Блин, я не успеваю тут
флудить отвечать предельно четко и корректно, со всеми необходимыми ссылками на первоисточники.
Попробую.
2
ВаландильЦитата:
Конечно, услышанное из уст кидда "Грузины не хотят" звучит весомо, но и услышанное от таксисты в Тбилиси "Очень хотим" звучит, при всем уважении к кидду, не менее весомо.
Поправка: "услышанное из уст кидда" - не мнение киддов, которые (см. дальше) не считают себя вправе "решать судьбы Грузии" именно из-за собственной эмиграции. Это основанное на неких социологических опросах мнение значительной доли проживающих в Грузии грузин, сообщенное киддам проживающим в Грузии родственником киддов, какой родственник является (в отличие от киддов) активным участником политической жизни Грузии уже много, много лет (фотография оного родственника рядом с Гамсахурдиа на некоем митинге, сделанная еще в те времена, когда Гамсахурдиа не был президентом Грузии, видена киддами собственными глазами).
Боже упаси киддов выдавать свое ИМХО за "мнение грузинского народа".
Разумеется, есть таксисты, которые "очень хотят". Есть и таксисты, которые "очень не хотят". Вопрос в том, сколько тех, и сколько других. Увы, настоящей статистики у меня нет, а мои субъективные ощущения о процентном соотношении первых и вторых - это исключительно мои ощущения.
2
Зелёный_Ёжик:
Цитата:
Это вы и так видите, что США ищут врагов. Я вижу. Многие видят. А Mithrandir упорно НЕ видит!
<..skipped..>
А тут вот Mithrandir сам взял да проговорился - ну как было можно не отметить такое событие?!
Сорри, моя ошибка - не разобрался в
нюансах 
2
milyuhin:
Цитата:
О законности и демократичности выборов Саакашвилли спросите у его политических оппонентов.
Вы не поверите - вот тут чуть выше упомянутый родственик - самый что ни на есть "политический оппонент Саакашвили". Несмотря на его глубочайшую убежденность в том, что грузинский народ мог бы выбрать себе в президенты кого-нибудь получше Саакашвили (того же Жвания)- несмотря на это сомнений в законности и демократичности этих выборов у него почему-то нет. Если у Вас есть противоположная информация - поделитесь, пожалуйста.
2
Зелёный_Ёжик:
Цитата:
1) Насчет "проживающих в". При наличии достаточно массовой эмиграции, признаем ли мы права эмигрантов на участие в судьбе родины? Прецеденты успешных "альтернативных правительств в изгнании" есть: Де Голль со присными для Франции, Армия Крайова и Армия Людова для Польши, и т.п...
К сожалению, не настолько хорошо знаком с историей Польши, чтобы что-то говорить, что же касается правительства Де Голля в годы немецкой оккупации Франции - а при чем тут это?
Что, бежавший от натовских оккупантов Шеварднадзе создал под Рязанью "альтернативное правительство в изгнании", и собирает грузинских патриотов для возвращения законной власти??
Извините, но эти Ваши аналогии мне кажутся слегка абсурдными.
Что же касается "проживающих" и "непроживающих" в принципе: Я не считаю себя лично, к примеру (и свою сестру, например) каким-либо образом определять, "что лучше для Грузии" - именно потому, что я "проживаю"
не в Грузии уже немало лет, являюсь гражданином
не Грузии, приносил присягу в качестве офицера, опять же,
не Грузии. Что хорошо для Грузии, а что нет - должны решать те, кто сейчас живет в Грузии, а не те, кто уехал оттуда двадцать лет назад, и был там в послений раз десять лет назад (это не мой случай, к счастью - но тем не менее). Что тут удивительного-то? Вы же не требуете, чтобы, к примеру, уехавшие в начале 90-х в Канаду или Израиль бывшие граждане России имели такое же право определять ее будущее, как и мы с вами?
Цитата:
2) Сам факт наличия достаточно массовой эмиграции во внимание не принимается?
Ну, да - начиная с примерно 92-93 года из Грузии в Россию уехало несколько десятков тысяч человек. И еще по несколько тысяч - в Германию, Турцию, Израиль, Канаду, США. Но при чем тут это? Уже пару лет есть стабильная обратная тенденция, кстати - не такая масштабная, разумеется - но есть. И, опять же, что из этого следует, кроме того, что при Саакашвили грузины стали жить лучше, чем жили при Гамсахурдиа и Шеварднадзе??
Цитата:
3) Насчет "имеющих моральное право решать" - получается, что проживающие в Грузии грузины дополнительно делятся на имеющих или не имеющих это самое моральное право, иначе чего ради вообще этот пассаж возник в Вашей формулировке?
Сорри за мое косноязычие, опять же. Грузины делятся на: а) проживающих в Грузии
И имеющих моральное право решать; б)
НЕ проживающих в Грузии
И такого права, соответственно,
НЕ имеющих. Так понятнее? Почему уехавший 20 лет назад этнический грузин такого морального права, ИМХО, не имеет - см. чуточку выше.
И, кстати - в п. а) "имеющими моральное право" являются все законопослушные граждане Грузии, проживающие в Грузии, а не только грузины, разумеется. Слава Богу, в Грузии никогда не ставился вопрос о "понаехавших тут" армянах, греках, турках, азербаджанцах и представителях прочих восьми десятков национальностей, проживавших на территории Советской Грузии (не знаю, как оно сейчас в цифрах).
Цитата:
возможно, я чего-то не понимаю в новейшей грузинской истории. Саакашвили - законно выбранный президент, хорошо. А Гамсахурдиа каким был?
А Гамсахурдиа был
тоже законно избранным президентом, а что Вас удивляет? То, что народ, как источник суверенитета и государственности, имеет право отказать в доверии избранному самим народом президенту?? Так и Шеварднадзе был законно избранным народом президентом. И пока он помнил, кто его избрал - он вполне себе успешно переизбирался. А когда он стал об этом забывать - народ собрался, сел на грузовики/автобусы и приехал в Тбилиси, чтобы напомнить ему об этом.
Цивилизованного человека, каковым Вы, без сомнения, являетесь, вовсе не должно удивлять право народа самому решать, кого он хочет видеть своим президентом. Я лично, кстати говоря, вовсе не являюсь сторонником Саакашвили, и не считаю его лучшим возможным выбором для Грузии - но при этом я прекрасно понимаю, что если народ Грузии хочет видеть президентом Грузии Михаила Саакашвили - значит, так и должно быть.
Цитата:
Кому Саакашвили чувствует себя обязанным за помощь в приходе к власти, тому и платит благодарностью. Скажешь, Иванову?
А что, это вина Саакашвили, что МИД России профукал Грузию так же, как и Украину? С кого спрашивать-то надо, с Саакашвили, или все же с Иванова, за то, что в очередной раз Россия села в галошу, так и не сумев вовремя сообразить, кого надо поддерживать? Вы что, правда думаете, что, если бы Россия предожила, к примеру, свою помощь Жвания в то время, когда стало ясно, что режим Шеварднадзе не выстоит никак - Жвания отказался бы, заявив "Не хочу дружить с Россией, я лучше подожду, когда мне американцы помощь предложат"? Да, Саакашвили не чувствует себя благодарным России. И это - целиком и полностью вина России. Увы.
Опять выдохся
Спрашивайте, если чего упустил и не ответил, не стесняйтесь.
