Тема: Я ищу мой мир...

[Ольгa›]

Цитата из: transient on 19-02-2005, 23:18:40
В принципе ГизЗ прав.


Простите, я торможу это вы кого так обозвали?

Цитата:
Кто считает ДРРТ сказочником?

"Хоббит"  вполне себе сказка.

               

               

[Эотан›]

А еще у Толкиена прекрасное эссе о сказках...

               

               

[Aldis›]

Цитата из: Askme on 18-02-2005, 12:21:01
Ооооооооо!!! *хватается за сердце*
Нестыковка двух миров - реального и придуманного, почти всегда порождает глубокий душевный конфликт, ведущий к саморазрушению личности.



Но нестыковка - совсем необязательный компонент. Миры могут вполне себе состыковаться, человек просто смотрит на ЭТУ реальность через некие очки, и очки эти помогают видеть красоту, благородство и свободу в ЭТОМ, РЕАЛЬНОМ мире. И еще порой это дает удивительные творческие плоды, которые в свою очередь дают шанс кому-либо еще увидеть мир через эти волшебные очки.
Я думаю, жить можно вполне без конфликта двух миров...

               

               

[transient›]

Цитата из: Askme on 19-02-2005, 23:39:52


это вы кого так обозвали?
Цитата:
Кто считает ДРРТ сказочником?

"Хоббит"  вполне себе сказка.[/color]
Цитата:



Ну неужели я похож на человека которому тока дай пообзываца? На всякий случай даж прошу принять заверения в маей лояльности. Раскланялся, теперь к сути. Вот у вольтера того же самого кругом одни казалось бы сказки. Только сказочником его литераторы не считают. И награждают высоким званием основателя жанра "философской миниатюры".  И почему-то не так уж их смущает полное отсутствие каких бы то ни было признаков философии в "Орлеанской Девственице". Тоже казалось бы, сказочка, притом довольно похабненькая =) И все ж таки да, Хоббит - сказка в чистом виде. Но вопрос тот же: ДРРТ - сказочник?

               

               

[Ольгa›]

Цитата из: transient on 20-02-2005, 20:59:26
 Но вопрос тот же: ДРРТ - сказочник?


Ну я бы так не сказал. Уж не знаю, к какому жанру Толкина причислить, но он все-таки не сказочник.
Хотя, по сути, начиналось-то все со сказок  - хоббита он придумал для сыновей.

               

               

[Вьюнка›]

Я вернулась
Спасибо всем,кто отозвался!!!Жаль,что у меня такие сложности с Инетом,очень жаль,я не могу в своей же теме всем подробно ответить,многое объяснить,просто общаться со всеми...Не хорошо это.Ну да ничего,это уже кое что
Vasq:
умм!..да я бы с удовольстием,только куда выбираться-то?
Askme:
Да я ведь,собственно, не собираюсь прятаться в кладовке от мира реального...Ну,раньше бывало,признаюсь,да только вот надоедает быстро.Чесслово, эту дурную привычку я оставила и,кажется,это надолго ;)Именно поэтому я ищу родственных мне людей.Духовное одиночество и ни что другое заставляет людей замыкаться в себе.Я не могу говорить с моими нынешними знакомыми фактически ни о чём по настоящему важном для меня.Начиная с моих безумных романтических задумок и всякого рода дурачеств  и заканчивая более глубокими и серьёзными вещами.Мне не кому показать на невиданной красоты заходящее солнце.Я говорю:"Смотрите!!!"А они мне:"Куда?О чём ты?Я ничего не вижу..."
Я лечу с концерта и улыбаюсь,как дурища,совершенно счастливая..."Черти!Как они играли Шостаковича!Ничего подобного..." А они,даже не дослушав,твердят своё:"Всё что нужно,это лишь добавить немного уксуса при стирке,чтобы краски не тускнели..."(весьма приблизительная цитата из Муми-троллей).
Всё!С меня довольно!Я теперь ни за что не отступлюсь,пока это самое Своё не найду!;)
Aldis:
Не совсем согласна.Я думаю,что людям,которые умеют Видеть никакие волшебные очки не нужны."Очки" носят все прочие,чаще всего люди пустые.И "очки" эти - тёмные,слепые...Они смотрят на солнце,но не видят Солнца...

               

               

[Вьюнка›]

"Но вопрос тот же: ДРРТ - сказочник? "
Нууу...для того,чтобы ответить на этот вопрос,нужно для начала определить,что вы понимаете под сказкой.
Например,народные сказки часто создавались для сохранения Знания и передачи его из поколения в поколение.Нередко это - свод Знаков-символов,которые помогали народу хранить память о ритуале и некоторые условия его соблюдения.В своё время я была,мягко говоря удивлена,когда мне рассказали,что "Колобок" - самая что ни на есть ритуальная сказка.В данном случае Колобок - олицетворение Солнца,а звери,с которыми он встречается - времена года.Некоторые сказки-мифы хранят в себе народную картину мира,мировоззрение народа.Чаще всего мы относимся к сказке слишком легкомысленно,т.к. не знаем её языка.На самом деле всё гораздо серьёзнее и глубже.
По крайней мере не стоит,как мне кажется,отрицать связь творчества Толкиена с мифом.И всё же...Если уж на то пошло,всё же не сказочник,а сказитель,пожалуй.Но что до меня,не могу воспринимать Толкиена,как сказочника,как ни крути.Хотя,"Хоббит"  - скорее сказка,чем что-либо иное...

               

               

[transient›]

2 Askme & Вьюнка
вот у вас тоже наверное есть ощущения что мир Толкиена это метафора а не сказка? и почему то язык не поворачивается назвать сказкой гениальную игру символов, будь то колобок или иллюватар?
вот собственно к чему веду..

               

               

[Шана›]

А у меня произведения Толкина вполне поворачивается язык назвать сказкой.
Другое дело, что я слишком многое вкладываю в понятие "сказки". И достоинства книг такое наименование в данном случае ничуть не умаляет.

               

               

[UnReal›]

2Askme
Кушать,  конечно,  хочется  всем.  Поэтому  надо ходить  на  работу,  а  для  этого  надо  получить  образование,  итдитп,  так  мне  родители  с  детства  втирают.  Но  ведь  если  только ходить  на  работу,  есть  и  спать,  так  и  помереть  можно.  С  тоски.  Вьюнка  права - некоторые  люди  не  видят  Солнца.  Потому  что  живут  в  реальном  мире.  А  реальность - это  пыльное  небо,  пыльный  асфальт,  работа  с  пыльными  бумагами  и  пустота.  Такой  она  становится,  эта  реальность.  "У  многих  здесь  душа  мертва,  они  мертвы  внутри."  Я  как-то  сказала  своей  маме:  "Останься,  посмотри,  какие  звезды!"  А  она  мне:  "Нет,  я  спать  пойду,  очень  устала  на  работе".  Вот  и  вся  реальность. 
А  мой  Мир - другой.  Он  не  мешает  мне  существовать  в  этой  реальности:  питаться,  учиться  итд.  Но  вот  живу  я  в  моем  Мире,  в  моей  Запрещенной  Реальности - так  я  иногда  его  называю.  Я  еще  умею  смотреть  на  небо  и  видеть  там  Солнце,  а  не  "брать  ли  зонт".  И  сколько  бы  мне  не  говорили,  что  нельзя  уходить  от  реального  мира,  я  буду  уходить.  Потому  что  я  умру  в  реальном  мире.

               

               

[Ольгa›]

Мы не хотим принимать серую и бессмысленную реальность.
Кому-то нужно солнце, кому-то нужен смысл... Но по сути - одни и те же розовые очки.

Но ведь реальность создают люди. И если реальность серая, значит, что-то не так в нас самих. Значит, нужно не уходить в придуманный светлый мир, а пытаться помочь этой реальности стать красивее. Нужно стремится улучшать себя и окружающий мир, быть добрее и внимательнее. Ведь если каждый человек скажет хотя бы своим близким одно теплое слово в день, почти весь мир заулыбается.

Это, черт возьми, так важно - быть внимательным к тем, кто тебе дорог...

Самовнушение, да? Ну и ладно.

               

               

[katerina›]

нет не самовнушение, это правда.

да, важно.
но для этого надо остановиться и задуматься,
тогда обязательно придёшь к тому, что ты написал
но всегда что-то откладывается на потом,
а когда оно приходит это потом, понимаешь, что это твоя жизнь где-то там затерялась
и всё что мог сделать уже в прошлом
вот так становятся самоубийцами

чтобы улыбаться, слышать в ответ обидные слова и всё равно улыбаться
нужно иметь что-то внутри и силу воли
а это есть не у всех


               

               

[Шана›]

Цитата из: Ликанда on 21-02-2005, 11:30:34
Вьюнка права - некоторые люди не видят Солнца. Потому что живут в реальном мире. А реальность - это пыльное небо, пыльный асфальт, работа с пыльными бумагами и пустота. Такой она становится, эта реальность.


Забавно.
Я живу в реальном мире.
Здесь свежий ветер. Здесь яркое солнце. Здесь самые красивые закаты и самый прохладный воздух перед рассветом. Здесь ливень в горах пахнет лавандой. Здесь живут невероятно красивые и умные люди. Только здесь есть совершенно непередаваемый запах в воздухе после дождя.
Мне странно, что некоторые этого не видят.

               

               

[Dayin›]

Askme прав: мир бесполезно искать, его надо создавать.
А что до "серой" реальности, то нужно помнить, что эта самая псевдореальность есть всего-навсего результирующий вектор от наложения друг на друга огромного числа миров, среди которых есть и Ваш, Вьюнка, мир. А серость ее очень просто объясняется: если смешать цветовую палитру, то мы получим всевозможные варианты - от белого (в лучшем случае), до буро-зеленого и этого самого серого и черного, хотя каждый цвет (т. е. мир) по отдельности прекрасен. Серость и пресность окружающего мира вызваны:
а)наложением проекций разных (иногда несовместимых) миров друг на друга,
б)неспособностью воспринимающего трассировать (отслеживать, разделять, вычленять) ЕГО мир из дурно-пахнущего переплетения других миров и
в)незнанием либо постоянным забыванием того факта, что феноменальный мир, образно говоря, бесцветен и монотонен, и именно человек раскрашивает его в цвета, и если вместо чудесной картины получилось месиво, значит он - плохой художник, и стоит взять чистое полотно и попробовать заново

               

               

[UnReal›]

2Dayin
Какая-то  сложная  теория,  я  нмчего  не  поняла,  кроме  последнего  пункта.  Проблема  вся  в  том,  что  один  человек  ничего  не  сможет  изменить.  Так  уж  получилось,  что  людей  в  мире  очень  много,  и  эффект  от  действий  одного  человека  незаметен.  Картину  мира  рисуют  все,  а  в  большинстве  своем  те,  кого  уже  поглотила  серая  реальность.  Такие  уже  не  смогут  нарисовать  ничего  хорошего - им  ведь  надо  работать,  учиться  ну  и  так  далее. Askme  пишет:
Цитата:
Ведь если каждый человек скажет хотя бы своим близким одно теплое слово в день, почти весь мир заулыбается.

Но  как  это  донести  до  каждого?  По  радио  объявить?  Так  ведь  все  равно  слушать  не  станут.  Ну  а  Вы  бы  что  подумали,  если  бы  услышали  из  приемника  что-то вроде:  "Пусть  сегодня  каждый  скажет  своим  близким  что-то  хорошее!"??  Вот-вот.

               

               

[Ольгa›]

Конечно, всех людей не переделаешь. Да и вообще, прежде чем говорить о других, нужно начать изменяться самому. Твоя задача - соответствовать тому замечательному миру, который ты себе придумала. А благие дела - они всегда плоды дают.

               

               

[Вьюнка›]

Dayin:
очень необычная и красивая теория...Но вы говорите о разных вещах.Это не та серость смешения красок.Всё гораздо прозаичнее.Оглянитесь вокруг.Что остаётся нам от той прекрасной реальности,о которой так вдохновенно пишет Шана?Это даже не серая масса людей.Это масса жестяных бездушных монстров.Где зелёные холмы с солнечной позолотой?В нас самих.Мы храним этот мир,но храним его в себе.Возможно когда-нибудь этот мир будет жить только лишь нами.А пока он ещё жив сам по себе,нужно что-то менять.А вы...пробовали?Люди разучились смеяться.Большинство,увы.На улыбку - лишь несколько в ответ.Из нескольких сотен.Вы скажете,что мы разучились жить реальной,внешней жизнью.А они разучились жить внутренней,духовной.Попробуйте рассказать слепому о красоте зари.Я пробовала.И к моему великому удивлению,они были в восторге.Но...не увидели.А после даже умудрились испугаться.
То,чем стал внешний мир - не есть реальность.Это какое-то недоразумение!Как вернуть не разрушив это новое,хоть и враждебное,мироздание?Похоже,что для большинства Зрячих выход один.Путь эльфов,не так ли?Уплыть,уйти от мира,который стал чужим.Как бы я не любила наш земной мир,но Тот мир,который мне дорог погибает.Только лишь в песнях осталась память о нём,как о Деревянной Руси.Руси Прошлой.
И всё же...я ведь верю,что мы можем изменить нашу реальность.Не вернуть прошлое,но создать что-то в настоящем.Пусть другое,но не менее прекрасное.Эх,вот этой-то верой русский народ и живёт уже несколько сотен лет

               

               

[Мёнин›]

Цитата из: Шана on 21-02-2005, 13:54:27
Здесь свежий ветер. Здесь яркое солнце. Здесь самые красивые закаты и самый прохладный воздух перед рассветом. Здесь ливень в горах пахнет лавандой. Здесь живут невероятно красивые и умные люди. Только здесь есть совершенно непередаваемый запах в воздухе после дождя.


Не только здесь.
И не думаю, что самые.

Цитата:
"Жизнь - это ролевая игра без Save и load, с дурацким сюжетом... простить это можно только за замечательнейший интерфейс."

(С)

               

               

[Dayin›]

Вьюнка, дело в том, что люди, о которых вы говорите, бездушные и пр., выглядят таковыми лишь потому, что ваши с ними миры параллельны друг другу, то есть не пересекаются. Посему, у вас нет критериев оценки миров друг друга, отсюда они выглядят для вас трупами, а вы для них - неадекватной идеалисткой, => обоюдное непонимание и неудовлетворенность.
Насчет "что-то менять" - можно, конечно, но уж точно не в Москве начинать, там - дело труба...

               

               

[Шана›]

Цитата из: Мёнин on 21-02-2005, 23:03:51
Не только здесь.
И не думаю, что самые.

Ваше право.
Я лучше - не видела.