Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Эстетическая тема  (Прочитано 6720 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Вацлав

  • Гость
(С) Kettricken

Что такое красота (человека, природы, предметов искусства и так далее)?
На чем основано наше восприятие красоты?
Можно ли выделить общие критерии, вывести "формулу красоты"?

Вперед, товарищи...

               

               

Мунин

  • Гость
Re:Эстетическая тема
« Ответ #1 : 08/11/2002, 02:38:37 »
(скучным, лекторским тоном) Это оценочная категория, выработанная homo sapiens эволюционно, в период социального развития, и передающаяся как генетически, так и через культуру, в которой воспитывается индивидуум. Категория красоты изначально служила целям биологической оптимизации популяции, сейчас это одна из составляющих фундамента любой конкретной культуры. Единых критериев красоты не существует, и не может существовать, так как категория красоты в основном диктуется конкретной культурой, но в то же время выделить некоторые базовые элементы возможно. Прежде всего, красив здоровый человек: неважно, мужчина или женщина. Также красива хорошая пища естественного происхождения - фрукты.

               

               

Cathleen

  • Гость
Re:Эстетическая тема
« Ответ #2 : 08/11/2002, 02:44:34 »
Ну а как же "романтические красавицы", пившие уксус, чтобы добиться нездоровой бледности? Или китаянки, калечившие себе ноги до того, что на них ходить с трудом можно было? Ведь считались же они красивыми, хотя здоровья у них не прибавлялось. Ну и, думаю, самый вкусный окорок едва ли может считаться красивым.

               

               

Ilnur

  • Гость
Re:Эстетическая тема
« Ответ #3 : 08/11/2002, 02:58:52 »
2Нариэль. Введение искусственного понятия о человеческой красоте сопровождается искусственным поддержанием восхищения такой красотой. Т.е., строго говоря, и не эстетика это вовсе, а некий коллективный снобизм.

Приведу опять-таки свой любимый пример. Не сочтите меня неутонченным, это просто исторический факт.

Был в истории средневековой Европы период, когда  какие-то эстеты :) ввели очередное представления о красоте - помимо максимизации духовности решили минимизировать телесность (в частности, считалось, что благородная девушка станет красивее, если ей с детства затормозить развитие груди - на манер того, как китайцы тормозили рост ступни). И как-то так вышло, что именно в этот период появилось огромное количество бастардов, коих благородные доны, не проникнувшись новой эстетикой, завели с простыми крестьянками.

               

               

inelle

  • Гость
Re:Эстетическая тема
« Ответ #4 : 08/11/2002, 10:48:15 »
Понятие красоты, на мой взгляд - сугубо индивиуальное. Это те качества наблюдаемого объекта, которые вызвыают у видящего (слышащего, читающего и т.д.) радость и восхищение именно от их эмоционального восприятия, а не от предвкушения материальных выгод, рационального использования. У каждого - своя красота, о вкусах не спорят и т.д. Конечно, во все времена существовали свои эталоны и критерии красоты, но происходило это благодаря тому, что большинство людей - существа коллективные и на их вкусы легко было повлиять общественным мнение, и, конечно, эти эталоны вседа были преходящими и непостоянными.
Лично для меня красота в первую очередь сосредоточена в Природе и в ее творениях. Любое явлние природы прекрасно - просто многие из нас очень редко заостряют на этом внимание. Можно каждый день ходить на работту мимо одного и того же старого дерева, и даже н видеть его, воспринимая как фон. А он было и будет прекрасным... В каждом человеке есть красота, а то, что она не подходит под общие рамки - разве это недостаток? На полную девушку будут смотреть с точки зрения 90-60-90, но разве это важно для красоты ее лица, глаз, движений, рук? Мы слишком сложные создания для того, чтобы нас укладывать в примитивные рамки.
Еще - красота и добро неразделимы. Старо, как мир, но живо и будет жить. Я не знаю, как можно наслаждаться красотой того (чего либо кого), что или кто сознательно причиняет тебе боль. Мазохизм какой-то. Это  не относится только к природным катаклизмам, почему -  думаю, понятно.
Еще мне кажется, что у многих людей красота просто ЗАМЕНЯЕТСЯ массовой культурой, стандартами. Если все так делают - значит, красиво. При этом никто не задумывается, а почему это красиво. Но это уже мое личное мнение.
С уважением, Инелле.

               

               

Гала

  • Гость
Re:Эстетическая тема
« Ответ #5 : 08/11/2002, 14:54:14 »
Мое понятие о красоте можно лаконично выразить в одной фразе: красота - прежде всего в гармонии и естественности...

               

               

Raccoon

  • Гость
Re:Эстетическая тема
« Ответ #6 : 08/11/2002, 19:05:08 »

Цитата из: Галатея on 08-11-2002, 14:54:14
Мое понятие о красоте можно лаконично выразить в одной фразе: красота - прежде всего в гармонии и естественности...


УУУ! А можно узнать, что такое гармония? Естественность -- ясно... Например, выделения там всякие. Хотя красотой не назовёшь...

Вообще-то не всё красивое -- естественно. Например, где вы в природе встречали готические соборы? Естественным такое образование я едва ли назову. А красивый окорок -- это даже... Знаете, на рекламах такое встречается :)

Кроме того, к какой красоте вы отнесёте красоту математики? А красоту языка, красоту поступка? Добровольно умирать, даже если за других существ твоего вида, но не твоих детёнышей, -- это не в правилах природы. Современную музыку, вообще мелодику не назовёшь естественной вещью. Почему все так набросились на то, что ласкает взгляд?

А про женскую красоту всё Ефремов написал: красивая женщина -- это такая женщина, которая может родить и воспитать здорового ребёнка. С широкими бёдрами, гибкой талией, большими внимательными глазами и всем прочим :)


               

               

Tan

  • Гость
Re:Эстетическая тема
« Ответ #7 : 08/11/2002, 19:26:04 »
 Красота - термин, выделяющий какое-либо физическое тело из общей массы по Принципам красоты.
 Принципы красоты должны быть направлены на внешнее восприятие каким-либо существом данное физическое тело.

Страшно конечно, но проще не скажешь.

               

               

Cathleen

  • Гость
Re:Эстетическая тема
« Ответ #8 : 09/11/2002, 04:34:05 »

Цитата из: Raccoon on 08-11-2002, 19:05:08
С широкими бёдрами, гибкой талией, большими внимательными глазами и всем прочим :)


АФАИК большие глаза часто свидетельствуют как раз о близорукости :)

               

               

Raccoon

  • Гость
Re:Эстетическая тема
« Ответ #9 : 09/11/2002, 12:20:33 »
Большие глаза обозначают большую площадь чувствительных к свету элементов. А широко расставленные -- хорошую стеореоскопию. :) Причём здесь близорукость?

               

               

aellin

  • Гость
Re:Эстетическая тема
« Ответ #10 : 09/11/2002, 13:06:21 »

Цитата:
красивая женщина -- это такая женщина, которая может родить и воспитать здорового ребёнка. С широкими бёдрами, гибкой талией, большими внимательными глазами и всем прочим

Фи, не согласна. Родить и воспитать здорового ребенка сможет и не особенно красивая (и даже особенно некрасивая) женщина, если ей кто-то согласится в этом подсобить ;) Вообще, с трудом улавливаю, какое отношение эстетика имеет к банальному размножению.
И кто утверждает, что узкие бедра обязательно некрасивы, или небольшие (небольшие, а не малюсенькие свинячьи!) глаза не могут быть яркими, живыми и притягательными?
Кстати, хотя красивый человек и должен быть здоровым, но в то же время далеко не всякий здоровый человек красив.  В первую очередь красота чиста. В моральном и хвизическом смысле.

Имхо.

               

               

Raccoon

  • Гость
Re:Эстетическая тема
« Ответ #11 : 09/11/2002, 14:58:04 »
Аэллин, в том-то и дело, что тип красивой женщины закладывался ещё в пещерные времена. Женщина должна мочь сама родить ребёнка, и в случае чего воспитать и вырастить его сама. Широкие бёдра -- это признак матери разумного существа с большой головой. Сейчас-то помогут родить сколь угодно больной и узкобёдрой женщине. Но естественная красота заложена в инстинктах.  :)

               

               

aellin

  • Гость
Re:Эстетическая тема
« Ответ #12 : 09/11/2002, 15:09:20 »
Гм... эээ... Енотя, ты меня, как бы это сказать, не совсем поняла. Я хотела сказать, что некрасивой женщине не каждый согласится помочь родить ребенка... в немного другом смысле...
Фу, какая я пошлячка... :-[

               

               

Cathleen

  • Гость
Re:Эстетическая тема
« Ответ #13 : 10/11/2002, 01:04:28 »

Цитата из: Raccoon on 09-11-2002, 12:20:33
Большие глаза обозначают большую площадь чувствительных к свету элементов. А широко расставленные -- хорошую стеореоскопию. :) Причём здесь близорукость?


Еноть, медики АФАИК считают по-другому. Во-первых, если вспомнить школьную  биологию, светочувствительные элементы находятся внутри, свет туда проникает только через небольшое отверстие зрачка, площадь белка и радужки никакого значения не имеет. А во-вторых, АФАИК если глаз большой, это каким-то образом влияет на сбалансированность его внутренних элементов, что и ведет к расфокусировке (близорукости).

               

               

Гала

  • Гость
Re:Эстетическая тема
« Ответ #14 : 10/11/2002, 12:21:18 »
Raccoon, придираешься... Ты считаешь, что фекалии - это единственное, что естественно? Весьма ограниченное мнение... А вот мне кажется, что ничего отвратительного в экскриментах нет. Это - всего лишь переработанная еда, к которой при поглощении ее мы относимся достаточно хорошо.
А гармонию трудно объяснить словами. Ее нужно прочувствовать...
Еще: говоря о красоте внешней, вы забываете, что существует еще и красота внутреняя, духовная, без которой красивое тело становится отвратительным, если оно принадлежит гадкому, жестокому ( и т.д.) человеку.

               

               

Raccoon

  • Гость
Re:Эстетическая тема
« Ответ #15 : 10/11/2002, 20:17:15 »
Блин, вот уже третий человек пишет Racoon. Безграмотность... По-русски бы уж обзывали, что ли, Енотом например...

Галатея, кака -- не единственное естественное, согласна. Но под твоё определение тоже вполне подходит ;) Про красоту: красивый мальчик -- это красивый мальчик. Даже если у него в голове половинка арбуза. Я его замечу. Другое дело, что после выяснения всех его интеллектуальных мощей я просто посмеюсь над ним. Красота внешности безотносительна, просто она -- не главное свойство человека.

Нариэль, сдаюсь. Не от себя говорила, от Ефремова :) Тем более мне тоже большие глаза кажутся красивыми. Но совершенно необоснованно и просто так :)

               

               

Cathleen

  • Гость
Re:Эстетическая тема
« Ответ #16 : 10/11/2002, 23:21:11 »
Еноть, аналогично. ;D Это я так, к словам придираюсь.
А "Таис Афинскую" не люблю. Даже не могу объяснить, почему...

               

               

StripyBear

  • Гость
Re:Эстетическая тема
« Ответ #17 : 11/11/2002, 01:44:14 »
А мне кажется, что вся красота -- в глазах смотрящего(с). То, что одному кажется прекрасным, у другого может вызвать лишь недоумение, равнодушие или даже неприязнь...

               

               

aellin

  • Гость
Re:Эстетическая тема
« Ответ #18 : 11/11/2002, 10:13:59 »
А вот мне почему-то кажется, что красота разная бывает. От вкуса зависит восприятие того или иного вида красоты, а если судить объективно, то и румяная пышнотелая крестьянка:), и бледная салонная барышня могут выглядеть эстетично:). А уж что кому понравится - самим выбирать.

               

               

Снорри

  • Гость
Re:Эстетическая тема
« Ответ #19 : 13/11/2002, 14:19:39 »
О вкусах не спорят. Красота - понятие субъективное.

Понятие красоты может разниться не только от культуры к культуре, но и от индивида к индивиду в пределах одной культуры.