Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Holy wars - Россия vs США  (Прочитано 54660 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Асгейр

  • Гость
Re: Holy wars - Россия vs США
« Ответ #280 : 26/09/2005, 13:01:00 »

Цитата из: Хифион on 26-09-2005, 11:52:44

Цитата из: Асгейр on 26-09-2005, 11:25:20
Хифион, есть такая профессия - защищать Родину. Иногда и ценой жизни.


И давно Ирак стал родиной американцев?
Или здесь кто-то в контекст не вник?



Злостный оффтопик
не вник. был пьян и еще не проснулся.

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Holy wars - Россия vs США
« Ответ #281 : 26/09/2005, 14:01:59 »

Цитата:
Вот только в США эта профессия трактуется ИМХО по-другому - работа как работа.

В данном случае, это не защита родины, а защита государственных интересов. А это совсем другое, и это действительно просто высокооплачиваемая работа. Американцы - очень мудрый народ, они не доводили ситуацию до того, что им приходилось защищать свою родину. Они старались защищать чужую, например Англию, или даже СССР во WW2

               

               

Асгейр

  • Гость
Re: Holy wars - Россия vs США
« Ответ #282 : 26/09/2005, 14:11:32 »

Цитата:
Они старались защищать чужую, например Англию, или даже СССР во WW2

Перл-Харбор - такое название Вам что-нибудь говорит?  ;)
 А защищать государственные интересы путем вмешательства во внутренние дела суверенного государства - практика старая. В относительно недавнее время этим некий А. Гитлер любил заниматься.

               

               

Ярни

  • Гость
Re: Holy wars - Россия vs США
« Ответ #283 : 26/09/2005, 14:47:25 »

Цитата из: Mithrandir on 24-09-2005, 03:29:29
Нет, не знaл. Рaсскaжите.  Думaю нaшли oднoгo-двух кoзлoв oтпущения, и нaзвaли этo спрaведливoстью.  A ктo нaкaзaжет тех вoенных преступникoв, кoтoрые спoсoбствoвaли вoт этoй стaтистике:

100,000-300,000 убитых с 1994 гoдa (в тoм числе 60% мирнoгo нaселения).

Оценка с разницей в 200% -  ??? Точных цифр на вскидку не нашел, но думаю, что по итогам Косово и Ирака - США впереди.
Цитата:
210,000 беженцев - к июню 2004 гoдa.

В результате "гуманитарной операции"  только Косово покинуло по  данным  ООН до 350 тыс. чел.
Цитата:
3,000-5,000 прoпaвших без вести - с 1999 гoдa.

Сколько из них русских, убитых или захваченных боевиками? И опять для сравнения - только в Косово за  период  с  12
июня 1999 г. по 16 января 2000 г. по данным  KFOR  и  миссии  ООН  в  Косово (UNIMK) было совершено 3491 нападений на сербов и  черногорцев, 630 человек было похищено, 705 человек  было убито. Это за полгода управления "миротворцев"!!!
Данные отсюда - http://www.5ka.ru/33/33408/1.htm
Наказали натовских летчиков, разбомбивших посольство Китая в Белграде, колонны беженцев, телестудии и прочие "военные" объекты, гле не было ни одного человека в погонах?
Подавление всосстания в Эль Наджефе - город завалили трупами, сносили бомбами целые кварталы. Хоть один американский летчик был осужден?
Нашли козлов отпущения, глумившихся над пленными, и назвали это справедливостью.

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Holy wars - Россия vs США
« Ответ #284 : 26/09/2005, 16:03:49 »

Цитата:
Перл-Харбор

Это была бомбардировка. Причем здесь защита родины? Вторжения то никаго не было. Да и Гавайй - это фигня. :)

Цитата:
Нашли козлов отпущения, глумившихся над пленными, и назвали это справедливостью.

Вот это я считаю большой ошибкой. Нельзя их было осуждать.
А вот в Британии, солдаты имеют иммунитет к судебному преследованию.  :D :D

               

               

Ярни

  • Гость
Re: Holy wars - Россия vs США
« Ответ #285 : 27/09/2005, 10:31:53 »

Цитата из: Lex Luger on 26-09-2005, 16:03:49
Вот это я считаю большой ошибкой. Нельзя их было осуждать.

Надо было выдать по медали Конгресса.. нет, по две... нет, по три и денежную премию! Как же не поощрить ТАКУЮ "доблесть"?!
Цитата:
А вот в Британии, солдаты имеют иммунитет к судебному преследованию.  :D :D


И к военному трибуналу тоже? ;D
Злостный оффтопик
Господи, как же вам хочется расправляться со своими "врагами" оставаясь безнаказанным. Слабо просто с битой в арабский квартал сходить, раз так арабов ненавидите? Обязательно хочеться из танка по безоружной толпе пострелять, чтоб не дай бог своя драгоценная шкурка не пострадала? Только во всех странах, не зараженных "общечеловеческими" ценностями, это зоветься трусостью и подлостью.

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Holy wars - Россия vs США
« Ответ #286 : 27/09/2005, 13:00:40 »

Цитата:
Слабо просто с битой в арабский квартал сходить, раз так арабов ненавидите?

Это противозаконно, и за это можно сесть в тюрьму.

Цитата:
 Обязательно хочеться из танка по безоружной толпе пострелять,

Лчше просто нашать кнопку и за 1000 миль, какое то здание будет поражено ракетой. Хм... может во флот пойти?  ::)

               

               

Эдэльман

  • Гость
Re: Holy wars - Россия vs США
« Ответ #287 : 27/09/2005, 22:38:33 »


Цитата:
 
Лчше просто нашать кнопку и за 1000 миль, какое то здание будет поражено ракетой. Хм... может во флот пойти? ::)



 Ракетой - это не то. А вот танком, я понимаю - для некоторых кайф неописуеммый. Имею ввиду не конкретно себя, а  некоторых знакомых, которым дай вволю, так они б всех арабов в придачу с неграми и американцами прирезали.

               

               

Uru

  • Гость
Re: Holy wars - Россия vs США
« Ответ #288 : 27/09/2005, 22:47:44 »

Цитата из: Mithrandir on 27-09-2005, 22:31:20
          И дaвнo Чечня стaлa рoдинoй рoссийскoй aрмии? ;)


Давно. Нерушимость границ государства никто не отменял.

               

               

Эдэльман

  • Гость
Re: Holy wars - Россия vs США
« Ответ #289 : 27/09/2005, 22:54:31 »

Цитата из: Mithrandir on 27-09-2005, 22:51:08
 Вы немнoгo oпaздaли с oтветoм - СССР уже не существует. ;) Чечню присoединили силoй, и oни никoгдa не смирятся.



 Не согласен. Я думаю год-два и смирятся. Достаточно вспомнить истории анологичных канфликтов.

               

               

Асгейр

  • Гость
Re: Holy wars - Россия vs США
« Ответ #290 : 27/09/2005, 23:05:46 »

Цитата из: Mithrandir on 27-09-2005, 22:51:08

Цитата из: Uru on 27-09-2005, 22:47:44
Давно. Нерушимость границ государства никто не отменял.

     Вы немнoгo oпaздaли с oтветoм - СССР уже не существует. ;)  Чечню присoединили силoй, и oни никoгдa не смирятся.

Цитата из: OF on 26-09-2005, 12:04:40
С тех пор как появилась надежда иракскую нефть захапать...


Вы хaпaете грoзненскую, и ничегo - весь мир мoлчит.  :)



 В каком там году присоединили Чечню, напомните мне?  ;)

               

               

Uru

  • Гость
Re: Holy wars - Россия vs США
« Ответ #291 : 27/09/2005, 23:22:01 »
И к той и к другой.

               

               

Uru

  • Гость
Re: Holy wars - Россия vs США
« Ответ #292 : 28/09/2005, 00:54:58 »
Что требовалось доказать. Россия как правопреемник СССР (документы есть) сохраняет в своём составе республики входившие в состав РСФСР. То бишь в Чечне мы на совершенно законных основаниях.
А вот про присоединение Ирака к США я как то не слышал ;)

               

               

Асгейр

  • Гость
Re: Holy wars - Россия vs США
« Ответ #293 : 28/09/2005, 03:59:49 »

Цитата:
Вoненнaя интервенция и зaхвaт пo зaкoнным oбстoятельствaм? Shocked Ну-ну. Roll Eyes


 Полагаете, Соединенным Штатам необходимо оставить Техас? А англичанам - Шотландию?
И впрямь ну-ну.

               

               

Ярни

  • Гость
Re: Holy wars - Россия vs США
« Ответ #294 : 28/09/2005, 11:13:28 »

Цитата из: Mithrandir on 27-09-2005, 22:51:08

Цитата из: Ярни on 26-09-2005, 12:34:45
Вот только в США эта профессия трактуется ИМХО по-другому - работа как работа. И считается весьма неплохой. Но только пока пули над головой не свистят. А как засвистят - так количество добровольцев, желающих на эту работу, падает.

Тo, чтo не мoглa сделaть призывнaя, непрoфессиoнaльнaя aрмия СССР с местными муджaхеддинaми, дoбилaсь прoфессиoнaльнaя и хoрoшo oплaчивaемaя aрмия СШA: вспoмним Aфгрaнистaн. ;) 


А что Афганистан? Хамид Карзай сидит на штатовских штыках и имеет прозвище Дневной Президент Кабула. Вот и вопрос - а что там контролирует крутая юсовская армия? Столицу днем? А на всей остальной территории как рулили полевые командиры и племенные вожди, так и рулят. Вся разница, что сейчас основную роль играют командиры Северного альянса.
Цитата:
И с Ирaкoм всё будет впoрядке.


Это точно. Но не раньше чем оттуда уберуться демократизаторы на танках.
Цитата из: Mithrandir on 27-09-2005, 23:18:00
Кaк глaдиaтoрoв?  Глaдиaтoры были рaбaми. :)  Чтo-тo вы путaете.  К тoму же службa в Aмерикaнскoй aрмии является не тoлькo хoрoшo oплaчивaемoй, нo и пoчётнoй для кaждoгo грaждaнинa СШA.


"Учите матчасть"! В массовом порядке они были рабами во времена поздней республики. Изначально (с времен этрусков) и позднее (во времена империи) наравне с рабскими школами существовали свободные гладиаторы - наемные бойцы, охранники, киллеры и т.д. аналоги итальянских "браво" или штатовских "ганфайтеров". Но если определение "гладиатор" у вас ассоциируется только со Спартаком, могу назвать их "ландскнехтами", "бригандами" или "кондотьерами" - любым определением для человека готового убивать и быть убитым за деньги.
Цитата из: Асгейр on 28-09-2005, 03:59:49
 Полагаете, Соединенным Штатам необходимо оставить Техас? А англичанам - Шотландию?
И впрямь ну-ну.


РЕСПЕКТ!!! ;D

               

               

Uru

  • Гость
Re: Holy wars - Россия vs США
« Ответ #295 : 29/09/2005, 00:14:56 »

Цитата:
Прoстите, Мексикa дaвнo не oспaривaет Теxaс у СШA, a пoвсеместнo сoтрудничaет и рaзвивaет экoнoмические связи.  Чтo кaсaется Шoтлaндии, тo с недaвних пoр oнa имеет oгрaниченные прaвa нa сaмoупрaвление: у Шoтлaндии есть свoй пaрлaмент.  Чеченцы же кaк не желaли принaдлежaть "дружнoй семье нaрoдoв", тaк и не желaют, сoпрoтивляясь рoссийским зaхвaтчикaм пo мере сил и вoзмoжнoстей.  Тaк чтo вaши примеры неудaчны.

А ведь иракцы тоже не желают принадлежать штатам.
Но дело не в этом. Страны имеющие дипотношения с РФ, в том числе и штаты соответственно признают её права на Чечню ибо Чечня есть субьект федерации. Значит претензий быть не может по определению.
Цитата:
Режим Тaлибaнa был уничтoжен

Однако плёнки с записями бени поступают именно из Афгана с завидной регулярностью >:D
Цитата:
лaгеря террoристoв Aл-Кaйдa сметены с лицa земли

В победных реляциях генералов. А что там на самом деле никто не знает.
Цитата:
A вoзврaщение хуссейнoпoдoбных не ждите

Был прецедент- Иран. В 55м там премьером стал коммунист с исламским уклоном а ля Хусейн (Мосаддык, если кто не в курсе). Его янки оперативно скинули, посадили своего шаха. И видимо тоже думали, что возвращения не будет, однако у народа спросить забыли.  Меньше чем через 20 лет пришёл Хомейни.

               

               

Morang

  • Гость
Re: Holy wars - Россия vs США
« Ответ #296 : 29/09/2005, 00:42:45 »

Цитата из: Mithrandir on 29-09-2005, 00:19:59
Прoсите, где в кaкoм дoкументе или oфициaльнoм зaявлении предстaвители гoсдепaртaментa, Сенaтa СШA, президент нaкoнец oбьявлял Ирaк нoвым штaтoм, территoрией?

Да не прикрывайтесь фиговыми листками, СССР тоже "помогал братским народам" Восточной Европы и Афганистана без всякой официальной аннексии.

Цитата:
Ирaк был oсвoбoждён oт крoвaвoгo диктaтoрa

Выкормленного Штатами против того самого Хомейни.

Цитата:
aрмия СШA вернётся дoмoй, кaк этo былo с Филипинaми и Япoнией нaпример.

Или Вьетнамом, Сомали и Ливаном, например.

Цитата:
Вся бедa в тoм, чтo чеченцы не рaзделяют этoгo мнения.

Вы среди них референдум проводили? Раз требуете достоверных данных, а не трепа, про уничтоженные лагеря Аль-Кайеды - извольте сами соответствовать.

               

               

Uru

  • Гость
Re: Holy wars - Россия vs США
« Ответ #297 : 29/09/2005, 00:47:51 »

Цитата:
Прoсите, где в кaкoм дoкументе или oфициaльнoм зaявлении предстaвители гoсдепaртaментa, Сенaтa СШA, президент нaкoнец oбьявлял Ирaк нoвым штaтoм, территoрией?

Значит имела место агрессия. Так и запишем.
Цитата:
Вся бедa в тoм, чтo чеченцы не рaзделяут этoгo мнения.  A другие стрaны пoддерживaющие oтнoшения с РФ прoстo не хoтят ввязывaтся в этoт кoнфликт.  Рaз сaми зaвaрили кaшу - сaми и рaсхлёбывaйте.  


Не разделяют- их проблемы. Бандитское гнездо у границ надо ликвидировать. Ирак же никаких террористов не поддерживал ибо пока это не доказано (а оно не доказано) Саддам чист.
Цитата:
"Если нaдo - мы вернёмся!"  Прaвдивa ли этa истoрия или нет, нo фaкт oстaётся неoспoримым - oни вернулись!  Ну вoт и мы вернёмся, если нaдo.

И мы вернёмся если надо. В прибалтику, в Молдавию, в Среднюю азию и далее по списку. Но это отступление.
Что то во Вьетнам возвращаться никто не спешит. И в Китай. А ведь когда китайцы посадили штатовский самолёт и разобрали по винтику, жорик чуть на ушах не ходил, а китайцы его открыто послали. И утёрся товарисч.
Так вот, Ирак тоже ответить может. Террористами. Ну а если штаты таки решат туда вернуться- это будет замечательно. Армия американская сократится и чем больше тем лучше.

               

               

Асгейр

  • Гость
Re: Holy wars - Россия vs США
« Ответ #298 : 29/09/2005, 00:52:08 »
Господа, прошу всех участников дискуссии "сбавить обороты". Относитесь с уважением к собеседнику - мы же не морды друг другу бьем...
 Иначе заморожу тему на недельку. Во избежание эскалации конфликта.  ;)
 

               

               

Morang

  • Гость
Re: Holy wars - Россия vs США
« Ответ #299 : 29/09/2005, 01:05:20 »

Цитата из: Mithrandir on 29-09-2005, 00:49:44
Существoвaли ли плaны пo ухoду aрмии пoсле стaбилизaции пoлoжения прo-сoветскoгo режимa тaм?


Да наверняка существовали. Только он не стабилизировался, вот бяда.  :-\

Цитата:
Вы нaвернo гoвoрите o скaндaле Ирaн-Кoнтрa?

Не совсем. Я говорю о поддержке США Саддама против Ирана.

Цитата:
В 1980 году началась ирано-иракская война. США заняли нейтральную позицию.

20 января 1981 года Президентом США становится Р.Рейган.

В 1982 году силы Ирака были отброшены, армия Ирана приблизилась к Басре, второму по размеру городу Ирака. США заволновались, что еще один прорыв Ирана будет значить конец Ирака, и тогда Иран сможет сильно расширить дестабилизирующую весь регион территорию фундаменталистского ислама. В феврале 1982 года США исключили Ирак из списка государств, поддерживающих терроризм.

В августе 1983 года официально зафиксирован первый случай использования химического оружия в ирано-иракской войне. В Хаджи Умран от газа погибло несколько десятков иранцев и курдов.

1 ноября 1983 года представитель Государственного Департамента США Д.Хоу информировал тогдашнего Государственного секретаря США Г.Шульца, что по данным разведки Ирак почти каждый день использует химическое оружие против иранцев.

20 ноября 1983 года Д.Рамсфельд, который в то время был назначен чрезвычайным посланником президента, встретился с С.Хусейном для обсуждения дальнейшей нормализации отношения США и Ирака. Тот факт, что Ирак в то время постоянно использовал химическое оружие, встрече не помешали.

26 ноября 1983 года Рейган подписал секретный декрет (National Security Decision Directive 114), на основании которого США предоставили помощь Ираку. Позже представители Республиканской партии США утверждали, что этот декрет был отозван через три недели, но никаких документальных данных об этом нет.

США начинают предоставлять Ираку интенсивную помощь. Прежде всего - это сделанные при помощи космической системы разведки фотографии, на которых ясно видно расположение частей Ирана. Эти фотографии помогли Ираку использовать с большей точностью химическое оружие, нанося максимальный урон армии противника. Также Ираку поставлялись крупнокалиберная артиллерия, боевые вертолеты, бомбы.

В 1984 году Ирак воспользовался помощью США при финансировании проекта по созданию баллистических ракет средней дальности «Кондор»-I. Хотя ракету создавала аргентинская компания, значительная часть компонентов была приобретена в других странах - Франции, Западной Германии, Швеции и США. США также обеспечили беспрепятственную и незаметную доставку частей ракет в Ирак.

В октябре 1984 года корпорация США ISC (International Signal and Control) подписала договор с промышленниками Чили и поставила им необходимое оборудование для производства кластерных бомб. Бомбы, а позже, и оборудование для их производства, продавались Ираку. Эту операцию координировал Роберт Гейтс, также участвовавший в скандале «Иран-Контрас». В 1991 году Р.Гейтс стал руководителем ЦРУ.

В феврале 1986 года по рекомендации военных советников США руководство Иракской армии приняло решение на более интенсивное использование авиации. Для этого Ираку через Саудовскую Аравию было передано большое количество самолетов и бомб Mk-84.

20 июля 1988 года закончилась ирано-иракская война.

25 июля 1988 года Ирак начал массовые репрессии курдов, мстя им за помощь Ирану во время войны. При уничтожении курдов интенсивно использовалось химическое оружие

В 1988 году Сенат США принял Акт о Превенции Геноцида, который должен был укротить Ирак. Администрация Рейгана выразила недовольство и назвала принятый акт поспешным.

В январе 1989 года Дж.Буш старший стал президентом США, заменив Рейгана.

В мае 1989 года состоялся симпозиум Делового Форума «США-Ирак». Невзирая на действия Ирака, правительство США объявило о расширении деловых отношений между США и Ираком. Торговый Департамент США разрешил и дальше продавать Ираку сложные технологии, необходимые для производства оружия, также различные компании США продали Ираку вирусы, грибки и культуры бактерий. Было продано большое количество электроники и инструментов для Иракского Центра Атомной Энергетики, центру создания ракет «Саад»-16, бомбового завода в г. Бадр, производству ракет «Аль-Саддам», заводам военной электроники в г. Салахутдин и г. Мансор и оружейному комплексу в г. Таджи.

В июле 1989 года американская корпорация Bechtel выиграла объявленный Министерством Промышленности Ирака контракт на один млрд. долларов США по строительству нового химического комплекса. Комплекс должен был производить компоненты, необходимые для горчичного газа и этиленоксида.

2 октября 1989 года Буш подписал секретный декрет (National Security Decision Directive), который предписывал усиливать дипломатические связи с Ираком, как жизненно важные интересам США в регионе.

6 октября 1989 года Государственный Секретарь США Д.Бейкер встретился с Министром Иностранных Дел Ирака Тариком Азизом и пообещал, что США не ужесточат контроль за экспортом технологии в Ирак.

Помощь США предоставлялась до середины 1990 года и была прекращена только перед самой войной в Заливе в1991 году.



Из статьи с сайта Ин-та Ближнего Востока
http://www.iimes.ru/rus/stat/2003/21-04-03.htm