Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Holy wars - Россия vs США  (Прочитано 54658 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

begemott

  • Гость
Re: Holy wars - Россия vs США
« Ответ #320 : 30/09/2005, 12:58:03 »
Ну да, а китайская диаспора в США просто выберет своего президента:)Так, что там войны тоже не будет.

               

               

OF

  • Гость
Re: Holy wars - Россия vs США
« Ответ #321 : 30/09/2005, 13:09:33 »

Цитата из: Lex Luger on 30-09-2005, 12:17:44
Северокорейцы  сами с голода подохнут.
А насчет Китая... ну россиские ресурсы ему несравненно ближе чем америкнские, так что делайте выводы, куда ему податься в отсутствии собственных.
А США с Китаем воевать то же не придется, перекрыть Малакский пролив и все.. нет Китая.


Ваши стратегическо-тактические знания и способности как всегда поражают!
Бедные корейцы, это же гуманитарная катастрофа, спасать надо!
Только не как обычно - бомбардировками...
Китай - полностью зависит от морской торговли? С Англией не путаете? И все морские пути идут через Малакский пролив? На карту давно смотрели?

               

               

Змей_

  • Гость
Re: Holy wars - Россия vs США
« Ответ #322 : 30/09/2005, 13:57:36 »
Сравнение боеспособности армий США и России(СССР) не может быть оффтопиком в этой теме.

               

               

Uru

  • Гость
Re: Holy wars - Россия vs США
« Ответ #323 : 01/10/2005, 01:46:52 »
Нифига себе неукрепившийся. Духов 8 лет гонял. И пал только когда пакистанцы с талибами пришли (на штатовские денежки ;) Беня то в Лэнгли не просто так сидел). Но к тому моменту у СССР было железное алиби- он 6 лет назад развалился, потому помогать уже не мог.

               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость
Re: Holy wars - Россия vs США
« Ответ #324 : 01/10/2005, 04:50:15 »

Цитата из: Mithrandir on 29-09-2005, 23:52:58
 
Цитата из: Uru on 29-09-2005, 23:37:26
 лупили из РПГ и автоматов по "освободителям" 

Вы видели эти дулa?  Вы знaете, чтo стреляли?  У вaс есть свидетели, интервью дoкументы?  Или вaм прoстo тaк хoчеться. ;D  

Ну конечно, никто в америкосов в Ираке не стреляет, они сами дохнут как мухи по техническим причинам ;)

Цитата из: Morang on 29-09-2005, 23:39:38
  в Ирaке oтстреливaют террoристoв-смертникoв (скaжем кaк в Фaлудже).


Ага, блин. Поголовно население города состояло из террористов-смертников. Три месяца город подвергали усиленным бомбардировкам и ракетным обстрелам, несколько раз штурмовали, при этом потеряв десятки танков и бронемашин, а также немало пехоты. Вот замечательный пример отстрела одиночек-террористов ;)

               

               

begemott

  • Гость
Re: Holy wars - Россия vs США
« Ответ #325 : 03/10/2005, 10:42:16 »

Цитата из: Mithrandir on 01-10-2005, 02:10:37
  Дa, стaти китaйцы тaкже не прoтестoвaли прoтив учaстия СШA в кoрейскoй вoйне.  Зaчем, если им тaк здoрoвo живётся в штaтaх Кaлифoрнии (где китaйскaя oбщинa вooбще грoмaднa) и Нью Йoркa.  Пoчему же oни нaчнут прoтестoвaть в будущем?


А я и не говорил, что они будут протестовать :). Они согласно вашему законодательству выберут своего президента и жить в Калифорнии им будет еще более здорово :). Но вообще-то, это был ответ на реплику по поводу Малаккского пролива. Две этих версии развития событий примерно равновероятны :).


               

               

tungusic666

  • Гость
Re: Holy wars - Россия vs США
« Ответ #326 : 03/10/2005, 11:41:22 »

Цитата из: Эотан on 22-04-2005, 17:42:47
Что до статьи - очередной горячечный бред. Перечисленных боеголовок, взорванных даже на своей территории, будет более чем достаточно для ядерной зимы, в которой и у "победителей" и у "побежденных" могилы будут общими.



А вот это правильно, россияне!

               

               

Эотан

  • Гость
Re: Holy wars - Россия vs США
« Ответ #327 : 04/10/2005, 14:12:58 »

Цитата из: OF on 15-09-2005, 11:08:33
Была у картавого статья "Головокружение от успехов".

Злостный оффтопик
Не у картавого, а у его верного ученика Кобы. Ну не мог я пройти мимо :)

               

               

Эотан

  • Гость
Re: Holy wars - Россия vs США
« Ответ #328 : 04/10/2005, 14:50:41 »
И таки возвращаясь к теме:
Противостоять США в одиночку сейчас не может ни одна страна, не рискуя уничтожить планету.
А США слишком ценят жизни собственных граждан, чтобы заниматься прямой оккупацией желательных точек на глобусе в больших количествах. Потому-то и понагнали в Ирак столько союзников - их гибели в терактах не так жалко. Потому-то и занимаются всеразличными "цветными революциями" - несмотря на риск вообще опрокинуть страну вверх колесами, сухой остаток перевешивает. Например из трех революций на территории СНГ (думаю, что в Африке и Латинской Америке США не раз и не два уже обкатывали эту технологию) удались с нужным результатом две. Киргизия несколько обломилась, и США решили не расшатывать там обстановку и дальше, т.к. это на руку только китайцам.
Буш-текущий и его администрация с моей точки зрения одни из худших в плане стратегии - слишком нетерпеливы. Видимо, успех 90-х вскружил голову, и дерево грядущего единоличного доминирования решили тянуть за верхушку. Увы, оно от этого быстрее не вырастет, а то и вообще завянет.

Отсюда вывод - войны не будет, пока США не увидят против себя внушительной коалиции противников. А тогда скорее всего они будут вынуждены пойти по стопам Британии в 1940-60-х гг.

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Holy wars - Россия vs США
« Ответ #329 : 04/10/2005, 16:15:18 »
Абсолютно согласен.

Цитата:
 вынуждены пойти по стопам Британии в 1940-60-х гг.

Это как?

               

               

Эотан

  • Гость
Re: Holy wars - Россия vs США
« Ответ #330 : 04/10/2005, 17:32:52 »
Развала империи - только в этот раз экономической. Препятствование национализации и отклонению от проамериканской линии в политике - там, где это возможно. Смягчение договоров в сторону большего равноправия - там, где силовой подход будет невозможен.
Так распадалась Британская империя - кто-то был отпущен мирно, с кем-то долго воевали.

               

               

OF

  • Гость
Re: Holy wars - Россия vs США
« Ответ #331 : 05/10/2005, 13:21:03 »

Цитата из: Mithrandir on 05-10-2005, 01:00:26
   В тoже время мнoгие гoсудaрствa oснoвывaют свoю экoнoмику нa дoллaрaх - oднoй из сaмых твёрдых вaлют в мире, уступaющих тoлькo еврo и фунту-стерлингу.  Пoсему эти стрaны зaинтересoвaны в экoнoмическoм прoцветaнии СШA.


Список этих многих?
Любая страна заинтересована прежде всего в собственном экономическом процветании.
Опять же вы путаете валютные расчеты и биржевые операции с реальной экономикой.
Если развивать свою промышленность, а не быть рынком сбыта и источником сырья, то курс доллара совершенно паралелен...

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Holy wars - Россия vs США
« Ответ #332 : 05/10/2005, 13:24:44 »

Цитата:
Список этих многих?

Россия...  ;)

               

               

OF

  • Гость
Re: Holy wars - Россия vs США
« Ответ #333 : 05/10/2005, 13:40:40 »
Доказательств как всегда не будет?
Вам там из Ливерпуля видней?  ;D ;D ;D ;D
Ну я рад что Россия одна является многими странами, но
спрашивал вообще-то не вас...

               

               

begemott

  • Гость
Re: Holy wars - Россия vs США
« Ответ #334 : 05/10/2005, 14:08:20 »

Цитата из: Mithrandir on 05-10-2005, 01:00:26
 Дa, кстaти в СШA избирaтели не делятся пo нaциoнaльнoму признaку: все избирaтели - aмерикaнцы. ;)


Да, но БЫТЬ то китайцами они не перестают. ;)


               

               

Эотан

  • Гость
Re: Holy wars - Россия vs США
« Ответ #335 : 05/10/2005, 16:23:54 »

Цитата из: Mithrandir on 05-10-2005, 01:00:26
      Думaю всё-тaки есть немaлaя рaзницa: oт Бритaнскoй империи oткaлывaлись её кoлoниaльные влaдения пoстепеннo стaвшие незaвисимыми стрaнaми.  Нaскoлькo я пoнимaю у СШA тaкoвых нет, нo есть зoны влияния.

Вот и имеется в виду падение влияния в этих зонах - постепенно от Средней Азии до Карибского региона. Причем, видимо, в блоижайших к США областях американским правительством это будет встречено особенно нервно (если вспоминать карибский кризис).
Дело в том, что преимущество США строится исключительно на предотвращении консолидации их политических противников, играя на противоречиях. Потому-то и стараются США как можно сильнее дискредитировать ООН - это единственная организация, теоретически способная противостоять влиянию США.

Цитата из: Mithrandir on 05-10-2005, 01:00:26
В тoже время мнoгие гoсудaрствa oснoвывaют свoю экoнoмику нa дoллaрaх - oднoй из сaмых твёрдых вaлют в мире, уступaющих тoлькo еврo и фунту-стерлингу.  Пoсему эти стрaны зaинтересoвaны в экoнoмическoм прoцветaнии СШA.

Если будет иметь место надежное евро, думаю, что доллар легко может сдать свои позиции.

               

               

OF

  • Гость
Re: Holy wars - Россия vs США
« Ответ #336 : 06/10/2005, 10:18:11 »

Цитата из: Mithrandir on 06-10-2005, 04:09:14
 в Рoссии и некoтoрых стрaнaх Еврoпы не мoднo вспoминaть o пoмoщи СШA вo время вoйны и пoсле, o плaне Мaршaллa.   


Ну почему же. Про ленд-лиз мы помним. А про помощ после войны раскажите поподробнее.
Сдается мне, что это новая страница в истории... ;)

               

               

Андреич

  • Гость
Re: Holy wars - Россия vs США
« Ответ #337 : 06/10/2005, 11:00:51 »
Маршалл - мужик, который Чкалова принимал.

А после войны весьма эффективно организовалпомошь денжищами кап.странам Западной Европы.

               

               

Эотан

  • Гость
Re: Holy wars - Россия vs США
« Ответ #338 : 06/10/2005, 11:10:27 »

Цитата из: Mithrandir on 06-10-2005, 04:09:14
     It's a hate-love relationship. ;)  Кoгдa нужнa экoнoмическaя пoмoщь, oбрaщaются к СШA, кoгдa всё хoрoшo - СШA стaнoвится врaгoм нoмер 1.

Уж простите за "простыню", но ссылку дать не на что.
Зиауддин Сардар, Меррил Вин Дэвис "Почему люди ненавидят Америку?"
Цитата:
На протяжении всего существования ООН Америка неоднократно накладывала вето на резолюции и декларации, не отражавшие приоритетов Соединенных Штатов в политической и экономической сфере. «Вашингтон с завидной регулярностью,— как пишет Уильям Блум в своей книге "Экстремистское государство" (2001),— находился в оппозиции по отношению к резолюциям Генеральной Ассамблеи, касающихся прав человека, борьбы за мир, ядерного разоружения, экономической справедливости, борьбы против южноафриканского апартеида и в других прогрессивных вопросах». Блум приводит список из 150 случаев, имевших место'с 1984 по 1987 год, когда Америка в единственном числе голосовала против резолюций Генеральной Ассамблеи4.

И это все несмотря на то, что США десятилетиями не платили взносы в ООН. Когда же ООН предложила Соединенным Штатам сократить общую сумму выплаты и США наконец пообещали выплатить накопившиеся взносы, то они не сдержали свое обещание. Раздражение против США на заседаниях ООН настолько сильно, что оно чувствуется в воздухе. Именно это раздражение привело к тому, что в мае 2001 года Экономический и социальный совет ООН (ЭКОСОС) исключил Соединенные Штаты из Комиссии по правам человека, в которой состоят 53 страны. Это был первый случай за все время существования Комиссии с 1946 года. Решение было принято тайным голосованием; исход дела решило преобладание стран третьего мира, у которых накопилось достаточно поводов для раздражения против Америки. Аналогичное поражение Соединенные Штаты потерпели в 1998 году, когда они были исключены из Консультационного комитета ООН по административным и бюджетным вопросам, а затем восстановлены.
...
Соединенные Штаты постоянно противостоят важным инициативам ООН по правам человека. Это одна из двух стран (другая — Ирак), которые еще не ратифицировали Конвенцию ООН от 1989 года по правам ребенка. Соединенные Штаты задержали ратификацию Конвенции о запрещении противопехотных мин и Договора о создании Международного уголовного суда. По информации комитета ООН против пыток. Соединенные Штаты постоянно нарушали Всемирную конвенцию против пыток: «зеленые береты» регулярно пытали пленных во Вьетнаме, агенты ЦРУ неоднократно пытали членов советских эмигрантских организаций в Западной Европе, Соединенные Штаты основали САВАК, печально известную иракскую тайную полицию, а также проводили инструктаж секретных служб Боливии, Уругвая, Бразилии и Израиля, обучая их различным способам пыток,—и это лишь несколько примеров. Как замечает Блум, в 1982 и 1983 годах Соединенные Штаты единственные голосовали против декларации о том, что образование, труд, здоровье, правильное питание и культурное развитие нации являются основными правами человека. Получилось так, однако, что через 13 лет официальная американская позиция «смягчилась». В 1996 году, на Всемирном саммите по вопросам питания при поддержке ООН, США вступили в спор с утверждением о «праве каждого человека иметь доступ к безопасной и полезной пище». Соединенные Штаты настаивали на том, что они не признают «право на еду». Мировое сообщество выработало в качестве мировых норм и поставило под свою защиту права людей развивающихся стран; эти права являются частью их борьбы с тиранией, коррупцией и несправедливостью в собственных странах и в других государствах. В контексте истории третьего мира установление этих принципов в качестве основных прав ставит вопрос о законности различных видов социальной несправедливости — неравенства с самого рождения, бедности и отсутствия равных возможностей; новые принципы предполагают возможное изменение ситуации. Вашингтон, однако, защищает только один принцип: свободу торговли.
...
Организациями, поддерживающими влияние Соединенных Штатов и их технологический сверхимпернализм, помимо ВТО, являются также Международный валютный фонд (МВФ) и Всемирный банк. Тому есть две причины. Во-первых, ВТО, МВФ и Всемирный банк—это наименее демократичные и наиболее закрытые международные организации. Процесс принятия решений в этих организациях покрыт мраком, что позволяет держать весь мир в неведении. Во-вторых, у ВТО и МВФ есть эффективные механизмы давления с помощью обязательств, особенно по отношению к развивающимся странам: у ВТО — путем угрозы прекращения экспорта товаров, а у МВФ—с помощью введения безжалостных условий займов. США используют эти механизмы управления развивающимися странами и помогают собственным международным компаниям, уничтожая все препятствия на их пути. Согласно конвенции, предложенной Соединенными Штатами, самые престижные должности в ВТО, МВФ и Всемирном банке занимают американцы и европейцы. Когда на пост главы ВТО стал претендовать кандидат из развивающейся страны Супачай Панитчпакди из Таиланда наступил настоящий ад. Президент Соединенных Штатов Билл Клинтон угрожал закрытием ВТО, если не примут выбранного Америкой кандидата. Клинтон пояснил, что «при оценке кандидатов основную роль играло то, насколько они отвечают нашим потребностям». По мнению Клинтона, имелось в виду: «насколько кандидаты отвечают потребностям ВТО». Неудивительно, что «назначенная ООН команда исследователей назвала Всемирную торговую организацию "кошмаром" для развивающихся стран», пишет Financial. Times. Ее действия «отражают план, продвигающий корпоративные интересы, уже монополизировавшие область международной торговли». Согласно журналу Economist, деловой библии правящих кругов, «фонды и банки... стали явным инструментом западной и в особенности американской международной политики».



Кроме того, США еще и одна из самых "жадных стран"-доноров экономической помощи. В абсолютных цифрах (учтите размеры экономики) они позади Германии и Японии, а в относительных (в % к госбюджету) - вообще на одном из последних мест в ООН и афаик на последнем в большой "восьмерке".

Вот вам и экономическая помощь.

Что до НАТО - то, боюсь, рядовым участникам скоро надоест терять солдат за американские интересы. Раньше у НАТО был вероятный противник - ОВД, от которого Западная Европа охраняла свои непосредственные границы. А теперь? Какова теперь цель НАТО? "Глобальная безопасность"? Ну чем ей угрожал тот же Ирак? Оружием массового поражения, производство которого проспонсировали сами США? Но Израиль в таком случае заслужил куда более сильный удар, ибо там помимо химического еще и ядерное оружие есть!

Цитата:

Цитата из: Эотан on 05-10-2005, 16:23:54
Если будет иметь место надежное евро, думаю, что доллар легко может сдать свои позиции.

A рaзве еврo ненaдёжнo? :o  Пoчему же дoллaр не сдaл свoи пoзиции? ;) Пoчему усиление oднoй вaлюты имеет прямую связь с пaдением другoй? :o


Ресь не о падении курса, а о прекращении использования как основы экономики. Скажем, фунт не падает, однако не является универсальным средством платежа.
А США разве не приложили все усилия, вплоть до принудительного снижения курса доллара, чтобы только не дать евро развернуться за пределами Европы? ;)


               

               

Эотан

  • Гость
Re: Holy wars - Россия vs США
« Ответ #339 : 06/10/2005, 11:13:51 »

Цитата из: Андреич on 06-10-2005, 11:00:51
Маршалл - мужик, который Чкалова принимал.
А после войны весьма эффективно организовалпомошь денжищами кап.странам Западной Европы.


Вообще говоря, план Маршалла предлагался и Сталину...