Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Добро и Зло  (Прочитано 24733 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

aborgen

  • Гость
Re: Добро и Зло
« Ответ #60 : 12/12/2004, 02:18:55 »

Цитата:
А добро и зло... это во первых для каждого свое: каждый поступает по своей морали

Мораль - норма поведения, выработанная обществом. Поэтому личной морали нет.
Но это формальности. Личная оценка "плохо-хорошо" зависит от чего-то, верно? От чего?
Так, в-общем, и вышли на долгие рассуждения об атеизме-религии, энергии, жизни-смерти и прочих вещах. Советую почитать странички этак с первой...
А мое мнение не изменилось. У меня довольно стройненько получается.

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Добро и Зло
« Ответ #61 : 12/12/2004, 08:14:32 »
С чего вы взяли, что от того, что зла не будет, понятия сравняются?  ??? >:(

Вот, к примеру, возьмём эпидемию чёрной оспы. Во времена лет пятьдесят назад могли быть больные оспой и не заболевшие.
Эпидемия оспы побеждена; больных не осталось.
Хотите сказать, что теперь "больной оспой" и "не больной оспой" - это одно и то же, потому что понятия сравнялись? :o


Добро и зло определяется не по морали, а по предпочтениям (целям). Если все люди, руководствуясь моралью, старательно губят себе жизнь - это зло. Зло ли была мораль, или проблемы с мозгами у людей - вопрос второй.

               

               

aborgen

  • Гость
Re: Добро и Зло
« Ответ #62 : 12/12/2004, 15:47:44 »
Менин, больной и не больной не есть добро и зло, т.к. то есть естественно. С точки зрения жизни и природы это ни Добро, ни Зло. Это нейтрально.
А вообще я считаю, что одно без другого не может быть, т.к. это как две чашки весов.
Да и вообще, зло было придумано как противовес добру. Т.Е. появилось понятие "добро" - возникла необходимость придумать понятие "зло". Или наоборот. В любом случае, одно без другого не существовало...

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Добро и Зло
« Ответ #63 : 12/12/2004, 15:59:19 »
Нет. Болезнь человека - зло. Зло - потому что любой человек, заполучивший излечимую болезнь, постарается от неё излечиться.

Что я называл пару постингов назад объективным злом и добром?..

Слова "добро" и "зло" не очень нужны друг без друга в современном лексиконе, согласен. Но современное распространённое понимание "добра" и "зла" вообще противоречивое и иллюзорное - о чём ваша сторона говорит справедливо. Я же говорю, что смысл этих слов иной.

Понимаете, если предмет - добро, а другое событие - зло, то не человек придумал добро и зло, а эти явления/предметы сначала появились, а потом человеку понадобились слова, чтобы это как-то назвать.

А что, по-вашему, Ньютон придумал Закон Всемирного Тяготения, а пока он его не придумал, яблоки с деревьев вниз не падали?..

               

               

aborgen

  • Гость
Re: Добро и Зло
« Ответ #64 : 12/12/2004, 17:44:02 »
На самом деле Добро и Зло - это выдуманные человеком понятия. Так что до нас (человечества) они не существовали. А вот как их выдумали, ответа нет. Нет точного определения:"Это-добро, а это-Зло". Просто их разграничили следующим образом: Добро это нечто со знаком "+", а Зло - со знаком "-". То есть вам говорят слово "добро", и вам воображение рисует "+". Ну в смысле, нечто такое... положительное. Именно поэтому для каждого человека добро и зло - разные вещи, то есть один видит как "+" одни вещи, а другой - другие. И окончательно разобраться в том, что же это за хрень такая - Добро и Зло, можно будет только тогда, когда найдем универсальную точку отсчета, от которой и будем смотреть "+" и "-". Проблема в том, чтобы найти такую точку.
Кстати, когда яговорил, что больной - не больной не есть добро или зло я пользовался точкой отсчета "природа" или, если угодно "жизнь на Земле". Согласитесь, с их точки зрения совершенно безразлично, болен конкретный человек или здоров...

Как вам такая версия? Правда, мне кажется, найти такую точку отсчета вообще никто никогда не сможет. :-\ :-\ :-\

               

               

Симагин Гендо

  • Гость
Re: Добро и Зло
« Ответ #65 : 13/12/2004, 09:02:33 »

Цитата из: aborgen on 12-12-2004, 17:44:02
На самом деле Добро и Зло - это выдуманные человеком понятия.

    А Третий Закон Ньютона - это тоже выдуманное человеком понятие?
Цитата:
Кстати, когда яговорил, что больной - не больной не есть добро или зло я пользовался точкой отсчета "природа" или, если угодно "жизнь на Земле". Согласитесь, с их точки зрения совершенно безразлично, болен конкретный человек или здоров...

    Точка зрения может быть лишь у разумного существа, обладающего свободой воли. Разума ни у природы, ни у жизни на Земле нет.

               

               

aborgen

  • Гость
Re: Добро и Зло
« Ответ #66 : 13/12/2004, 17:29:16 »
Третий закон Ньютона - закон природы, который и без человека превосходно действовал.
Добро же и Зло неотделимы от разума.

Цитата:
 Точка зрения может быть лишь у разумного существа, обладающего свободой воли. Разума ни у природы, ни у жизни на Земле нет.

Симагин, смысл цепляться к словам? Вы прекрасно поняли, что я хотел сказать, просто вам возразить нечего, вот и высасываете из пальца.

               

               

Dael

  • Гость
Re: Добро и Зло
« Ответ #67 : 13/12/2004, 20:01:28 »

Цитата из: Мёнин on 12-12-2004, 08:14:32
С чего вы взяли, что от того, что зла не будет, понятия сравняются?  ??? >:(



когда везде все и вся происходит под под одним знаменем(добро\зло) противоположность теряется.

насчет морали, или как ето можно назвать: кто то украл у вас кошелек - для него это добро, он сегодня покушает, а для того, у кого украли и для остального общества(из за того, что могут украсть и у него) это зло

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Добро и Зло
« Ответ #68 : 13/12/2004, 20:33:40 »
Я утверждаю, что вор ошибочно считает кражу добром для себя.
Так что, ошибаетесь. Кроме зла собственно потери кошелька есть ещё зло, например, расстройство каких-то планов; обычно преступник тратит наворованное не на столь положительные дела: напр., если вор полученные деньги пропьёт или проиграет в игровых автоматов (это куда более вероятно, чем что то же самое стал бы делать ограбленный)

Кроме того, кража не будет для него добром, если последует фактическое или духовное наказание.
Из-за наказания, или для того, чтобы его избежать, вор потеряет множество сил, и в сумме будет потеря добра, т.е. зло.

               

               

Dael

  • Гость
Re: Добро и Зло
« Ответ #69 : 13/12/2004, 22:14:21 »
Итак, давайте разберем по порядку: Если взять библейское происхождение всего живого: -Появилась земля это хорошо или плохо?

               

               

aborgen

  • Гость
Re: Добро и Зло
« Ответ #70 : 13/12/2004, 22:38:48 »
Для религий я приводил где Добро и где Зло. Никто не стал спорить.
Появилась земля - это Добро, т.к. в религии Бог есть бесконечно справедливое, всеблагое существо. Бесконечное Добро. Как его конкретное творение Земля есть Добро.

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Добро и Зло
« Ответ #71 : 13/12/2004, 23:11:40 »
Аборген, наоборот.
Создание мира - добро, и поэтому Абсолют, который единственно и мог это сделать - добро.

существование мира - добро для всех. Что я и называю объективным добром.

               

               

aborgen

  • Гость
Re: Добро и Зло
« Ответ #72 : 14/12/2004, 00:16:21 »
Не суть важно, что из чего следует... Главное, что Добро, а не Зло :)

               

               

Dael

  • Гость
Re: Добро и Зло
« Ответ #73 : 15/12/2004, 18:48:55 »
Так, с землей разобрались...
вот еще дрова в топку:
 • Появление животных
 • Появление мужчины
 • Появление женщины

Эх я уже чувствую к чему придем...  ;)

               

               

aborgen

  • Гость
Re: Добро и Зло
« Ответ #74 : 15/12/2004, 18:58:35 »
• Появление животных - канэщна, шащлык-мащлык!
• Появление мужчины - Спрашиваете тоже...
• Появление женщины - тоже добро.

А все это добро потому, что творение Бесконечного Добра ака Бога. ;)

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Добро и Зло
« Ответ #75 : 15/12/2004, 23:13:51 »
И снова - добро не потому, что Бог создал, а потому, что так разнообразнее и интереснее. Ну, соответственно, мужчины без женщин - никак (наоборот исходно было тоже никак). Определение Добра не "то, что творит Бог", а "существование, разнообразие, гармония"
Просто, определив нечто как творение Бога, признаем это добром. А ну как если ошибёмся? Посчитав, что Бог хочет, допустим, войны?..

               

               

Симагин Гендо

  • Гость
Re: Добро и Зло
« Ответ #76 : 16/12/2004, 09:40:14 »

Цитата из: aborgen on 13-12-2004, 17:29:16
Третий закон Ньютона - закон природы, который и без человека превосходно действовал.
Добро же и Зло неотделимы от разума.

     Тут Вы правы. Но понятия Добра и Зла появились или от Бога (если придерживаться креационизма), или придуманы человеком. В последнем случае, они ИМХО придуманы несколько позже, чем появились люди. (под Добром и Злом я понимаю глобальное добро и зло.)
Цитата из: aborgen on 14-12-2004, 00:16:21
Не суть важно, что из чего следует... Главное, что Добро, а не Зло :)

   ППКС. Например, в геометрии можно взять аксиомой утверждение о параллельных - и доказать, что сумма углов треуголька равна 180o. А можно сделать наоборот - аксиомой взять сумму углов треугольника, и доказать утверждение о параллельных.
   Но замечу, что в рассуждениях Мёнина также есть смысл - особенно если Бога таки нет, а Добро таки есть.

               

               

aborgen

  • Гость
Re: Добро и Зло
« Ответ #77 : 16/12/2004, 18:37:47 »

Цитата:
И снова - добро не потому, что Бог создал, а потому, что так разнообразнее и интереснее

Жить мирно - скучно, давайте для разнообразия устроим теракты (войну, геноцид,...).
Это я к тому, что разнообразие и интерес не всегда есть добро... случай из той же религии - запретный плод.

А вот если рассматривать Бесконечное Добро, а Землю и жизнь как его творение, то вроде стройненько выходит. До того дня, когда откуда-то вылез зеленый змий-искуситель...


               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Добро и Зло
« Ответ #78 : 17/12/2004, 00:05:00 »

Цитата из: aborgen on 16-12-2004, 18:37:47

Цитата:
И снова - добро не потому, что Бог создал, а потому, что так разнообразнее и интереснее

Жить мирно - скучно, давайте для разнообразия устроим теракты (войну, геноцид,...).


Ошибка. Зла в этом больше, согласно определению зла  :P
Как сказать; многие считают, что в войне есть польза: смерть слабых (естественный отбор), сокращение популяции... Впрочем, второе было бы благом, только если эти смерти были без экологических повреждений - а от бомбинга биосфере ничуть не лучше, чем от жизни людей...

Цитата:
Это я к тому, что разнообразие и интерес не всегда есть добро... случай из той же религии - запретный плод.

И снова - наличие разнообразного выбора - не зло само по себе. Если бы не другое зло (глупость, например, вечная челоеческая), то наличие вредной альтернативы никому бы не вредило - ей бы никто не пользовался!

Цитата:
А вот если рассматривать Бесконечное Добро, а Землю и жизнь как его творение, то вроде стройненько выходит. До того дня, когда откуда-то вылез зеленый змий-искуситель...

И снова - гностическая ересь. Так добром окажется и падение человека (всё ведь сделано именно так, Добром - а человек, по-вашему же, воли не умеет - только судьба им управляет), и войны, к которым это падение привело, и всё, что угодно. И вы никак не доказываете существование Бесконечного Добра, а вот так, с нуля, его постулировать - не много ли?.. Потому что путь, когда все до одного догматы веры признаются за аксиомы - многовато аксиом выходит. Вместо этого можно заметить: Бог - Закон; Закон благ, потому что мы по законам существуем; Поскольку Закон благ, то он и Справедлив - потому как справедливость - благозаконие и есть. Т.е. очень многое можно понять, постулируя весьма ограниченное число утверждений.

               

               

aborgen

  • Гость
Re: Добро и Зло
« Ответ #79 : 17/12/2004, 03:04:59 »

Цитата:
 согласно определению зла

Ой! Мы тут спорили-спорили, что же такое добро и зло, а оказывается, есть четкое определение... :o :o :o
Цитата:
 И вы никак не доказываете существование Бесконечного Добра, а вот так, с нуля, его постулировать - не много ли?

Менин, вы вообще мало чего доказываете...
Докажите хотя бы, что разнообразие - всегда добро. Довольно спорный факт. В каждом вашем посте не по одному такому спорному утверждению. Но я не придираюсь, т.к. моя цель не в этом. Я вникаю в мысль и пытаюсь предложить свою альтернативную, если не согласен. Мы спорили о том, как правильно: Добро создания земли--->Добро творца(ваше мнение) или наоборот(мое мнение). А теперь вы вдруг стали требовать уточнения понятий. С чего бы это? И зачем приплетать сюда мои идеи из других тредов? Здесь, я уверен, мы понимаем под понятием творца одно и то же.
Если вы не поняли, что я имел ввиду под Бесконечным добром, то я имел ввиду творца земли.
А теперь давайте вернемся к сути дискуссии - что из чего следует? Прошу вас, если не трудно, повторить вашу мысль, но уже без воды.

Dael, мы ответили, что дальше?