Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Орки  (Прочитано 8459 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Vano

  • Гость
Re: Орки
« Ответ #60 : 05/09/2005, 20:41:56 »

Цитата:
Есть мнение, что смертность орков - своего рода подарок от Эру. Быть орком, наверное, весьма неприятно, так хоть не навсегда...

Навряд ли, они и так из-за войн и перебранок долго не живут.

               

               

Juliana

  • Гость
Re: Орки
« Ответ #61 : 05/09/2005, 21:19:55 »

Цитата из: MoRFiuS on 25-08-2005, 11:22:52
другой вопрос оставили ли они за собой право бессмертия ?


 Бессмертными они быть не могут. Так как орки являются искаженными существами (и феа и хроа у них сильно искажены), то они не могут жить долго. Попробуйте, возьмите какую-нибудь вещь, изломайте ее, искорежьте, долго ли она вам прослужит после этого? Я уж не говорю о том, что даже эльфы в Средиземье не могли жить вечно, они истаивали. Так что вопрос о бессмертии орков даже не стоит. 

               

               

Vano

  • Гость
Re: Орки
« Ответ #62 : 05/09/2005, 21:26:32 »
Злостный оффтопик
У меня перемотанные скотчем наушники почти год служат  ;D
А в Средиземье истаивал только нолдор, из-за Doom of Mandos.

               

               

Дм. Винoxoдов

  • Гость
Re: Орки
« Ответ #63 : 05/09/2005, 21:59:23 »
Здравствуйте!
 
Цитата:
Змей> Где я утверждал что орков вывели из друхов?

 
Это утверждается в UT, на которые Вы сослались как на источник своей информации. Правда, цитату Вы, как обычно, привести не соизволили.
 
Цитата:
Змей> Моя обьективность предполагает полное цитирование...

 
В самом деле? В таком случае, я в третий раз прошу Вас проявить эту Вашу объективность на практике и привести, наконец, цитату из Народов Средиземья, в которой бы утверждалось, что орки - это будто бы “часть народа Друадан ушедшая служить Саурону В Годы покоя”, как об этом заявили Вы. Сможете? Или опять сделаете вид, что не заметили моей просьбы, а?
 
Цитата:
Змей> ...а не огрызки искажающие смысл фразы, как это любите вы. У Резуна учились?

 
Ну-ка, проявите-ка еще раз свою объективность и продемонстрируйте, будьте так добры, где это я при цитировании исказил смысл фразы?
 
Цитата:
Змей>>> Смех эльфов  не похож на смех орков . это три.
 
DV>> Так и смех друэдайн не похож на смех орков. Если Вы читали фрагмент, на который ссылаетесь, то должны бы знать об этом: “их смех отличается от хохота орков не меньше, чем свет Амана от тьмы Ангбанда” (UT, Part Four, I).
 
Змей> И это значит ,что друхи не орки, но не значит что не родичи им.

 
Так ведь равно и Ваша фраза о том, что смех эльфов не похож на смех орков, означает лишь то, что эльфы - не орки, но не означает, что они - не родичи им. А то, что в жилах некоторых орков могла быть примесь людской крови, так это давно известно: “под влиянием Моргота и его приближенных верящие в них люди в течение нескольких поколений могли деградировать в разуме и привычках почти до орков. И тогда их могли заставить спариваться с орками, производя новые породы, часто более могучие и хитрые” (HoME-10, Part Five, X). Эти данные прекрасно сочетаются с тем, что говорили о друэдайн. Но заявленная Вами версия о том, что орки - это, дескать, мол, якобы, часть народа друэдайн, никоим образом из проанализированного материала не следует. Так что дело за Вашей цитатой из “Народов Средиземья”. Где она, родимая, почему ее так долго нет? Не томите общественность, Змей, приведите же ее, наконец.


               

               

Juliana

  • Гость
Re: Орки
« Ответ #64 : 05/09/2005, 22:12:03 »

Цитата из: Vano on 05-09-2005, 21:26:32
Злостный оффтопик
У меня перемотанные скотчем наушники почти год служат  ;D
А в Средиземье истаивал только нолдор, из-за Doom of Mandos.


  В Средиземье истаивали не только Нолдор, но и остальные эльфы, из-за искажения Средиземья Морготом.

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Орки
« Ответ #65 : 06/09/2005, 08:20:50 »

Цитата из: Juliana on 05-09-2005, 22:12:03
 В Средиземье истаивали не только Нолдор, но и остальные эльфы, из-за искажения Средиземья Морготом.



*не помнит, чтобы авари сильно истаивали

               

               

HG

  • Гость
Re: Орки
« Ответ #66 : 06/09/2005, 12:09:00 »
А разве нолдор - сильно?

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Орки
« Ответ #67 : 06/09/2005, 14:18:14 »

Цитата из: HG on 06-09-2005, 12:09:00
А разве нолдор - сильно?


буквально на глазах  ;)

               

               

Ada

  • Гость
Re: Орки
« Ответ #68 : 06/09/2005, 16:33:45 »
Ну авари не на глазах, но тоже потихоньку испаряются... И им бедным и уплыть некуда...только в чертоги Мандоса...

               

               

Juliana

  • Гость
Re: Орки
« Ответ #69 : 06/09/2005, 21:07:39 »

Цитата из: Bindaree on 06-09-2005, 08:20:50

Цитата из: Juliana on 05-09-2005, 22:12:03
 В Средиземье истаивали не только Нолдор, но и остальные эльфы, из-за искажения Средиземья Морготом.



*не помнит, чтобы авари сильно истаивали


 *не помнит, откуда Bindaree взяла сведения об Авари, поскольку после отделения от Эльдар они вообще нигде не упоминаются.
А что касается Эльдар, то они все "истаивали", не только Нолдор. Дж.Р.Р. Толкин "Законы и обычаи Эльдар": "С течением веков преобладание феар эльфов все росло, "сжигая" их тела (как было уже отмечено) 29. Итог этого - их "истаивание", как люди это называют, ибо тела эльфов становятся, в конце концов, не более чем памятью, хранимой феа, и этот конец уже наступил во многих местах Средиземья...".



               

               

Vano

  • Гость
Re: Орки
« Ответ #70 : 06/09/2005, 22:39:09 »
Ну хорошо, но тогда по-вашему, орки тоже истаивали, а не умирали, но быстрее.

               

               

Ada

  • Гость
Re: Орки
« Ответ #71 : 06/09/2005, 23:13:44 »
Это почему орки истаивали?

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Орки
« Ответ #72 : 07/09/2005, 08:26:42 »
потому что они - перепившие эльфы  ;)

               

               

Ada

  • Гость
Re: Орки
« Ответ #73 : 07/09/2005, 12:44:41 »
Не-е они тогда просто помирали. Нечему истаивать было.

               

               

Vano

  • Гость
Re: Орки
« Ответ #74 : 07/09/2005, 17:08:38 »
То есть орки умирали, потому что эльфы истаивали?  :)

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Орки
« Ответ #75 : 07/09/2005, 18:02:50 »

Цитата из: Vano on 07-09-2005, 17:08:38
То есть орки умирали, потому что эльфы истаивали?  :)



от любви к истаивающим, очевидно :)

               

               

Змей_

  • Гость
Re: Орки
« Ответ #76 : 08/09/2005, 01:43:07 »
. Те,  кто плохо знал и не любил их,  часто говорили, что Моргот,
должно быть, вывел орков из этого или подобного племени, но эльдары от-
вечали им:  "Моргот не может создавать живых существ, и поэтому он, не-
сомненно, вывел орков из какого-то племени людей;  но друаданы  неподв-
ластны его тени,  ибо их смех отличается от хохота орков не меньше, чем
свет Амана от тьмы Ангбанда".  Но тем не менее многие думали, что родс-
тво между ними все-таки есть,  потому что орки и друхи особенно ненави-
дели друг друга, словно считали друг друга предателями. [Прим. авт.]
     

Это к вопросу о происхождении орков.

               

               

Дм. Винoxoдов

  • Гость
Re: Орки
« Ответ #77 : 08/09/2005, 19:32:39 »
Здравствуйте!
 
Ох-ти мне...
 
Я не просил Вас приводить цитату из Неоконченных преданий - она и так известна. Я просил Вас привести цитату из Народов Средиземья.
 
С наилучшими пожеланиями,
Дмитрий.

               

               

Змей_

  • Гость
Re: Орки
« Ответ #78 : 08/09/2005, 19:53:55 »

Цитата из: Дм. Винoxoдов on 08-09-2005, 19:32:39
Здравствуйте!
 
Ох-ти мне...
 
Я не просил Вас приводить цитату из Неоконченных преданий - она и так известна. Я просил Вас привести цитату из Народов Средиземья.
 
С наилучшими пожеланиями,
Дмитрий.



 Да? Значит ошибка вышла ,этот текст у меня лежит с грифом " Народы Средиземья".
Неудобняк.


               

               

Дм. Винoxoдов

  • Гость
Re: Орки
« Ответ #79 : 08/09/2005, 21:31:33 »
То есть, данная цитата из UT - единственный источник Вашего убеждения в том, что орки - это, дескать, мол, якобы, на самом деле часть народа друэдайн, так?