Тема: Самый НЕлюбимый эльф

[Feanim›]

Цитата из: Хифион on 20-01-2006, 12:34:23

Цитата из: Ada on 20-01-2006, 12:12:45
и с Береном так поступил...

Извините, попытался уберечь дочь от связи со смертным нищим оборванцем?

Попытка уберечь это одно, но зачем же человека на смерть посылать?

               

               

[Арвинд›]

Цитата из: Ada on 20-01-2006, 13:13:53
а мне говорят...учите матчасть...
И правильно говорят.
Тингол не был ни смертным, ни нищим. Он с Мелиан встретился в статусе короля тэлери, промежду прочим. Ему было чем жертвовать.

               

               

[Ada›]

Но Мелиан говорила Тинголу, что это не простой смертный перед ним... А он ее не слышал. И про Сильмариллы тоже предупреждала...и опять "он не внял жене своей"...

               

               

[Хифион›]

Цитата из: Ada on 20-01-2006, 13:38:11
и опять "он не внял жене своей"...

Это, знаете ли, не грех. Принцип "Выслушай, что скажет женщина - и сделай наоборот" срабатывает девять раз из десяти.

Цитата из: Gloredhel on 20-01-2006, 13:10:18

Цитата из: Хифион on 20-01-2006, 12:34:23
Извините, попытался уберечь дочь от связи со смертным нищим оборванцем?

 Угу. А сам он по сравнению с Мелиан? Богатенький Буратино?

Король эльфийского народа. Эльф и майа в эльфийском облике - всяко меньший мезальянс, чем эльфийская принцесса и какой-то там человечишка

Цитата из: Feanim on 20-01-2006, 13:16:25
Попытка уберечь это одно, но зачем же человека на смерть посылать?
Кто же знал, что человек окажется идиотом до такой степени, что действительно попрётся за камушком?

               

               

[Gloredhel›]

Цитата из: Арвинд on 20-01-2006, 13:30:03

Цитата из: Ada on 20-01-2006, 13:13:53
а мне говорят...учите матчасть...
И правильно говорят.
Тингол не был ни смертным, ни нищим. Он с Мелиан встретился в статусе короля тэлери, промежду прочим. Ему было чем жертвовать.


Но согласись, что эльфийский принц и майа - все равно неравная пара. Это раз.
Два - неизвестно, где, как и чем бы был Дориат без завесы Мелиан. Т.е. без такой женушки Тингол неизвестно какой правитель был бы. Это раз.
Два, по поводу дочери. Я конечно понимаю, что (скоько там ей лет было на момент встречи с Береном?) для эльфийки это не возраст, но как отец он должен был желать для дочери семейного счастья =) и не говорите, что это притянуто за уши. К тому же Люитэн сама к нему жениха привела. И на тебе - пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что. Не важно, в принципе, что Берен на проверку тряпкой оказался. Сам факт не радует.

Цитата из: Хифион on 20-01-2006, 13:54:28

Цитата из: Feanim on 20-01-2006, 13:16:25
Попытка уберечь это одно, но зачем же человека на смерть посылать?
Кто же знал, что человек окажется идиотом до такой степени, что действительно попрётся за камушком?


Так все одно послали. Выбор - либо на йух, либо за камнем. Только вот за камнем как-то благороднее =) Опять же, Финрод поможет.

А про историю с ожерельем я вообще молчу.

               

               

[Хифион›]

Цитата из: Gloredhel on 20-01-2006, 14:07:10
Два - неизвестно, где, как и чем бы был Дориат без завесы Мелиан. Т.е. без такой женушки Тингол неизвестно какой правитель был бы.
История не терпит сослагательного наклонения.

Цитата из: Gloredhel on 20-01-2006, 14:07:10
Два, по поводу дочери. Я конечно понимаю, что (скоько там ей лет было на момент встречи с Береном?) для эльфийки это не возраст, но как отец он должен был желать для дочери семейного счастья =)
Да-да. "Ладно, дочка, женись, тоись, мужайся. Это ничего, что муженёк твой лет через сто копыта откинет, а перед этим ещё облысеет, станет импотентом и впадёт в маразм"

Цитата из: Gloredhel on 20-01-2006, 14:07:10
А про историю с ожерельем я вообще молчу.
?

               

               

[Gloredhel›]

Цитата из: Хифион on 20-01-2006, 14:18:23

Цитата из: Gloredhel on 20-01-2006, 14:07:10
Два - неизвестно, где, как и чем бы был Дориат без завесы Мелиан. Т.е. без такой женушки Тингол неизвестно какой правитель был бы.
История не терпит сослагательного наклонения.
 Да, мне говорили. ЭТо было риторическое заявление.

Цитата:

Цитата из: Gloredhel on 20-01-2006, 14:07:10
Два, по поводу дочери. Я конечно понимаю, что (скоько там ей лет было на момент встречи с Береном?) для эльфийки это не возраст, но как отец он должен был желать для дочери семейного счастья =)
Да-да. "Ладно, дочка, женись, тоись, мужайся. Это ничего, что муженёк твой лет через сто копыта откинет, а перед этим ещё облысеет, станет импотентом и впадёт в маразм"
 Ну, не всем быть Айканаро =)

Цитата:

Цитата из: Gloredhel on 20-01-2006, 14:07:10
А про историю с ожерельем я вообще молчу.
?

 Был пиратом жадный Билли..

               

               

[Vano›]

Хорошо, черт с ним, с Береном. А зачем Тингол разговаривать на квенья запретил?

               

               

[Ломендил›]

Цитата:
Хорошо, черт с ним, с Береном. А зачем Тингол разговаривать на квенья запретил?

ОТ! Трогало его это?

И вообще, имхо он был простым нацистом, возомнившим о себе невесть что

               

               

[Хифион›]

Цитата из: Gloredhel on 20-01-2006, 14:24:44

Цитата из: Хифион on 20-01-2006, 14:18:23

Цитата из: Gloredhel on 20-01-2006, 14:07:10
А про историю с ожерельем я вообще молчу.
?

 Был пиратом жадный Билли..

?

Цитата из: Vano on 20-01-2006, 14:56:05
Хорошо, черт с ним, с Береном. А зачем Тингол разговаривать на квенья запретил?

? Подробностей.

Цитата из: Ломендил on 20-01-2006, 15:10:33
И вообще, имхо он был простым нацистом, возомнившим о себе невесть что
Вообще бредовая реплика.

               

               

[Nimerven›]

Он запретил говорить на квенья, когда узнал, что нолдоры устроили резню у тэлери.

Цитата:
... Но внемлите моим словам! отныне нкогда не должен звучать в моих ушах язык тех, кто убивал моих родичей в Альквалондэ. И во всей моей державе не прозвучит он открыто, пока длится мое владычество. Да услышат все синдары мое повеление - не говорить на языке нолдоров и не отвечать ему. Те же, кто им воспользуется, будут считаться братоубийцами и предателями нераскаянными...


               

               

[Хифион›]

Цитата из: Nimerven on 20-01-2006, 15:38:16
Он запретил говорить на квенья, когда узнал, что нолдоры устроили резню у тэлери.
Именно. И вы после этого спрашиваете, зачем?

               

               

[Gloredhel›]

Цитата из: Хифион on 20-01-2006, 15:17:45

Цитата из: Gloredhel on 20-01-2006, 14:24:44

Цитата из: Хифион on 20-01-2006, 14:18:23

Цитата из: Gloredhel on 20-01-2006, 14:07:10
А про историю с ожерельем я вообще молчу.
?

 Был пиратом жадный Билли..

?


Во-первых нефиг было на камушек зариться, будто не знал к чему это приводит. С оглядкой, кстати, на его реакцию на резню в Альквалонде, так вообще непонятно. Во-вторых сильмарилл законным наследникам не отдал (потому как любимый теперь зятек корячился. И фигня, что раньше зятек был нелюбимый сильно). Приспособленец, в общем. Беспринципный, ага.
А во-вторых истерику перед гномами закатил. Ни Наугламира вам, ни силмарилла, ни денег за работу. В общем, жадность фраера сгубила и сам он себе злобное этосамое.

               

               

[Хифион›]

Цитата из: Gloredhel on 20-01-2006, 16:01:35
Во-первых нефиг было на камушек зариться, будто не знал к чему это приводит.
По-моему, предложение раздобыть Сильмарилл по смыслу вполне сходно с присказами в духе "Когда рак на горе свистнет". повторюсь - кто ж знал?... )

Цитата из: Gloredhel on 20-01-2006, 16:01:35
Во-вторых сильмарилл законным наследникам не отдал (потому как любимый теперь зятек корячился.
Как сказано выше, после резни в Альквалондэ он был несколько недоволен нолдор, в т.ч. и законными наследниками, законность которых, кстати, может быть оспорена после того, как резнёй в Альквалондэ господа нолдор, фактически, поставили себя вне закона среди эльфов. Ну, и камешек красив.

Цитата из: Gloredhel on 20-01-2006, 16:01:35
Приспособленец, в общем. Беспринципный, ага.
Мудрый политик.

Цитата из: Gloredhel on 20-01-2006, 16:01:35
А во-вторых истерику перед гномами закатил.
Ибо они, в общем-то, охренели, беспредельщики.

               

               

[Gloredhel›]

Цитата из: Хифион on 20-01-2006, 16:19:04

Цитата из: Gloredhel on 20-01-2006, 16:01:35
Во-первых нефиг было на камушек зариться, будто не знал к чему это приводит.
По-моему, предложение раздобыть Сильмарилл по смыслу вполне сходно с присказами в духе "Когда рак на горе свистнет". повторюсь - кто ж знал?... )
 Дальновиднее быть надо, раз такой политик мудрый. Берен сквозь завесу прошел, а это уже немало. Соображать надо, вот.

Цитата:

Цитата из: Gloredhel on 20-01-2006, 16:01:35
Во-вторых сильмарилл законным наследникам не отдал (потому как любимый теперь зятек корячился.
Как сказано выше, после резни в Альквалондэ он был несколько недоволен нолдор, в т.ч. и законными наследниками, законность которых, кстати, может быть оспорена после того, как резнёй в Альквалондэ господа нолдор, фактически, поставили себя вне закона среди эльфов. Ну, и камешек красив.
 Давай по порядку - были камушки у Феанора. Спер их Мелькор. И Валар их для своих целей просят. Ну, валар главнее, им, имхо, простительно. Так что камушек по любому либо Феаноригов либо Валар, если уж так законы чтить. А каким боком тут Тингол - неясно. Тоже знаешь - экспропреировали экспропреированное, а права владения по-хорошему ему никто не давал =Р

Цитата:

Цитата из: Gloredhel on 20-01-2006, 16:01:35
Приспособленец, в общем. Беспринципный, ага.
Мудрый политик.
Не буду спорить. По мне это бесчестно. вот.

Цитата:

Цитата из: Gloredhel on 20-01-2006, 16:01:35
А во-вторых истерику перед гномами закатил.
Ибо они, в общем-то, охренели, беспредельщики.

Согласна. Но и ситуевина получилась - кто кого переохренеет и перехреначит. Извините за мой французский.

               

               

[Vano›]

Цитата:
Именно. И вы после этого спрашиваете, зачем?

Ну да не будем забывать, что те же нолдор после учинения резни у тэлери спасли Дориат от, имхо, неминуемой гибели. И запрещать их родной язык после этого (да еще не разобравшись в причинах резни) негуманно и характеризует Тингола как недальновидного политика  .
Цитата:
Давай по порядку - были камушки у Феанора. Спер их Мелькор. И Валар их для своих целей просят. Ну, валар главнее, им, имхо, простительно. Так что камушек по любому либо Феаноригов либо Валар, если уж так законы чтить. А каким боком тут Тингол - неясно.

Именно. Тот же Берен, например, насколько мне помниться, на камушек тоже никаких прав не качал. А тингол еще и подвел себя и свой народ под Doom of Mandos. Какая уж тут дальновидность?

               

               

[Juliana›]

Цитата из: Gloredhel on 20-01-2006, 16:45:02
Так что камушек по любому либо Феаноригов либо Валар, если уж так законы чтить. А каким боком тут Тингол - неясно. Тоже знаешь - экспропреировали экспропреированное, а права владения по-хорошему ему никто не давал =Р


 
  В данном конкретном случае право на Сильмарилл имел Берен (кстати, незаконных владельцев вроде Моргота камни попросту жгли.) Если Сильмарилл не жег ни Берена, ни Тингола, следовательно, он принадлежал им по праву. Это наглые феаноринги приперлись на готовенькое - подавай им камень! Сами бы в Ангбанд пошли (между прочим, те же Келегорм с Куруфином могли вполне пойти с Береном и Финродом), добыли бы камень (хотя бы вместе), а потом бы требовали!

               

               

[Ada›]

Как же, дождешься от них! Только чужими руками жар загребать горазды ! Они даже своего родного брата спасать не пошли, дождались пока Фингон это сделает! 

               

               

[Juliana›]

   Да они просто трусы! Только кучей наваливаться, да в женщин стрелять!

               

               

[Меанор›]

Интересно, кто-нибудь обсуждает Толкина серьёзно? 

В некоторых темах - да... Но даже в остальных так оффтопить не стоит.