Тема: Глупый вопрос про пауков

[Ada›]

Глава "Затмение Валинора" "Эльдары не знают,откуда она пришла в мир, но. говорят,задолго до того,как Мелькор поднял руку на владения Манвэ, она выступила из тьмы,окружающий Арду,а родом была из первых сильных духов,чью сущность исказил Мелькор. ..." Так-как я не думаю,что Унголианта из Айнуров, то и предположила, что из Майар.

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Ada on 16-08-2005, 13:30:43
В Сильме написано, что она была из сильных Духов,чью сущность исказил Мелькор!


В Сильмариллионе написано, что ее происхождение неизвестно.Но предположительно, она пришла извне.

The Eldar knew not whence she came; but some have said that in ages long before she descended from the darkness that lies about Arda, when Melkor first looked down in envy upon the Kingdom of Manwл, and that in the beginning she was one of those that he corrupted to his service. But she had disowned her Master, desiring to be mistress of her own lust, taking all things to herself to feed her emptiness; and she fled to the south, escaping the assaults of the Valar and the hunters of Oromл, for their vigilance had ever been to the north, and the south was long unheeded.

Все остальное - домыслы переводчиков. И Ваши.

А судя по цитате Унголиант равна Эру. Поскольку не является плодом его мысли, как айнур, а существовала независимо.

               

               

[Ada›]

 А как насчет Саурона и Балрогов?

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Ada on 16-08-2005, 13:56:19
 А как насчет Саурона и Балрогов?


А они тут при чем?

               

               

[Ada›]

 Я это к тому, что все было создано Эру. Само по-себе ничего не появлялось! Только потом, некие сущности т.е. духи могли исказится, что и произошло с Сауроном. И Унголианта ниоткуда возникнуть не могла.

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Ada on 16-08-2005, 14:03:23
 Я это к тому, что все было создано Эру. Само по-себе ничего не появлялось! Только потом, некие сущности т.е. духи могли исказится, что и произошло с Сауроном. И Унголианта ниоткуда возникнуть не могла.


Это Ваши домыслы.
Саурон и балроги - майа, совращенные Мелькором. Об том есть прямые указания в Сильме.
Нигде в Сильме не сказано, что ВСЕ было создано Эру.
Про Унголиант сказано, что она пришла из внешней тьмы. Во тьме жил не только Эру. Там же, если яправильно помню, жил Бомбадил. Или он тоже майа в отставке?

               

               

[Corwin Celebdil›]

Глупый вопрос про Бомбадила: а чего это он из тьмы, электричество перерезали?

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Corwin Celebdil on 16-08-2005, 14:17:34
Глупый вопрос про Бомбадила: а чего это он из тьмы, электричество перерезали?


где-то что-то было про то, что он изпредвечных духов, которые пришли пожить в Арду тоже

               

               

[ODIN›]

Цитата из: Ada on 16-08-2005, 14:03:23
 Само по-себе ничего не появлялось!



А Эру тоже Эру создал? Или он сам по себе появился? А вдруг его еще кто-то создал? 

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: ODIN on 16-08-2005, 16:33:51

Цитата из: Ada on 16-08-2005, 14:03:23
 Само по-себе ничего не появлялось!



А Эру тоже Эру создал? Или он сам по себе появился? А вдруг его еще кто-то создал? 


не Эрухульствуй!

               

               

[Ada›]

Было сказано, что вначале был Эру! А все остальное потом! И Бомбадил тоже! Ничего просто так из тьмы появляться не  могло! Где написано, что они сами собой появлялись ? Мелькор пытался создать что-то одушевленное- ничего у него не вышло, он мог только извращать созданное. Аулэ пытался гномов вывести, но без Эру они существовать не могли!

               

               

[ODIN›]

Цитата из: Ada on 16-08-2005, 17:27:53
Было сказано, что вначале был Эру!



Гым, глупый конечно и провокационный вопрос -
Кем было сказано? 

               

               

[HaeMHuk›]

А про пауков, что, уже все забыли?

У меня, между прочим, целая теория все-Ардского масштаба родилась.
Пауки жили в Лихолесье (Мирквуде). Там же жили Лесные Эльфы и... кто? Правильно, Саурон! Известный среднеземский генетик. Может быть он, тоскуя по своей "кошке", с горя вывел породу говорящих пауков и беседовал с ними длинными лихолесскими вечерами?

               

               

[Шана›]

Цитата из: ODIN on 16-08-2005, 17:33:50
Гым, глупый конечно и провокационный вопрос -
Кем было сказано? 

Если предположить, что, по мнению многих товарищей, Толкин не придумал, а просто описал существующее, то, видимо, сказал это сам Эру. О себе. А что, не оспоришь единственное свидетельство-то 

               

               

[Ada›]

Цитата из: HaeMHuk on 16-08-2005, 17:42:56
А про пауков, что, уже все забыли?

У меня, между прочим, целая теория все-Ардского масштаба родилась.
Пауки жили в Лихолесье (Мирквуде). Там же жили Лесные Эльфы и... кто? Правильно, Саурон! Известный среднеземский генетик. Может быть он, тоскуя по своей "кошке", с горя вывел породу говорящих пауков и беседовал с ними длинными лихолесскими вечерами?

              У Саурона еще там назгулы были в Мирквуде,вроде...кроме пауков

               

               

[Saura›]

А разве у Толкиена вообще где-то есть заявление о том, что животные в его Мире не имеют сознания и не могут разговаривать? Я что-то подобного не встречала. Возможно, это нужно воспринимать как очередную "фирменную толкиеновскую" таинственную недосказанность - то, что - по словам критиков - придаёт особый колорит его творчеству? Может быть в Средиземье все животные обладают сознанием, а некоторые даже научились разговаривать (или их кто-то научил, или умели изначально). Обратного-то не сказано нигде, а подтверждения есть.

               

               

[Эльвеллон›]

Одно из важнейших свойств детей Эру - речь, lambe.
Собственно, первые квэнди себя так назвали (the Speakers) именно потому, что никого говорящего больше не видели .

               

               

[Лэмира›]

Берен со зверями-птицами общался, они помогали и не выдавали

               

               

[Saura›]

А в одной из "черновых" историй Берена и Лучиэни были говорящие коты. Может быть, это недоработка, несогласованность у Толкиена (простите меня те, кто считает Толкиена непогрешимым!!!) - первоначально у него были говорящие животные, а потом он решил пересмотреть свою концепцию Мира, но в некоторых местах не успел изменить.

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Эльвеллон on 19-08-2005, 01:36:35
Одно из важнейших свойств детей Эру - речь, lambe.
Собственно, первые квэнди себя так назвали (the Speakers) именно потому, что никого говорящего больше не видели .



А энты? А гномы? Я так понимаю, что в соцсоревновании валар всякого напосоздавали, только оно все дыхло мирно пока - вот эльфы никого и не встретили