Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: О роли личности в истории  (Прочитано 11994 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Airish

  • Гость
Re: О роли личности в истории
« Ответ #60 : 02/06/2005, 13:09:13 »
Почему считается что история - это то, что было очень давно?
 Тем более, легко обсуждать прошлое. Его можно и так, и эдак трактовать. Что было бы кабы...

Вот -  реально на наших глазах творящаяся новейшая история, вот - личность.
Давайте и обсудим какова роль данной личности в данной истории.
И сразу будет ясно кто кого делает - Путин экономику или экономика Путина?

P.S. Между прочим, ВВП уже включен в школьные учебники. Уверена, что и вопросы соответствующие в программу экзамена по новейшей истории России включены.

               

               

2_pizza

  • Гость
Re: О роли личности в истории
« Ответ #61 : 02/06/2005, 13:18:59 »
   Давайте вынесем это в отдельную тему и там уже обсудим. Эта тема не подходит для обсуждения.

               

               

Airish

  • Гость
Re: О роли личности в истории
« Ответ #62 : 02/06/2005, 13:48:24 »
??? Почему??

               

               

2_pizza

  • Гость
Re: О роли личности в истории
« Ответ #63 : 02/06/2005, 13:56:48 »
Ещё раз повторюсь, что тема называется "О роли личности в истории" ВВП такой личностью НЕ является.

               

               

Airish

  • Гость
Re: О роли личности в истории
« Ответ #64 : 02/06/2005, 14:07:02 »

Цитата из: 2_pizza on 02-06-2005, 13:56:48
Ещё раз повторюсь, что тема называется "О роли личности в истории" ВВП такой личностью НЕ является.



Может тогда определение дадите - что такое личность  и с чем ее едят?

               

               

Шевалье

  • Гость
Re: О роли личности в истории
« Ответ #65 : 03/06/2005, 00:18:51 »
 А тут сложно дать такое точное определение.

 "Пассионарий".

 Человек, который способен переломить ситуацию за счет своих личных характеристик, а не плыть по течению.
 
 Человек, который возвышается над общей серой массой.

               

               

Airish

  • Гость
Re: О роли личности в истории
« Ответ #66 : 03/06/2005, 13:37:33 »

Цитата из: 2_pizza on 02-06-2005, 13:18:59
   Давайте вынесем это в отдельную тему и там уже обсудим. Эта тема не подходит для обсуждения.



Вы правы, давайте. Но не здесь...
Потому что без развернутых определений что_есть_личность, что_есть_экономика, и, в конце концов, что_есть_история - в данном вопросе не выкарабкаться.

Но и гонять пустой треп из пустого в порожнее без понимания основной сути личности_истории_экономики в этой теме  смысла нет никакого.



               

               

Эотан

  • Гость
Re: О роли личности в истории
« Ответ #67 : 03/06/2005, 16:50:09 »
Вот вам "личность" (http://encycl.yandex.ru/art.xml?art=bse/00043/11400.htm&encpage=bse&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/bse/00043/11400.htm%26text%3D%25CB%25E8%25F7%25ED%25EE%25F1%25F2%25FC%26reqtext%3D%25CB%25E8%25F7%25ED%25EE%25F1%25F2%25FC%253A%253A14777%26%26isu%3D2). Вот "история" (http://encycl.yandex.ru/art.xml?art=bse/00030/62500.htm&encpage=bse&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/bse/00030/62500.htm%26text%3D%25E8%25F1%25F2%25EE%25F0%25E8%25FF%26reqtext%3D%25E8%25F1%25F2%25EE%25F0%25E8%25FF%253A%253A2715%26%26isu%3D2) и "экономика" (http://encycl.yandex.ru/art.xml?art=bse/00092/48400.htm&encpage=bse&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/bse/00092/48400.htm%26text%3D%25FD%25EA%25EE%25ED%25EE%25EC%25E8%25EA%25E0%26reqtext%3D%25FD%25EA%25EE%25ED%25EE%25EC%25E8%25EA%25E0%253A%253A4825%26%26isu%3D2), определения БСЭ.

Я бы предложил следующие определения:
"роль личности в истории" - высокая степень необратимых долгосрочных изменений в общественной жизни, вызванных действиями какого-либо выдающегося политического деятеля.
"роль экономики в истории" - высокая степень необратимых долгосрочных изменений в общественной жизни, вызванных действием общепризнанных закономерностей экономической жизни общества.


               

               

Airish

  • Гость
Re: О роли личности в истории
« Ответ #68 : 06/06/2005, 10:43:01 »
Смысл слова Личность по Советской Энциклопедии уловить как-то не удается.

Зато "История" многое объясняет:
Цитата:
В совокупности факторов развития общества определяющим, в конечном счёте, является материальное производство, т. е. создание жизненных средств, необходимых для самого существования людей и их деятельности.
<.....>
Материальная жизнь общества, будучи объективной стороной исторического процесса, является первичной, а общественное сознание вторичным. Жизнь общества, его И. проявляются в сознательной деятельности людей, составляющей субъективную сторону исторического процесса. Общественное сознание любого конкретного общества и свойственных ему элементов надстройки представляет собой отражение его общественного бытия, в первую очередь господствующего в нём экономического базиса.
<.....>
 Вследствие этого общество ставит перед собой только практически осуществимые задачи.



Из первой части статьи следует, что экономика рулит.
НО... далее получается вот что:
Цитата:
Однако общественные идеи и соответствующие им надстроечные явления после их возникновения приобретают относительную самостоятельность от породивших их материальных отношений и вследствие деятельности людей в заданном ими направлении активно воздействуют на ход общественного развития. На ход исторического развития базиса оказывают постоянное влияние различные элементы надстройки: политические формы классовой борьбы, правовые формы, политические, юридические, философские теории, религиозные воззрения и т. д.
<.....>
Главным творцом И. являются народные массы, которые играют решающую роль в экономическом, политическом и духовном развитии человеческого общества.



И вышеизложенного следует, что личность может влиять на историю только косвенно - через  массы, т.е. толпу .
Только управляя стадом, пастух может менять историю. Ни ум, ни душа, ни другие какие заслуги не имеют значения, если за тобой ни идет толпа.


               

               

Шевалье

  • Гость
Re: О роли личности в истории
« Ответ #69 : 06/06/2005, 23:31:05 »
 И что? Предлагаете открыть тему "О роли толпы в истории"?

 Тогда уж можно сказать, что рулят молекулы. Потому что любой человек - это всего-лишь много-много молекул... :)

               

               

AlI_AkbaR_ArA

  • Гость
Re: О роли личности в истории
« Ответ #70 : 06/06/2005, 23:47:01 »
Я, конечно, извиняюсь, если кто-то сочтёт это за флуд, просто в голову пришло:

Давайте предположим в нынешнем мире ситуацию, близкую к Карибскому кризису. Допустим, США перебазировали в Японию авиацию для бомбардировок КНДР, Китай воспротивился...
В общем, в определённый момент вся последующая мировая история будет зависеть от ЛИЧНОСТЕЙ Ху Цзиньтао и Буша-мл.: НАЖМУТ ИЛИ НЕТ???

То есть экономические предпосылки, конечно, важны. Они формируют различные варианты развития событий. Но в критический момент, когда вероятности нескольких вариантов дальнейшего развития присерно равны, обычно приходит личность и своим пусть небольшим, но влиятельным вкладом перевешивает весы в одну из сторон. И история идёт дальше.

               

               

Эотан

  • Гость
Re: О роли личности в истории
« Ответ #71 : 07/06/2005, 11:22:54 »

Цитата из: Airish on 02-06-2005, 13:09:13
Почему считается что история - это то, что было очень давно?
 Тем более, легко обсуждать прошлое. Его можно и так, и эдак трактовать. Что было бы кабы...

Вот -  реально на наших глазах творящаяся новейшая история, вот - личность.
Давайте и обсудим какова роль данной личности в данной истории.

Увы и ах - то, что происходит в наше время, изучает еще не история, а социология, политология, экономика и пр. А исторические закономерности - это, например, весь советский период целиком.
А о трактовке прошлого мы тут как раз и спорим ;)

               

               

Эотан

  • Гость
Re: О роли личности в истории
« Ответ #72 : 07/06/2005, 11:30:40 »

Цитата из: AlI_AkbaR_ArA on 06-06-2005, 23:47:01
То есть экономические предпосылки, конечно, важны. Они формируют различные варианты развития событий. Но в критический момент, когда вероятности нескольких вариантов дальнейшего развития примерно равны, обычно приходит личность и своим пусть небольшим, но влиятельным вкладом перевешивает весы в одну из сторон. И история идёт дальше.


Или останавливается в принципе  ::) Я не уверен, что у власти остались подобные самоубийцы.

               

               

OF

  • Гость
Re: О роли личности в истории
« Ответ #73 : 07/06/2005, 11:43:16 »
История не может остановиться в принципе. Процесс всё равно идёт.
А в случае с Карибским кризисом. Это всё от завываний журналистов о судьбоносности отдельных решений отдельных личностей. Конфронтация дошла до известного придела и пришлось договариваться. Если же сейчас найдется идиот, который нажмет ядерную кнопку - значит гибель человечества была предопределена и наша болтовня никакого значения не имеет.

               

               

AlI_AkbaR_ArA

  • Гость
Re: О роли личности в истории
« Ответ #74 : 07/06/2005, 22:30:13 »

Цитата из: OF on 07-06-2005, 11:43:16
 Если же сейчас найдется идиот, который нажмет ядерную кнопку - значит гибель человечества была предопределена и наша болтовня никакого значения не имеет.


А если не нажмёт?

Цитата из: Эотан on 07-06-2005, 11:30:40
Или останавливается в принципе ::) Я не уверен, что у власти остались подобные самоубийцы.


Да, самоубийц во власти сейчас нет.
Что не исключает возможности их возникновения в дальнейшем - или же не возникновения...
Всё может быть...

               

               

Шевалье

  • Гость
Re: О роли личности в истории
« Ответ #75 : 17/06/2005, 12:15:23 »
 
Цитата:
 Если же сейчас найдется идиот, который нажмет ядерную кнопку - значит гибель человечества была предопределена и наша болтовня никакого значения не имеет.


 Чем была предопределена? Судьбой и Господом Богом - возможно. Но не экономикой же.

               

               

Эотан

  • Гость
Re: О роли личности в истории
« Ответ #76 : 17/06/2005, 13:55:31 »
А вот появление самой ядреной кнопки - оно предопределено экономикой или личностью? ;)

               

               

Вео

  • Гость
Re: О роли личности в истории
« Ответ #77 : 18/06/2005, 16:43:50 »

Цитата из: Эотан on 17-06-2005, 13:55:31
А вот появление самой ядреной кнопки - оно предопределено экономикой или личностью? ;)



Оно предопределено развитием науки как следствием технической конкуренции между странами.  8)

               

               

AlI_AkbaR_ArA

  • Гость
Re: О роли личности в истории
« Ответ #78 : 18/06/2005, 22:56:04 »

Цитата из: Эотан on 17-06-2005, 13:55:31
А вот появление самой ядреной кнопки - оно предопределено экономикой или личностью? ;)


Экономика дала ВОЗМОЖНОСТЬ создать ядерное оружие.
Но создали его всё же ЛИЧНОСТИ.

               

               

OF

  • Гость
Re: О роли личности в истории
« Ответ #79 : 21/06/2005, 17:59:03 »
Личности его разработали, а создали его при помощи экономики...