Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: О чем думал Эру?  (Прочитано 7667 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

lynx8

  • Гость
Re: О чем думал Эру?
« Ответ #40 : 11/07/2005, 21:19:57 »

Цитата из: Lamyra on 11-07-2005, 18:55:06

Цитата из: lynx8 on 08-07-2005, 18:46:25

Цитата из: fanatic on 08-07-2005, 11:18:13
Жажда познать как раз и привела в тень


В совкупности с гордыней. Ужасный "коктейль".

а сама по себе жажада познаний - вещь полезная, больше того - необходимая для духовного роста..

Не столько жажда знаний, сколько желание стать единоличным обладателем Света и вообще всего хорошего, выделиться еще больше, а остальные пусть во тьме прозябают. Потом, когда появилась Арда, Мелькор и ее хотел целиком себе зацапать, так что в тень его привело желание присваивать плоды чужого труда.


За что "боролся", то и "получил". ;D

               

               

Лэмира

  • Гость
Re: О чем думал Эру?
« Ответ #41 : 12/07/2005, 21:23:27 »

Цитата из: lynx8 on 11-07-2005, 21:19:57

Цитата из: Lamyra on 11-07-2005, 18:55:06

Цитата из: lynx8 on 08-07-2005, 18:46:25

Цитата из: fanatic on 08-07-2005, 11:18:13
Жажда познать как раз и привела в тень


В совкупности с гордыней. Ужасный "коктейль".

а сама по себе жажада познаний - вещь полезная, больше того - необходимая для духовного роста..

Не столько жажда знаний, сколько желание стать единоличным обладателем Света и вообще всего хорошего, выделиться еще больше, а остальные пусть во тьме прозябают. Потом, когда появилась Арда, Мелькор и ее хотел целиком себе зацапать, так что в тень его привело желание присваивать плоды чужого труда.


За что "боролся", то и "получил". ;D

не прибили бы нас модераторы за оверквотинг и флуд.

Цитата:
По поводу того, о чём думал Эру - это не дано и айнурам занть, а уж нам, гершным. и подавно.
По поводу аданов, ИМХО, в этой легенде чего-то всё же не хватает. То есть, ИМХО, аданам Мелькор не просто лапшу навешал, а они поверили чисто по детскому неразумию. Было ещё что-то, ещё какой-то грех.
Малодушие и предательство тоже грех, и еще какой. Верность даже при угрозе жизни считалась добродетелью, обязательной при том, не подвигoм, а тем, что ожидается, значит обратное -- грех.



               

               

Наллика

  • Гость
Re: О чем думал Эру?
« Ответ #42 : 06/07/2006, 12:20:13 »

Цитата из: Airish on 10-03-2005, 16:56:17
Что-то слишком безответственно выходит. Если он Единый (а может и Единственный) значит может думать всякие гадости, и потом их материализовывать?

А если он уже заранее знал, что мысль его материальна - почему его хорошие мысли оказались такие слабые? И всем скопом не смогли справиться с одной дурной?

Даже если и предположить, что он все это задумал в качестве эксперимента, то почему потом самоустранился и не помог разгрести последствия этого безобразия?


 
Понять мысли бога невозможно.ты когда-нибудь создавал целый мир?
Мелькор(да и вообще зло) создан как противовес добру.Не будет зла,не станет и добра.
Все в мире взаимосвязано.Закон сохранения,знаешь о таком?
а что хороших мыслей больше - правда, ведь добро творится медленней.
 Эру не самоустранился. Эру - создатель.зачем ему вмешиваться в дела мира?всякое вмешательство извне в мир грозит потрясениями. Почитай Перумку - "Война Мага".Или "Трудно быть богом" Стругацких.там об этом подробно и понятно.

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: О чем думал Эру?
« Ответ #43 : 09/07/2006, 05:53:17 »
Никакого "равновесия добра и зла" в Арде не существует. RTFM.

Перумов, намутивший этого равновесия и в Арде, крайне нежелателен как основание для аргументации.

Цитата:
Не будет зла,не станет и добра.

В корне неверно. Что такое Вторая Музыка, не слышали?

Цитата:
Мелькор(да и вообще зло) создан как противовес добру

Аналогично. Мелькор создан как талантливейший и светлейший, а не как зло. Всё зло в себе Моргот вырастил сам.

               

               

Наллика

  • Гость
Re: О чем думал Эру?
« Ответ #44 : 10/07/2006, 16:07:55 »

Цитата:
В корне неверно. Что такое Вторая Музыка, не слышали?

Аналогично. Мелькор создан как талантливейший и светлейший, а не как зло. Всё зло в себе Моргот вырастил сам.


Конечно я знаю , что такое Вторая Музыка, но слышать ее не имела счастья ;D
Сорри за Перумку, но у него тоже все-таки есть светлые идеи, не надо его так затирать ;)
И еще : Эру прекрасно знал, что будет с Морготом. По Музыке. Изначально - да, он был создан Великим и Светлым,но ты думаешь, Эру не предвидел будущее? И разве дал бы он уйти Музыке в то русло, которое было бы ему не угодно?

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: О чем думал Эру?
« Ответ #45 : 10/07/2006, 19:48:50 »
Именно по Музыке - диссонанс Моргот создал сам.
Музыку Эру предоставил айнур играть самим - лишь начиная Темы, одну за другой.

Результат сложного сочетания Тем и Диссонанса тоже устраивает Эру; это и есть так называемый вопрос свободы воли.

               

               

gellaressa

  • Гость
Re: О чем думал Эру?
« Ответ #46 : 11/07/2006, 00:03:57 »
Эру создал он айнуров сам от и до,а потом что получилось,то и делало что хотело.Значит у Эру тоже червячок в мыслях.Маленький червячок стал Морготом,а потом Моргот сам ,уже практически независимо от Эру вырос в средиземное Зло.Версия...

               

               

Трагаскар

  • Гость
Re: О чем думал Эру?
« Ответ #47 : 20/08/2006, 19:31:48 »
Люди, но ведь когда Эру создал Мелькора, он был еще хорошим (Мелькор).
А потом уже по своей воле Мелькор стал  >:D >:D >:D

               

               

Лэмира

  • Гость
Re: О чем думал Эру?
« Ответ #48 : 09/09/2006, 04:52:20 »

Цитата из: Наллика on 10-07-2006, 16:07:55

Цитата:
В корне неверно. Что такое Вторая Музыка, не слышали?

Аналогично. Мелькор создан как талантливейший и светлейший, а не как зло. Всё зло в себе Моргот вырастил сам.


Конечно я знаю , что такое Вторая Музыка, но слышать ее не имела счастья ;D
Сорри за Перумку, но у него тоже все-таки есть светлые идеи, не надо его так затирать ;)
И еще : Эру прекрасно знал, что будет с Морготом. По Музыке. Изначально - да, он был создан Великим и Светлым,но ты думаешь, Эру не предвидел будущее? И разве дал бы он уйти Музыке в то русло, которое было бы ему не угодно?

Эту тему хорошо обработал К. С. Льюис. Эру не ПРЕДвидит будущее, а просто ВИДИТ все, что мы характеризуем как "настоыещее, прошлое и будущее" одновременно. Неплохое решение парадокса "свобода воли vs. всеведение", правда? ;)
Да, меня тоже всегда интересовал вопрос, откудова вообще взялось зло, и кто его первый сделал ::). Концепция получается путанная. Ведь изначально Мелькор хотел творить, его замучила пустота. Тогда что, действия по своей воле -- изначально порочны ??? ? Оно да, христианство подразумевает абсолютное послушание, исполнение не своей воли, а божественной, но ведь свобода выбора -- это всегда риск выбора неправильного. Айнур много, хоть один да чего не того утвoрит...
Насчет целесообразность зла -- надо ли объяснять, что от легкой жизни все становятся изнеженными, серыми и скучными ;) ? Тяготы, приключения и т.д. делают существо или героем, или сволочью, то есть придают цвет, грубо говоря, черный или белый вместо серого. Заодно делают мир интереснее и разнообразнее ;)
Но лично я не понимаю, как так получилось, что Мелькор, который хотел творить, потом скатился до того, что стал просто разрушать и искажать созданное другими. Нет, ну то есть там написано, что он возгордился, захотел над всем господствовать и т.д., но как-то все неубедительно...

               

               

Лэмира

  • Гость
Re: О чем думал Эру?
« Ответ #49 : 14/09/2006, 01:59:40 »
Интересует меня вопрос... Почему Мелькор, созданный не хуже других (сильнее, ага, но лучше/хуже тут неприменимо) даже не скатился по наклонной, а "отвесно грохнулся" в полного злобного дегенерата? Ну был он существом нетерпеливым и любопытным, ну так первое не смертный грех, а мелкий глюк, а второе имхо вообще достоинство ::). Остальные-то Айнур тоже неидеальны. Манве, например, не будет действовать, пока вконец не припрет ::). Где проходит та черта, после которой падаешь?

               

               

Трагаскар

  • Гость
Re: О чем думал Эру?
« Ответ #50 : 15/09/2006, 18:02:51 »
Она проходит незаметно... И это уже каждый выбирает сам. Но он все-таки не грохнулся, а постепенно грохался >:D

               

               

Coordinator

  • Гость
Re: О чем думал Эру?
« Ответ #51 : 15/09/2006, 22:31:45 »

Цитата из: Лэмира on 14-09-2006, 01:59:40
 Остальные-то Айнур тоже неидеальны. Манве, например, не будет действовать, пока вконец не припрет ::).


остальные были менее одаренными, у них было меньше возможностей так талантливо "грохнуться". Упали только самые инициативные - отсюда вывод: инициатива наказуема.