Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Объединение бывших союзных республик  (Прочитано 28639 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Nom

  • Гость

Цитата из: milyuhin on 07-03-2006, 15:11:34
Никто тебя не гонит в метроплию!!! *Блин* Как сами решите.

Сабж был про принудиловку  ;) :)

Цитата:
Мне по барабану, на каком языке ты (и ваше правительство) говорите. Главное, чтоб мы как-то смогли общаться. На любом языке, понятном обоим.

Именно.

Цитата:
Проблему со скинами решить очень просто. Нужна правильная национальная политика: где кого из россиян прижали - по рогам. С бесхребетным Путиносом такого не достичь. А то как-то в одни ворота получается. Посреди москвы кавказцы бьют русского - это хулиганство (до 2 лет по части 1 статьи "Хулиганство"), русский собрал друзей, чтобы ответить - это фашизм (больше, не помню, сколько "За разжигание межнациональной розни").

Я сторонник того, чтобы вообще людей не били, а уж если по цвету шерсти, форме ушей или , извиняюсь, длине члена, тем более.

Цитата:
К вопросу о скинах. Недавно увидел такую агитку:
"То помнить должен каждый рус,
  Якут, бурят или татарин:
  Сегодня ***** - твой сосед,
  А завтра ***** - твой хозяин"
Ниже - подпись в духе "ЗИГ!...."
Суди сам, кого скины считают врагами и почему появление нацистских организаций стало возможно.

Что делать, блин, культура.. :-\

Цитата:
А о разумности - мы че, не договоримся? С тебя плов, с меня водка  :)

С меня бешбармак.  :) Под него водка само -то идет!  ;D

               

               

Nom

  • Гость

Цитата из: Mithrandir on 08-03-2006, 04:13:47
И если в тaкoм сoюзе республики будут вместе не из-зa дaвления и нaсилия сo стoрoны бoльшoгo брaтa, кaк этo былo рaньше, a пoтoму чтo oни дoбoрoвoльнo хoтят быть чaстью "семьи нaрoдoв," тoгдa нoвый сoюз будет сoвершеннo другим гoсудaрствoм, кoтoрoгo никтo не будет бoятся, нo с кoтoрым будут oхoтнo дружить.



Объединение, мне кажется, обычно как-то связано либо с оккупацией (колонизацией, интервенцией, как хотите), либо в связи с некой внешней общей угрозой, экономической ли , политической ли, нет?

               

               

Gallis

  • Гость

Цитата из: Nom on 07-03-2006, 12:00:43

Цитата из: Lex Luger on 06-03-2006, 23:48:55
 Хотелось бы услышать мнение жителей бывшех союзных республик. Желают ли они такого принуждения?


 Как житель суверенного Казахстана  подтверждаю, возврата к новой Росс.империи не желает никто. Более того, в РК надеются сами возродить когда-то потерянное могущество половцев и Золотой Орды. Не через десять, не 20 лет, но тем не менее.

Речь о восстановлении Романовской Российской Империи не идёт. Новая Империя предполагает новые устои. Впрочем, лучшие стороны РИ и СССР, естественно, будут приняты во внимание. Новая Империя не предполагает существования Метрополии и колоний. Империя - это большое пространство, объединённое единой политической волей на международной арене, но внутри себя она предполагает максимальное самоуправление и культивирование всего оригинально национального, религиозного и т.д. "Цветущая сложность" и многоукладность - вот главный девиз внутренней политики Империи.

А насчёт половцев и Золотой Орды: заметьте, Ном, не русские это могущество уничтожили. Мысли о половецком могуществе, в принципе, могут быть в головах некоторых студентов и преподавателей гуманитарных вузов, но, сомнительно, чтобы они владели умами масс. Я бы на Вашем месте не переоценивал бы нынешнее могущество РК. Само нынешнее относительое её благополучие весьма обусловлено. И от политики РФ оно зависит во многом. А представьте, что власть нынешнего правителя закачается (без поддержки РФ она закачается очень скоро) - с покоем и благополучием придётся быстро расстаться. Начнутся внутренние разборки, ущерб от которых будет велик. Причём, предполагаю, что эти внутренние разборки развяжут не русские. Самим казахам есть о чём поспорить и повздорить. Кстати, в таком развитии событий был бы заинтересован и Запад. Словом, залогом благополучия могут быть только хорошие отношения с РФ.

Цитата из: Nom on 07-03-2006, 12:00:43
Главным припятствием для объединения мирным путем всегда будет национальная идентификация народов и ошибки (читай геноцид и насильственная ассимиляция) последних 300-500 лет росс. имперской политики.

Геноцид с 15 века идёт получается. И кто ж кого уничтожает-то. В 15-16 веках Русь с казахами вообще, видимо, очень редко сталкивалась. А про то, как казахские орды просили Российскую Империю защитить их от Хивы и других сильных государств Средней Азии того периода мы, конечно, забываем. Ассимиляция? Какая гнусная ложь! Само образование республики Казахстан, создание системы национального образования, всяких национальных академий и институтов свидетельствует против этого. Кстати, думается, создали эту республику не сами казахи, а некоторые товарищи в Кремле, которые к казахскому народу никакого отношения не имели. Кстати, и о добровольном вхождении казахов в РИ есть писанные договоры. Так что не надо путать историческую волю казахского народа с завихрениями в головах казахской интеллигенции в данный момент. По мере становления Руси на ноги, по мере ликвидации последствий катастрофы 1991 года, думаю, братья-казахи будут всё больше и больше проникаться желанием единства с Россией.

Цитата из: Nom on 07-03-2006, 12:00:43
А насчет Союза ССР. Если вы помните, он не создавался, а возник на месте Росс.империи, созданной когда-то исключительно военным путем..

Да уж! Возник сам собой... А, по-моему, его создала ВКПб и Красная Армия.

Цитата из: Nom on 07-03-2006, 12:00:43
Быть союзниками (даже долговременными и стратегическим) - это одно, быть в одном государстве - это другое.


Порядок Новой Империи сделает это различие практически несущественным.

               

               

Nom

  • Гость

Цитата из: Gallis on 09-03-2006, 11:10:16
Речь о восстановлении Романовской Российской Империи не идёт.


Какая разница Романовская она или еще какая. Империя она и есть - метрополия и  колонии.
Цитата:
Новая Империя предполагает новые устои.


Опять одно да потому. Ну не бвыает абсолютной справедливости и полной сбалансированности всех интересов. Слишком большой пласт всякого имеет человеческая природа.

Цитата:
А насчёт половцев и Золотой Орды: заметьте, Ном, не русские это могущество уничтожили.
 
А я разве говрил, что русские?  :-\

Цитата:
Мысли о половецком могуществе, в принципе, могут быть в головах некоторых студентов и преподавателей гуманитарных вузов, но, сомнительно, чтобы они владели умами масс.
 
Да нет,  вообще-то  у нас  довольно распространены идеи Великого Туркестана.  :)

Цитата:
Я бы на Вашем месте не переоценивал бы нынешнее могущество РК.
 
Я такого не говорил ни разу.

Цитата:
Само нынешнее относительое её благополучие весьма обусловлено. И от политики РФ оно зависит во многом.
 
А политика РФ зависит о цен на нефть, да? ;)

Цитата:
А представьте, что власть нынешнего правителя закачается (без поддержки РФ она закачается очень скоро) - с покоем и благополучием придётся быстро расстаться. Начнутся внутренние разборки, ущерб от которых будет велик. Причём, предполагаю, что эти внутренние разборки развяжут не русские. Самим казахам есть о чём поспорить и повздорить. Кстати, в таком развитии событий был бы заинтересован и Запад. Словом, залогом благополучия могут быть только хорошие отношения с РФ.

А я говорил, что-то противоположное?

Цитата:
Геноцид с 15 века идёт получается. И кто ж кого уничтожает-то. В 15-16 веках Русь с казахами вообще, видимо, очень редко сталкивалась.
 
Например, ногайцы.

Цитата:
А про то, как казахские орды просили Российскую Империю защитить их от Хивы и других сильных государств Средней Азии того периода мы, конечно, забываем.
 
Частью да, а частью нет. Но вообще, здесь все это оффтопик.

Цитата:
Ассимиляция? Какая гнусная ложь! Само образование республики Казахстан, создание системы национального образования, всяких национальных академий и институтов свидетельствует против этого.

Закрытие школ, ликвидация интелигенции?

Цитата:
Кстати, думается, создали эту республику не сами казахи, а некоторые товарищи в Кремле, которые к казахскому народу никакого отношения не имели.
 
Вы про большевиков или про развал СССР?

Цитата:
Кстати, и о добровольном вхождении казахов в РИ есть писанные договоры. Так что не надо путать историческую волю казахского народа с завихрениями в головах казахской интеллигенции в данный момент.

В основном вступление было связано с вторжением Китайской империи и желанием России иметь в Цент. Азии союзников .
Почему я и говорю у объединения/присоединения должны быть веские объективные причины.

Цитата:
По мере становления Руси на ноги, по мере ликвидации последствий катастрофы 1991 года, думаю, братья-казахи будут всё больше и больше проникаться желанием единства с Россией.
 
дружбы.

Цитата:
Да уж! Возник сам собой... А, по-моему, его создала ВКПб и Красная Армия.

Но в границах Росс.Империи, слегка скукожившись?

Цитата:
Порядок Новой Империи сделает это различие практически несущественным.
 

Если вы этот порядок мне объяснить не можете, как Вы планируете объяснить его миллионам?

               

               

Снорри

  • Гость

Цитата из: Зелёный_Ёжик on 09-03-2006, 03:03:16

Цитата из: Mithrandir on 09-03-2006, 01:41:24
  Япoнскaя aрмия минимaльнa - им нечегo бoятся, пoтoму чтo oни бoлее не ищут ни врaгoв, ни ревaншa.
1) Хоть сам-то понял, что сказал? Армия США не минимальна, потому что они ищут врагов? ;)
А что не так-то? Все логично - они ищут врагов, поэтому у них большая армия.

Цитата из: Зелёный_Ёжик on 09-03-2006, 03:03:16
2) На самом деле, у Япoнии aрмия, военная авиация, военно-морской флот не просто минимaльны - их НЕТ.  ;) Есть только "силы самообороны", а нечто большее Японии иметь запрещено по итогам 2й Мировой.  :P
Как ни назови - суть не меняется. Давайте сравним, например, с Великобританией - это логично, наверное, да: оба - сильные и богатые небольшие островные государства, соответственно, структура ВС по идее должна быть схожей (значительная роль военно-морских сил, флота и авиации, например, и т. д.) - ввиду схожести выполняемых задач (жирным выделено в цитате мной):

Цитата:
Great Britain fields one of the most powerful and comprehensive armed forces in the World. Its global power projection capabilities are second only to those of the United States Military. The Royal Navy is the second largest navy in the world in terms of gross tonnage, with 91 commissioned ships.

The British Army had a reported strength of 103,780 in October 2004 ....
The Royal Navy had a strength of 36,810 (including Royal Marines) ....
The Royal Air Force had a strength of 49,280 - though this figure is set to be reduced by as much as a fifth by the end of the decade.
This puts the total number of serving personnel at around 190,000 (not including civilians). This number is supported by reserve forces, including over 35,000 from the Territorial Army.

Royal Navy
Ballistic Missile Submarines - 4
Fleet Submarines - 9

Aircraft Carriers - 3
Helicopter Carrier - 1
Destroyers - 8
Frigates - 17

Patrol boats - 23
Amphibious Assault ships - 2
Minesweepers - 16
Survey vessels - 5
Aircraft - 210

Expenditure:
(FY05/06) $65.25 billion
Percent of GDP (2005) - 2.7%
(с) (http://en.wikipedia.org/wiki/British_Armed_Forces)

А теперь - маленькие и хиленькие силы японской самообороны:

Цитата:
Based on the Self-Defense Forces Law of 1954, the nation's defense establishment is organized to ensure civilian control of the armed forces. The result has been a unique military system. All SDF personnel are technically civilians: those in uniform are classified as special civil servants and are subordinate to the ordinary civil servants who run the Defense Agency. There is no military secrets law, and offenses committed by military personnel — whether on base or off base, on duty or off duty, of military or nonmilitary nature — are all adjudicated under normal procedures by civil courts in appropriate jurisdictions.
 Вроде бы тут все понятно, да - "Есть только "силы самообороны", а нечто большее Японии иметь запрещено по итогам 2й Мировой", как Вы и говорили. И так оно и есть было полвека назад:
Цитата:
Encouraged by the occupation authorities, the Japanese government in July 1950 authorized the establishment of the National Police Reserve, consisting of 75,000 men equipped with light infantry weapons.


Но полвека - долгий срок ;) Давайте-ка посмотрим, что же собой представляют эти силы самообороны сегодня (JSDF):

Цитата:
The JSDF numbered about 246,400 in 1992 with 156,000 in the Ground Self-Defense Force, 44,400 in the Maritime Self-Defense Force, and 46,000 in the Air Self-Defense Force. Reserves numbered 48,400.

The Maritime Self-Defense Force (MSDF) had an authorized strength of 46,000 and maintains some 45,800 personnel and operates 146 major combatants, including:

submarines - 21
destroyers and frigates - 55
mine warfare ships and boats - 33
patrol craft- 9
amphibious ships -9
fixed-wing aircrafts - 179
helicopters - 135

Military expenditures:
Dollar figure $45.841 billion (2004)
Percent of GDP 1% (2004)
(с) (http://en.wikipedia.org/wiki/Japan_Maritime_Self-Defense_Force) и (с) (http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_Self-Defense_Force)

А Вы говорите - "их НЕТ!" ;D

Цитата из: Lex Luger on 06-03-2006, 23:48:55
Хотелось бы услышать мнение жителей бывшех союзных республик. Желают ли они такого принуждения?
Грузия, например - не желает. Дружить, сотрудничать, развивать экономические/политические контакты - пожалуйста, не вопрос. Но второго Георгиевского трактата грузины совершенно точно не хотят.

               

               

Nom

  • Гость

Цитата из: kidd 79ый on 09-03-2006, 11:43:07

Цитата из: Lex Luger on 06-03-2006, 23:48:55
Хотелось бы услышать мнение жителей бывшех союзных республик. Желают ли они такого принуждения?
Грузия, например - не желает. Дружить, сотрудничать, развивать экономические/политические контакты - пожалуйста, не вопрос. Но второго Георгиевского трактата грузины совершенно точно не хотят.


А все потому что такое присоединения раньше было вызвано объектинвыми причинами, а вото последствия объединения не всегда имеют только положительный эффект. Ложки-то нашли, а вот осадочек остался..(с)

               

               

Снорри

  • Гость
А можно поподробнее про "объективные причины" присоединения Грузии к СССР в конце первой четверти прошлого века?

               

               

Ayar

  • Гость

Цитата из: Gallis on 09-03-2006, 11:10:16
Речь о восстановлении Романовской Российской Империи не идёт. Новая Империя предполагает новые устои. Впрочем, лучшие стороны РИ и СССР, естественно, будут приняты во внимание. Новая Империя не предполагает существования Метрополии и колоний. Империя - это большое пространство, объединённое единой политической волей на международной арене, но внутри себя она предполагает максимальное самоуправление и культивирование всего оригинально национального, религиозного и т.д. "Цветущая сложность" и многоукладность - вот главный девиз внутренней политики Империи.


Интересно, но не совсем ясно, какие именно лучшие стороны, для кого они лучшие  и кто будет определять, что лучше, а что хуже. Чья это будет единая политическая воля? Что будет служить объединяющим фактором в новой империи? Написано здорово, но не хватает конкретики :). Если Вас не затруднит, будьте так любезны, развейте.

               

               

Nom

  • Гость

Цитата из: kidd 79ый on 09-03-2006, 12:02:13
А можно поподробнее про "объективные причины" присоединения Грузии к СССР в конце первой четверти прошлого века?


Турецкая угроза и пролетарские лозунги. Не пойдет? :)

               

               

Сохатый

  • Гость

Цитата из: Mithrandir on 09-03-2006, 04:02:54

Цитата из: Valandil on 09-03-2006, 02:22:09
A сын Хрущевa вaс устрoит? :)  Oн у нaс чaстo выступaет нa истoрическoм кaнaле.  A прoигрышнoсть кoммунистическoй идеи былa уже дoкaзaнa в хoде рaзвaлa СССР и ВД.




А давай посмоитрим. Пимер.
Челу пробили голову, а потом все говорят: " Да он неспособен был защититься". СССР оказался в таком же положении. Преданный "изнутри" Горбачевым.
Проигравший (побитый) всегда виноват.


               

               

Сохатый

  • Гость

Цитата из: kidd 79ый on 09-03-2006, 11:43:07

Цитата из: Lex Luger on 06-03-2006, 23:48:55
Хотелось бы услышать мнение жителей бывшех союзных республик. Желают ли они такого принуждения?
Грузия, например - не желает. Дружить, сотрудничать, развивать экономические/политические контакты - пожалуйста, не вопрос. Но второго Георгиевского трактата грузины совершенно точно не хотят.




Ты че, грузин? Докажи, что "не хотят". Причем, КТО НЕ ХОЧЕТ? Грузины или ставленник янки Сукаш Саакашвилли?

               

               

Nom

  • Гость

Цитата из: Ayar on 09-03-2006, 12:05:24
Интересно, но не совсем ясно, какие именно лучшие стороны, для кого они лучшие  и кто будет определять, что лучше, а что хуже. Чья это будет единая политическая воля? Что будет служить объединяющим фактором в новой империи? Написано здорово, но не хватает конкретики :). Если Вас не затруднит, будьте так любезны, развейте.



Щас начнется про элиты, которые лучше знают, а недовольных в бараний рог.. ;)

               

               

Снорри

  • Гость

Цитата из: Nom on 09-03-2006, 12:08:37

Цитата из: kidd 79ый on 09-03-2006, 12:02:13
А можно поподробнее про "объективные причины" присоединения Грузии к СССР в конце первой четверти прошлого века?
Турецкая угроза и пролетарские лозунги. Не пойдет? :)
Эээ.. Не совсем. Я спрашивал про объективные причины добровльного присоединения Грузии к СССР в 21 году. Проблема-то в том, что это присоединение "добровольным" назвать ооочень сложно :)

Цитата из: milyuhin on 09-03-2006, 12:14:33

Цитата из: kidd 79ый on 09-03-2006, 11:43:07
<..skipped..>
Но второго Георгиевского трактата грузины совершенно точно не хотят.
Ты че, грузин? Докажи, что "не хотят". Причем, КТО НЕ ХОЧЕТ? Грузины или ставленник янки Сукаш Саакашвилли?
1. Да, грузин - а что в этом удивительного?
2. Какие именно доказательства того, что грузины не хотят второго Георгиевского трактата (а также повторения 1921 года) Вам нужны?
3. Я, кажется, довольно четко написал - "грузины не хотят". Какое слово тут Вам показалось непонятным?
4. Можно поподробнее про "ставленник янки"? Только, пожалуйста, что-ниубдь посерьезнее, чем аргументация уровня "аналитических" программ Михаила Леонтьева - все-таки тут не детский сад на прогулке, да?
5. Воздержитесь, пожалуйста, на будущее, от оскорблений законно и демократично избранного главы суверенного дружественного государства. Заранее спасибо.

               

               

Gallis

  • Гость
Помимо грузинов Саакашвили есть грузины Георгадзе. А ещё есть всякие Церетели с огромными деньгами. Их капиталы, людские и оргресурсы вполне возможно направить на освобождение Грузии от тирании Саакашвили. Вспомните, как в прошлый раз Шеварднадзе сверг Гамсахурдию. Почему бы не повторить? Главное: политическая воля, а режим Мишико ничего из себя не представляет. Политика его провальная. Потому-то и про Южную Осетию всё болтает. Больше-то народу сказать нечего. Не на чем отвлечь. Но как скоро с Осетией и Абхазией, видимо, у мишико выйдет пшик, недолго ему сидеть в Тифлисе осталось. Скоро побежит на родину своей американской жёнушки.

               

               

Nom

  • Гость

Цитата из: kidd 79ый on 09-03-2006, 12:32:24
Эээ.. Не совсем. Я спрашивал про объективные причины добровльного присоединения Грузии к СССР в 21 году. Проблема-то в том, что это присоединение "добровольным" назвать ооочень сложно :)


Ну дак. Угроза Турции была? Была. Пролетарское желание имело место быть. Ну наверное, где-то что-то было. Объективно. Да. А вот что добровольно-принудительно, ну это вроде как нюансы... ЧТД


               

               

Nom

  • Гость

Цитата из: Gallis on 09-03-2006, 12:37:31
Помимо грузинов Саакашвили есть грузины Георгадзе. А ещё есть всякие Церетели с огромными деньгами. Их капиталы, людские и оргресурсы вполне возможно направить на освобождение Грузии от тирании Саакашвили.


А почему тирании-то?!  ???

Цитата:
Вспомните, как в прошлый раз Шеварднадзе сверг Гамсахурдию. Почему бы не повторить?
 А грузинам это надо?

Цитата:
Главное: политическая воля, а режим Мишико ничего из себя не представляет.
 Чья воля-то, они ж его сами выбрали.

Цитата:
Политика его провальная.
 Эти ж проблемы не при нем возникли, ему разгребать досталось.Вот если не сможет другое дело.

Цитата:
Потому-то и про Южную Осетию всё болтает. Больше-то народу сказать нечего. Не на чем отвлечь. Но как скоро с Осетией и Абхазией, видимо, у мишико выйдет пшик, недолго ему сидеть в Тифлисе осталось. Скоро побежит на родину своей американской жёнушки.
 Этот пшик был и у Гамсахурдиа  и у Шеварнадзе недалеко ушло.

               

               

Ayar

  • Гость

Цитата из: Gallis on 09-03-2006, 12:37:31
Помимо грузинов Саакашвили есть грузины Георгадзе. А ещё есть всякие Церетели с огромными деньгами. Их капиталы, людские и оргресурсы вполне возможно направить на освобождение Грузии от тирании Саакашвили.


Можно, не вопрос. Вопрос только в том, хотят ли они сами направить свои капиталы и прочие ресурсы на "освобождение".

               

               

Gallis

  • Гость

Цитата из: Ayar on 09-03-2006, 12:55:33

Цитата из: Gallis on 09-03-2006, 12:37:31
Помимо грузинов Саакашвили есть грузины Георгадзе. А ещё есть всякие Церетели с огромными деньгами. Их капиталы, людские и оргресурсы вполне возможно направить на освобождение Грузии от тирании Саакашвили.


Можно, не вопрос. Вопрос только в том, хотят ли они сами направить свои капиталы и прочие ресурсы на "освобождение".


Тут можно обратиться к опыту направления капиталов кубинской диаспоры на борьбу с Кастро. Если сумели американцы, почему не сможе мы?

               

               

Nom

  • Гость

Цитата из: Gallis on 09-03-2006, 12:59:26
Тут можно обратиться к опыту направления капиталов кубинской диаспоры на борьбу с Кастро. Если сумели американцы, почему не сможе мы?



И что Кастро, неужели свергли?  :o

               

               

Снорри

  • Гость
Nom, "угроза Турции" была века так с 16, наверное. А до того - татаро-монгольская угроза была. И ничего, как-то справлялись, знаете ли :) Это во-первых. А во-вторых - Турция, вообще-то, была первым государством, которое признало де-юре суверенитет Грузии после распада Российской Империи.

"Пролетарского желания" в самой Грузии-то как раз было не то чтобы слишком много. На парламентских выборах коммунисты вообще не получили ни одного места в парламенте, набрав менее 1% голосов. Даже партия грузинских армян (не помню точно, как она называется, сорри) набрала голосов достаточно для того, чтобы получить в парламенте 3 (кажется) места.

А вот вторжение 11 армии вскоре после подписания соглашения, в котором РСФСР прямо признавала независимость Грузии - это не такие уж "нюансы", извините.

Сначала подписан договор:

Цитата:
ДОГОВОР МЕЖДУ ГРУЗИЕЙ И РОССИЕЙ ОТ 7 МАЯ 1920 Г.

демократическая республика Грузия с одной стороны и Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика с другой, руководимые общим желанием установить между обеими сторонами прочное и мирное сожительство на благо населяющим обе страны народов, решили заключить для сего особый договор и назначили для сего своими уполномоченными Правительство демократической республики Грузии – Члена Учредительного Собрания Грузии Григория Илларионовича Уратадзе и Правительство Российской Социалистической Федеративной Советской Республики – Заместителя Народного Комиссара по Иностранным Делам Льва Михайловича Карахана. Означенные уполномоченные, по взаимном осведомлении о своих полномочиях, признанных дающими перечисленным выше лицам право на подписание настоящего договора, согласились о нижеследующих статьях:

Статья I.

Исходя из провозглашенного Российской Социалистической Федеративной Советской Республикой права всех народов на самоопределение вплоть до полного отделения от государства, в состав которого они входят, Россия безоговорочно признает независимость и самостоятельность Грузинского Государства отказывается добровольно от всяких суверенных прав, кои принадлежали России в отношении к грузинскому народу и земле.

Статья II.

Исходя из провозглашенных в предшествующей статье 1 настоящего договора принципов, Россия обязуется отказаться от всякого рода вмешательства во внутренние дела Грузии.
(с) (http://www.rrc.ge/law/xels_1920_05_07_ru.htm)

а потом 11 армия оказала "братскую помощь" дружественной компартии.
"И так - 16 раз подряд" (с) >:D