшие номенклатурщиков события отошли в прошлое, и жизнь вошла в свою колею.

Quote
Девятая пятилетка (1971-1975 годы). Когда стали подводить итоги, они оказались вполне нормальными. Никакой речи о превышении группой "Б" темпов роста группы "А" уже не было: хотя цифры по группе "А" постеснялись опубликовать, это было ясно из сообщения, что за 9-ю пятилетку объем промышленной продукции вырос на 43%, тогда как производство товаров народного потребления выросло на 37%  [51]. План же по группе "Б" оказался вновь невыполненным - в восьмой раз из девяти возможных. Брежнев сообщил на XXV съезде КПСС, что "не удалось выйти на запланированные показатели по ряду производств в легкой и пищевой промышленности", и сделал вывод: "Мы пока еще не научились, обеспечивая вьгсокие темпы развития тяжелой промышленности, ускоренно развивать также группу "Б" и сферу обслуживания, Ответственность за это несут многие"  [52].
    И правда - многие: класс номенклатуры. Это он за 60 лет своего правления и за 50 лет своего планирования не научился давать работающему народу необходимые потребительские товары.
    Но, может быть, хоть затем, войдя в пенсионный возраст, этот класс встрепенулся и намерен радикально изменить положение?
      Он об этом и не думает.
    В десятой пятилетке (1976-1980 годы) советская номенклатура запланировала следующее: производство товаров народного потребления в 1975 году отставало на 237 миллиардов рублей от производства средств производства, а в 1980 году оно должно было отстать уже на 351 миллиард рублей; при этом само оно составляло бы 186-189 миллиардов  [53]. Значит, один лишь перевес тяжелой индустрии должен был в денежном выражении почти вдвое превышать все производство потребительских товаров для населения.
    Фактический результат для группы "Б" оказался еще хуже, чем было запланировано,- на 30%. В денежном выражении результат производства по группе "Б" был втрое меньше, чем по группе "А" [54].
    Одиннадцатая пятилетка (1981-1985 годы) была еще хуже. На XXVII съезде КПСС Председатель Совета Министров СССР Н.И.Рыжков уныло доложил: "Надо прямо сказать, что полностью выйти на задания пятилетнего плана не удалось. Многие отрасли не сумели взять намеченные рубежи... Мы не получили полной отдачи от тех больших ресурсов, которые были направлены в сельское хозяйство. Хронически не выполнялись задания по эффективности, вяло осуществлялся научно-технический прогресс... В результате не выполнен ряд заданий по повышению благосостояния - таких, как реальные доходы, розничный товарооборот, осложнилось состояние финансов и денежного обращения" [55].
    Двенадцатая пятилетка (1986-1990 годы) дает не лучшие результаты. А впереди - тринадцатая: несчастливое число!
    При этом надо учитывать, что советская статистика берет для продукции группы "А" низкие отпускные цены предприятий, мало превышающие издержки производства: ведь в действительности эту продукцию не продают, а одна государственная организация поставляет ее другой, так что цена нужна лишь для отчета. Для продукции же группы "Б" статистика берет высокие цены розничной торговли с наценками, доходящими в некоторых случаях (например, на легковые автомашины) до 800-900% издержек производства.
      Так выглядят итоги пятилеток.
   

http://www.krotov.info/history/11/geller/gell_1986.html

...страницы 68-73... Кстати, такой еще вопрос: если мы предположим, что советские продукты существенно качественнее импортируемых с Запада, то как на их качестве отражался импорт сырья для пищевой промышленности с того самого Запада?

Off-topic
Давайте все же о цифрах говорить, а не "кто кому что сказал"...


   
« Last Edit: 06/07/2008, 23:29:08 by Balin »
Как в этом мире дышится легко...

Offline Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Gender: Male
  • ...иду торжественно и прямо...
    • View Profile
Re: О колбасе
« Reply #61 on: 06/07/2008, 14:32:01 »
Off-topic
*пардон, все глючит... Вернусь - поправлю квотинг...*

Off-topic
UPD: там был баг, который удалось исправить. Прошу прощения за возможные неудобства при чтении темы...
« Last Edit: 06/07/2008, 23:30:10 by Balin »
Как в этом мире дышится легко...

Offline Ellome

  • Очарованный странник
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: О колбасе
« Reply #62 on: 06/07/2008, 14:55:26 »
Очень изящный полемический прием: одним махом записать всех оппонентов в лентяи и неудачники ;)
Не проводите знак равенства между словами "люди, которые не претендуют на высоты, но при этом хотят не напрягаясь иметь гарантированный минимум" и "лентяи и неудачники".

Возьмем, к примеру (опять же, воизбежание проведения ненужных знаков равенства - только в качестве примера!), человека, главной жизненной ценностью которого является традиционные "дом, семья, дети". Он лентяй и неудачник? Вовсе не обязательно. Он может быть очень даже счастливым человеком и в рамках своей шкалы жизненных ценностей быть весьма даже успешным. Есть где жить - хорошо. Есть чем кормить семью и детей - прекрасно. Есть возможность дать детям образование - просто великолепно! Есть уверенность в будущем - рай просто, чего еще желать? И в СССР таких людей на самом деле было очень и очень много. При этом вовсе не все из них рвались быть начальниками, стремились жить лучше других, ездить по всему миру и т.д, и т.п. В общем и целом, их самореализация была в семье и детях. Такой самореализации государство (сколь угодно тоталитарное) не препятствовало и даже поощряло. Такие люди были по большому счету в СССР счастливы.

А теперь посмотрим на другой пример (опять же - только пример!). Представим себе творческого человека. Человека, для которого главное в жизни - самореализация в творчестве. И в признании своего творчества другими. Вот тут войти в противоречие с "интересами государства" было проще простого. То творчество, которое нужно государству, человека (данного конкретного человека!) не вдохновляет. А что интересно - то в лучшем случае относится к "чему-то совершенно неактуальному" (ну пусть даже станет человек членом союза писателей/художником/композиторов, но возможностей для признания своего таланта у него будет немного - для этого нужны публикации/выставки/концерты); в худшем - государство еще и мешать будет, ибо усмотрит в его творчестве что-нибудь "противоречащее курсу партии").

Другой пример. "Деловой человек". Человек, который видит свою самореализацию в построении своего дела. Дела, которое человек считает для себя очень важным и хочет сам все построить по собственному разумению. Что это будет - производство спичек, или какой-нибудь магазин с уникальным ассортиментом товаров - не столь важно. Главное, что дело будет идти и приносить людям пользу, а владельцу - доход. В общем, характерный пример русского дореволюционного купца или промышленника.

Еще пример. Путешественник. Человек, чья самореализация - это увидеть другие земли и страны, узнать о них как можно больше и рассказать об этом другим. Может быть - наладить с другими землями какой-либо контакт на пользу своему государству (коли он патриот) или на пользу собственного дела (коли "деловой человек"). А может быть путешествия для человека - всего лишь источник творческого вдохновения. В общем, мотивация может быть разной, но СССР не сильно-то давал возможность своим гражданам без каких бы то ни было ограничений путешествовать по всему миру и тем более по своему усмотрению налаживать контакты с иностранцами.

Еще пример. Может быть он не совсем "красивый", но тоже имеет право на существование, ибо ничего плохого в нем тоже нет. Затрудняюсь дать определение одним словом, но речь идет о человеке, самореализация которого заключается просто в том, чтобы "быть лучше других, выделиться из общей массы, прославиться". Критерии, по которым человек старается выделиться, могут быть разные. Если человек в реальности имеет те или иные таланты, то скорее всего и "выделяться из основной массы" он будет именно по этому направлению (многие великие художники, композиторы, полководцы, ученые, спортсмены и т.д. втайне или явно мечтают не просто о признании, а именно о славе). Если же талантов нет, то либо он эти таланты будет стараться развить в себе (достойная цель и есть масса примеров, когда именно желание личной славы было движущей силой, благодаря которой человек достигал немалых успехов), либо (вот это как раз в сторону неудачников) - решит, что "хорошими делами прославиться нельзя" (печальный вариант) или просто будет стараться быть богаче остальных и всячески это будет домонстрировать окружающим (классический "Новый русский").

В общем, я думаю, что смог более-менее на примерах проилюстрировать свою первоначальную фразу и показать, почему тем или иным людям СССР и вообще любое тоталитарное государство будет очень неуютным. А лентяи с неудачниками тут вообще не при чем.

Ах да, еще о ностальгии. Меня восхищают безапелляционные уверенные суждения о советской жизни со стороны тех, кто родился уже после гибели СССР - либо на момент его распада умевших разве что на горшок садиться без маминой помощи. Они абсолютно точно знают, что СССР был средоточием зла и жить там было невозможно (как выжили их родители, и как появились на свет они сами? Такие вопросы их почему-то не озадачивают).

Однако некоторые из тех, кому сейчас 20 плюс-минус 2, не страдают такой уверенностью попусту - а основывают суждения на цифрах и фактах, которые свидетельствуют в пользу СССР. Их мучает ностальгия? Откуда она у них? ;)
Ну не знаю, насколько я отношусь к той или иной возрастной категории. Мой год рождения 1978 - закат "брежневской эпохи". СССР я видел, хотя и был тогда ну не совсем маленьким, но все-таки ребенком. А годы становления мировоззрения - "анархические 1990-е". Но мне лично самореализоваться в условиях "западного капиталистического общества" все-таки проще, нежели в условиях тоталитарного СССР.
« Last Edit: 06/07/2008, 15:11:46 by Ellome »
В пурпурных снегах
Потерян наш след;
Мы уйдем за дождем,
Разбив зеркала.
(С) БГ