Тема: Holy wars - Россия vs США

[Lex Luger›]

У наркобизнеса есть и обратная сторона. 
К тому же, как ты заметил, в Колумбии жгет собственное правительство, а в Афганистане такого позволить пока не могут.
А говорить что наркобизнес - единственно возможный источник дохода - бред. Можно ведь и вагоны разгружать? Или найти какую либо другую работу, однако они предпочитают травку растить - вот и последствия.

               

               

[Valandil›]

Цитата из: Lex Luger on 25-01-2006, 00:19:02
У наркобизнеса есть и обратная сторона. 
К тому же, как ты заметил, в Колумбии жгет собственное правительство, а в Афганистане такого позволить пока не могут.


Да там без разницы, кто жжет. Жгут с американских вертолетов с американскими инструкторами на борту.

Цитата:
А говорить что наркобизнес - единственно возможный источник дохода - бред. Можно ведь и вагоны разгружать? Или найти какую либо другую работу, однако они предпочитают травку растить - вот и последствия.


Берем географический атлас. Смотрим на карту Колумбии. Ищем в горах железные дороги. Можно для разнообращзия в принципе посмотреть на дорожную сеть. Потом ищем в сети соотношение сельского и городского населения в Колумбии, можно даже на плотность краем глаза глянуть. И еще раз думаем, где колумбийский пейзанин может в горах найти работу и вагоны.

Он даже бананы там растить не может, потому что доставка их на пункт назначения не окупается. Остается только травка или любая сельхозкультура с госдотацией.

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
 Жгут с американских вертолетов с американскими инструкторами на борту.

Я полагаю доказательства в виде фотографий американских вертолетов у тебя есть, да?

Про вагоны - это я образно. В любой ситуации можно найти способ не совершать преступление. Почему, например, они не выращивают бананы? Потому что кокс - это выгоднее. Почему девушки становтся проститутками, потому что думают, что там больше платят. Почему люди работают вместо того что бы воровать - ведь это удобнее. Выращивание сырья для кокса - это преступление. Чего ж ты хочешь?

               

               

[Valandil›]

Цитата из: Lex Luger on 25-01-2006, 00:43:55
Я полагаю доказательства в виде фотографий американских вертолетов у тебя есть, да?


Да. Янки из этого секрета не делают.
Получи и ознакомься: http://edition.cnn.com/WORLD/9512/colombia_crash/10am_update/good_helicopter.jpg - с сайта СNN.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/1183468.stm - BBC.

А вообще рекомендую забить в гугль Colombia helicopters и посмотреть на состав парка.

Цитата:
Про вагоны - это я образно. В любой ситуации можно найти способ не совершать преступление. Почему, например, они не выращивают бананы? Потому что кокс - это выгоднее. Почему девушки становтся проститутками, потому что думают, что там больше платят. Почему люди работают вместо того что бы воровать - ведь это удобнее. Выращивание сырья для кокса - это преступление. Чего ж ты хочешь?


А они просто не воспринимают это как преступление. Коку в ЛА выращивали задолго до европейцев, и до сих пор ее совершенно легально скупают фарма-компании. А американцы вместо того, чтобы пресекать нелегальные поставки и бороться с наркобаронами, предпочитают бороться с крестьянами, выращивающими коку. Потому что ультраправые - основа американского влияния в регионе.

Про бананы насмешил, да. Я же написал, почему они не выращивают бананы. Потому что единственное средство транспортировки в из горных районов - лодки на реках. И бананы примитивно успеют сгнить, прежде чем будут доставлены до пункта скупки.

               

               

[Lex Luger›]

Знаешь, что то я не вижу на вертолетах надписи United States Army или нечто подобное. А в татье написано, что:
Цитата:
The incident began when a police helicopter supporting the US-backed aerial fumigation programme crops was shot down by Marxist guerrillas in the southern province of Caqueta.

Т.е. вертолет был полицейский, хоть и с аме
Цитата:

риканским персоналом, однако, пилоты - местные.
А то что вертолеты американского производства, ну и что. Купили чай.

Цитата:
А они просто не воспринимают это как преступление.

НЕзнание законов не освобождает от их выполнения.

Цитата:
А американцы вместо того, чтобы

Я же говорю, есть и обратная сторона. От этого есть интерес...

Цитата:
Про бананы насмешил..,

Ты еще скажи, что там вообще нечего выращивать кроме кокса... Ну путь тогда дороги строят что ли.

               

               

[Valandil›]

Цитата из: Lex Luger on 25-01-2006, 01:40:03
Знаешь, что то я не вижу на вертолетах надписи United States Army или нечто подобное. А в татье написано, что:
Цитата:
The incident began when a police helicopter supporting the US-backed aerial fumigation programme crops was shot down by Marxist guerrillas in the southern province of Caqueta.

Т.е. вертолет был полицейский, хоть и с американским персоналом, однако, пилоты - местные.
А то что вертолеты американского производства, ну и что. Купили чай.
 

Нет, получили по плану "Колумбия", бесплатно. С условием использовать их по плану.

Цитата:
НЕзнание законов не освобождает от их выполнения.


Проблема в том, что четкого закона нет. Есть президентский указ, принятый под американским давлением.

Цитата:
Ты еще скажи, что там вообще нечего выращивать кроме кокса... Ну путь тогда дороги строят что ли.



А жить они на что будут? Из агрокультур в горах окупаем только кокс. А дотировать с/х правительство не спешит, и американцы денег не дают. Им это невыгодно - дешевле поставить забесплатно "кобры" и инструкторов и держать страну в постоянном коллапсе.

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
 Есть президентский указ, принятый под американским давлением.

Почему же это "нечетнкий закон"?

Цитата:
А жить они на что будут?

Выход всегда есть. Не надо вот этого.

               

               

[Valandil›]

Цитата из: Lex Luger on 25-01-2006, 01:49:31
Почему же это "нечетнкий закон"?


Потому что это по сути не закон, а временный указ.
Да и не в этом дело. Если завтра президент издаст указ, в котором будет говориться, что всякий гражданин России по достижении возраста 18 лет должен будет убиться об стену, я его нарушу. И если Госдума примет соответствующий закон - тоже нарушу. Потому что есть юридические формальности, а есть здравый смысл.

Именно поэтому в Колумбии уже больше 50 лет идет гражданская война.

Цитата:
Выход всегда есть. Не надо вот этого.


Ждем конкретных предложений.

               

               

[Lex Luger›]

Знаешь, выращивание кокаина - мало похоже на здравый смысл.

               

               

[Арвинд›]

Н-да, в этой теме еще и оФФтопить - это надо умудриться.

Давайте завязывайте-ка, братцы...

               

               

[Lex Luger›]

Арвинд, ППКС 

               

               

[Valandil›]

Цитата из: Lex Luger on 25-01-2006, 02:34:35
Знаешь, выращивание кокаина - мало похоже на здравый смысл.


Выращивают коку. Кокаин (не алкалоид, а наркотик) из нее делают потом, и не те, кто выращивает. А листья коки, между прочим, активно используют в лекарствах, а до 1929 года добавлялись и в "кока-колу". Индейцы жевали их несколько тысяч лет, и ничего - алкалоид оказался хорошим стимулирующим.

Здравый смысл тут лежит на поверхности: если при выращивании в горах окупается только кока - нет смысла выращивать что-то другое. Или есть - но только если государство будет планомерно помогать.

Все, завязал.

               

               

[Зелёный_Ёжик›]

Цитата из: Андреич on 25-01-2006, 00:05:58
 Я Вам страшную вещь скажу: до совсем недавнего времени такого "народа" никто и не знал.


ТЫ не знал - верю. Но это проблема исключительно твоего невежества, не так ли? И как ты вообще берешься тогда рассуждать о теме, "познания" в которой так ярко демонстрируешь?

Рекомендую книгу: Ден Кон-Шербок, Дауд эль-Алами, "Палестино-израильский конфликт (две точки зрения)", Москва, "Гранд", 2002, 316стр.

Как нетрудно понять уже из заглавия, эта книга - полемика между палестинским и израильским историкиам, разделяющими понятно какие точки зрения. Каждый из них по-своему пристрастен. НО, что характерно, даже еврейский автор почему-то ЗНАЕТ о существовании палестинского народа задолго ДО возникновения гос-ва Израиль, и еще многие вещи признает, в которые ты почему-то не веришь. Может быть, потому, что он, в отличие от тебя, осведомлен в теме? И он, в отличие от тебя, умеет не просто копить кучи отрывочных сведений, а как-то способен их сознавать?

Цитата из: Андреич on 25-01-2006, 00:05:58
 Где Вы увидели непризнания прав - не знаю. Но я лично от этого "народа" в основном вижу взрывы мирных людей в Израиле.


Браво, няня. Делать столь крутые выводы исключительно на основании собственного невежества - это не всякому дано 

Так вот, к твоему сведению. Палестинские арабы жили в Палестине на протяжении более тысячи лет, пока евреи шлялись по всему остальному миру. И вдруг, ни о чем палестинцев не спросив, евреи толпами ломятся в Палестину, скупают и захватывают все на своем пути, а коренных жителей вышвыривают, унижают, подвергают открытому апартеиду и т.д. И это, типа, признание прав?! И какой, блин, реакции после этого ты ждешь от арабов? 

И еще насчет мирных людей в Израиле. Таковыми могут считатся разве что сами палестинцы - которым иметь оружие запрещено, а из совершеннолетних евреев - разве что глубокие старики и старухи. Остальные граждане и гражданки Израиля по определению военнообязанные и, даже занимаясь самыми мирными профессиями, обязаны какую-то часть времени нести военную службу.

Я знаю, сейчас ты можешь долго распинаться, что это как раз замечательно, прекрасно, и что такому народу всем бы подражать бы надо было бы... Не буду спорить, речь-то не о том. А о гораздо более очевидном выводе, который тебе почему-то не под силу сделать, хотя он прост как дважды два:
 
В Израиле НЕТ мирных евреев. Поэтому они от палестинцев страдать никак не могут 

               

               

[Gallis›]

Насчёт кокаина. Буквально пару дней назад была инаугурация нового президента Боливии. Он - индеец, из крестьян. Его партия пришла к победе с лозунгом "Да здравствует кока! Будь прокляты грингос!".

Вообще, янки скоро повсеместно из ЛА попрут взашей. Венесуэла, Бразилия, Аргентина, а теперь и Боливия - антиамериканский фронт. Одним из их главных вдохновителей является Фидель Кастро. Примыкают к этим странам Уругвай, Парагвай, и даже Чили. Таким образом только и осталось вырвать из-под влияния янки Колумбию, Эквадор и всякие мелкие Гвианы. Для этого, надо думать, в Колумбии скоро сорганизуется какая-нибудь индейская революция.

Да и в Мексике есть сапатисты - тоже хорошая сила. В общем, вот где, возможно, образуется мощный полюс против глобализации - в Латинской Америке.

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
 И какой, блин, реакции после этого ты ждешь от арабов?
 
Разумеется войны, которую арабы успешно продули. 

Цитата:
В Израиле НЕТ мирных евреев.

Гениально! С чего ты взял то? Бывал что ли там?

Цитата:
Поэтому они от палестинцев страдать никак не могут

Ага. Как же. Опять чушь ляпнул.

Цитата:
"Да здравствует кока! Будь прокляты грингос!".

И далеко интересно они уйдут с этим лозунгом?  Делать что то будут, работать что ли? Как снабжали весь мир дурью так и будут, великий народ, блин. 

               

               

[Мумр›]

Цитата из: Зелёный_Ёжик on 25-01-2006, 03:36:47
Так вот, к твоему сведению. Палестинские арабы жили в Палестине на протяжении более тысячи лет, пока евреи шлялись по всему остальному миру. И вдруг, ни о чем палестинцев не спросив, евреи толпами ломятся в Палестину, скупают и захватывают все на своем пути, а коренных жителей вышвыривают, унижают, подвергают открытому апартеиду и т.д. И это, типа, признание прав?! И какой, блин, реакции после этого ты ждешь от арабов? 


Ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха!!!

Я умираю...

Люгер, ты не видишь, с кем разговариваешь? Не трать цветы своей селезёнки, ради бога!

И вообще - ХВАТИТ ОФФТОПИТЬ!!! Посмотрите на название темы!!! Задолбали уже разговорами про Израиль. Блин, нас на карте почти не видно...

Отстаньте, наконец!!!!!

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
Люгер, ты не видишь, с кем разговариваешь? Не трать цветы своей селезёнки, ради бога!

Я и так уже болею из-за борьбы здравого смысла с непонятно чем, скорее всего паранойей.... 

_{Друзья, завязываем а) с флеймом б) с оффтопиком. Дальше буду тереть.}

               

               

[Olandil›]

ИМХО, в Америке давно готов четко разработанный план присвоения и хозяйственного освоения Антарктиды. Необходимо лишь подождать, пока Россия угаснет окончательно: распилит последние свои подлодки, а ее ледоколы сгниют от старости...
Вот тогда - то на основе существующих ультрасовременных (по сравнению с нашими) антарктических научно - исследовательских баз можно будет развернуть иные базы - военные.
И лишь страна, обладающая мощным ВМФ, на голову превосходящим флоты иных стран, сможет де - факто овладеть этим материком, подкрепив свои притязания реальным силовым инструментом. Так что на весьма далекую перспективу конкурентов США не обнаруживается...
Может быть с барского стола Великобритании - известному сателлиту США, да и в целом лояльным Чили с Аргентиной что - нить перепадет - в виде нескольких пустынных островков у Антарктического полуострова , как следствия отмены 60 - й параллели и введения, скажем 57 - й. А прочие территории будут в действительности под американским контролем, который может быть завуалирован скажем выбитым шантажом ООНовским мандатом на опеку этой территории (например в целях предотвращения возможной экологической катастрофы . Вето не проблема - Китай может быть объявлен страной с антидемократическим режимом и на этом основании выкинут из ООН, а агонизирующая Россия помехой навряд ли станет. Таким образом никто распоясовшуюсю Америку не остановит, ввиду отсутствия действенных способов воздействия.
Так что в будущем вполне возможно использование ООН как инструмента юридического прикрытия беззакония.
Да…Страшная картина угасающего мира перед нами предстает, существующего лишь в качестве сырьевого придатка для максимально долгого поддержания американского уровня потребления...



               

               

[Lex Luger›]

Даже если так, то на мой взгляд, если у людей есть хорший план использования имущества, то очему бы им его не отдать. Ведь у остальных претендентов и плана то нет. 

Да и что ты такого страшного увидел? Сейчас Антарктида никому не пренадлежит, что изменится если она станет принадлежать Америке?

               

               

[Olandil›]

Цитата из: Lex Luger on 25-01-2006, 17:49:45
Даже если так, то на мой взгляд, если у людей есть хорший план использования имущества, то очему бы им его не отдать. Ведь у остальных претендентов и плана то нет. 

Да и что ты такого страшного увидел? Сейчас Антарктида никому не пренадлежит, что изменится если она станет принадлежать Америке?



Как всегда провокационно, но тем и интересно .


Несправедливо. И подло. Что впрочем характерно "Свободному миру" в лице ЮЭСЭЙ.

В свое время граждане США так же говорили про шельф: "Зачем его давать странам, которые не имеют технической возможности его хозяйственного освоения? Пусть те, кто способен использует его!" Но тогда был Советский Союз . А сейчас его нет. Сценарий повторяется...
Может быть еще и Луну им отдать, так как они там якобы побывали?

Что делать?
России:
Строить подлодки и ледоколы.

Европе (без сассанахских предателей ):
Сообща создать на французских и голландских островах на юге Индийского океана военные базы и начать продвигать идею по созданию Международной компании - уникального полугосударственного образования - хозяйственного управляющего Антарктикой.
Договориться с Россией и давать ей деньги на вышеозначенное , что станет общим силовым инструментом воздействия.

Сассанахам:
Клянчить частицу шкуры неубитого медведя .

Всем прогрессивным элементам :
С приятным чувством следить, как латиноамериканские республики отходят от проамериканских диктатур и постепенно начинают проводить самостоятельную внешнюю и внутреннюю политику и поддерживать их в этом стремлении морально и материально .
И не забывать про Бразилию и Индию, что вот - вот заявят о себе.

И тогда все будет хорошо, презренные англосаксы не получат новую колонию .