Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Судьба, рок и свобода выбора  (Прочитано 33841 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

doreling

  • Гость
Re: Судьба . Выбор. Жизнь .
« Ответ #100 : 19/12/2004, 18:48:44 »
 Не пытаюсь я отрицать никакую квантовую физику...
 Квантовая физика - это наука изучающая часть нашего мира , тоесть мира в которм мы живём , а значит не всё тоже что я и говорил . Просто мысль пойдёт не так - это и есть так как надо , потому что вероятность то есть , но исход будет один , а он будет один потому , что к нему видут большое число причин из прошлого , а иначе никак . Возвращение к мирозданию => получаем наш мир от начала и до нынешнего момента не мог развиваться как-то иначе , кроме как так , как он развивается сейчас .

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Судьба . Выбор. Жизнь .
« Ответ #101 : 19/12/2004, 19:30:37 »
Aborgen, хмм... судьбой я назову сложившиеся инвариантно обстоятельства, и слово "судьба" можно применять к описанию истории прошлого. "Такова была судьба г-на Х" - можно приписать к его биографии.
Судьбой в будущем я назову события, которые в любом случае произойдут. Например, ИМХО, к ней относится тн "Конец Света". Без аргументов и комментариев - это моё личное мнение.
Да, если я падаю с крыши небоскрёба - можно сказать, что свободы выбора у меня уже не осталось. Хотя и это спорно - кто-то мне утверждал, что человек может выжить, упав с высоты до 80 км  :-\ Но это уже немного того...
Хотя, с высоты 50 м - не фантастика. Кошка же может так упасть... люди просто не умеют, как правило.

Полного предопределения не должно быть.

2doreling:
afaik, если частица движется каким-то из вероятностных способов, она движется так не по объективно существующим законам/принципам, а сугубо случайно.
Судьба стала именно такой - потому что прошлое не меняется. Но будущее разве не меняется?...

               

               

aborgen

  • Гость
Re: Судьба . Выбор. Жизнь .
« Ответ #102 : 19/12/2004, 20:17:18 »
Итак, судьба - это тот или иной РЕЗУЛЬТАТ. Не процесс. Хорошо.
Вот теперь можете отвечать на поставленный вопрос, доказывать познаваемость мира.
Цитата:
Есть ли судьба?


               

               

2_pizza

  • Гость
Re: Судьба . Выбор. Жизнь .
« Ответ #103 : 20/12/2004, 07:53:30 »

Цитата из: doreling on 17-12-2004, 23:09:08
 Мир наш - замкнутая система...



 Можно уточнить, что именно подразумевается под смутным термином "наш мир"?

Цитата из: doreling on 17-12-2004, 23:09:08
...  а значит любое изменение внутри неё предсказуемо .



 Слыхали о так называемом "эффекте бабочки"?

               

               

doreling

  • Гость
Re: Судьба . Выбор. Жизнь .
« Ответ #104 : 20/12/2004, 08:49:08 »
 Ёперный театр . Причём тут эффект бабочки и квантовая физика???
  Частица совершает движения и колебания по миллионам причин, но не просто так произвольно . Есть вероятность движения во все стороны , но движется она в одну именно потому , что на это движение вдияют эти самые миллионы причин.
 
   Система  замкнута , потому что вся вселенная  - это весь мир , тость нет внешнего воздействия , а значит системе породить то , что не дано она не может . По этому от сотворения мира ( я не уточняю как именно он произошёл ) и до наших дней мир развивается по сторгим правилам и законам мира , по его ( если хотите ) судьбе .

               

               

2_pizza

  • Гость
Re: Судьба . Выбор. Жизнь .
« Ответ #105 : 20/12/2004, 13:29:46 »

Цитата из: doreling on 20-12-2004, 08:49:08
 Ёперный театр... Причём тут эффект бабочки и квантовая физика??? ...
 


 Вселенная - бесконечна. Поэтому максимальное определение её как системы может быть лишь как "квазизамкнутая система". Со всеми вытекающими последствиями для всех нас. Такими, например, как "эффект бабочки". Или я не прав? Тогда укажите в чём.

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Судьба . Выбор. Жизнь .
« Ответ #106 : 20/12/2004, 19:03:57 »
ПО-моему, о материальной Вселенной, мы можем говорить только как о квазибесконечной...

               

               

aborgen

  • Гость
Re: Судьба . Выбор. Жизнь .
« Ответ #107 : 20/12/2004, 19:19:47 »
Эквипенисуально. ::) Все равно, Doreling,  неубедительно. То, что когда-то где-то произошло не означает, что сегодня на ужин я буду есть макароны с котлетами. Обоснования, пожалста...

               

               

doreling

  • Гость
Re: Судьба . Выбор. Жизнь .
« Ответ #108 : 22/12/2004, 00:42:27 »
 На счёт макарон :
                           Почему вы сегодня едите макароны? Точнее - какие причины того , что вы сёня вечером будете есть макароны?
 
                            Так как точных причин я не знаю , я придумаю их сам.
         Причины :
                 1. Вы любите макароны и готовы есть их каждый день (вы любите есть макароны потому , что в детстве мама часто вам их очень готовила( мама часто вам их готовила потому , что они дешёвые ,а на большее денег не хватало ( денег не хватало по причине того , что в стране был жёсткий кризис , был дефицит и т.п. ( дефицит в стране был  по причине того , что ей не грамотно управляли и каждый старался украсть по больше ( а дальше ещё много чего , что было до этого )))))  - это только первая ветвб
                  2. Вы купили макароны в магазине потому , что в кармане были только деньги , чтобы купить макароны ( денег в кармане было не много потому , что вы работаете на работе не приносящей большого дохода (у вас была такая работа , потому , что вы плохо старались найти иную( вы не старались по причине того , что лень в ас с детства ( а это по пичине того , что в дестстве за вас всё делали  родители (...)) )))
                  3. В магазине были макароне потому , что закупочный отдел решил купить их по ценам ниже средней , а продать  выше  рыночной (  цена была макарон была низко по причине того , что при приготовлении использовались не качественные продукты (...))
                   4. 5.6.7.8.9. ....
                 
           Кстати , там где я ставил скобку стоило ставить стрелку , потому как в том месте должно быть разветвление .Например:    а продать  выше  рыночной ( закупочный отдел так решил потому , что нужно было полукчить сверхприбыль  в конце квартала ...

                 Хочу отметить , что причины придуманы мной случайно и я надеюсь , что не зацепил никого придуумывая именно такие  причины ( причины таковы потому , чтоя их придумал благодаря тем причинам по которым прожил те годы , которые прожил , а прожил  я эти годы по следущим и селдущим причинам (...))
         
          Кстати , странно , что вы сомневаетесь в в том , что я говорю вам . Ведь мои мысли аналогичны тому , что говорится в Сильмариллионе .Ну , что-то вроде того : то , что  должен был создать Мелькор было известно Илуватару . И вообще судьба проходит через весь ВК .

               

               

Mithrandir

  • Гость
Re: Судьба . Выбор. Жизнь .
« Ответ #109 : 22/12/2004, 00:55:07 »
Злостный оффтопик
Цитата из: doreling on 22-12-2004, 00:42:27
...то , что  должен был создать Мелькор было известно Илуватару...

      Прoстите, Morgoth ничегo не сoздaл, нo изврaтил сoздaннoе. Читaйте внимaтельнее и желaтельнo в oригинaле. ;)

               

               

aborgen

  • Гость
Re: Судьба . Выбор. Жизнь .
« Ответ #110 : 22/12/2004, 01:00:14 »
Небольшая деталь: я не читал ВК и Толкиена вообще.

По поводу причин: вы не можете точно сказать, почему я буду сегодня есть макароны только потому, что у меня есть выбор из огромного числа купленных ранее и--как ни странно--не съеденных мной продуктов. Не факт, что я в последний момент не передумаю и не стану кушать яичницу. Ваше предположение, что я не имею других продуктов, довольно безосновательно. Поэтому не стоит из него исходить.
И из того, что в стране был кризис совсем не следует, что макароны я буду есть сегодня, а не завтра или через неделю. Если бы следовало, мы бы расписали историю лет так на мильон вперед и спокойненько выполняли бы план.

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Судьба . Выбор. Жизнь .
« Ответ #111 : 22/12/2004, 02:20:20 »

Цитата из: doreling on 22-12-2004, 00:42:27
стати , странно , что вы сомневаетесь в в том , что я говорю вам . Ведь мои мысли аналогичны тому , что говорится в Сильмариллионе .Ну , что-то вроде того : то , что  должен был создать Мелькор было известно Илуватару . И вообще судьба проходит через весь ВК .



2Mithrandir: Мелькор, вне сомнения, создал Диссонанс.

Теперь в ответ: С момента создания Диссонанса оный вплёлся в судьбу мира. Но не Эру его создавал, а Мелькор захотел его сделать сам. Эру позволил Мелькору (и прочим айнур) творить желаемое ими - а не то, что указал Эру.
Музыку Айнур играли сами. Эру знал после музыки, что она значит - лучше, чем айнур - но нельзя сказать, что он знал, что музыка будет именно такой.



Вы забыли о том, что я купил макароны не потому, что у меня в кармане деньги.
Потому что, у меня сейчас в кармане деньги - а недели две уже я их не покупаю =)
Покупаю я их оттого, что хочу их съесть. Кроме того, я могу купить их и на рынке. И, не исключено, ниже их стоимости на складе (неликвид етс.)
Вот возможность их купить - потому что они в магазине есть, и их туда кто-то привёз.

Но возможность и причину не путайте.

Злостный оффтопик
aborgen, а Bы здесь вообще откуда?..

               

               

aborgen

  • Гость
Re: Судьба . Выбор. Жизнь .
« Ответ #112 : 22/12/2004, 03:02:40 »
Злостный оффтопик
по наводке

               

               

2_pizza

  • Гость
Re: Судьба . Выбор. Жизнь .
« Ответ #113 : 22/12/2004, 05:12:23 »

Цитата из: Мёнин on 20-12-2004, 19:03:57
ПО-моему, о материальной Вселенной, мы можем говорить только как о квазибесконечной...



Это почему ещё? Речь-то шла о замкнутой системе.
А Вселенная материальная и так бесконечна.

               

               

Mithrandir

  • Гость
Re: Судьба . Выбор. Жизнь .
« Ответ #114 : 22/12/2004, 05:20:15 »

Цитата из: Мёнин on 22-12-2004, 02:20:20
2Mithrandir: Мелькор, вне сомнения, создал Диссонанс...


    Тaким же oбрaзoм "труп" является существительным мужскoгo рoдa и глaгoл "бездельничaть" oзнaчaет некoе "действие". ;)

               

               

doreling

  • Гость
Re: Судьба . Выбор. Жизнь .
« Ответ #115 : 22/12/2004, 10:44:26 »
 Про Мелькора -  он воздвиг горы , а это значит их создать или нет ? Да я вообще-то не про то , что создавал , апро то , что мог сделать . -и я это просто так отметил не бейте меня очень больно .
 
         Опять повторюь - причины и придумал сам . То , что у вас есть выбор купить макароны  и ( например ) Сникерс на ужин - то вы вполне можете купить сникерс , но на то будут свои причины  .(Например) вам не охота париться и делать себе что-то на ужин , а проще съесть сникерс - (съел и порядок) Короче , не можете вы вот так вот спонтанно (в моём понимании этого слова ) сделать что-то потому , что чтобы вы не делали вы это делаете по причинам исходящим из прошлых событий.

       
           Не знаю я - то ли вы специально стараетесь опровергнуть всё , что я говорю , то ли я вообще не понятно обясняю ...
           Короче я говрю так - чтобы вы не делали это всё делается по причине предшествующих событий .

               

               

2_pizza

  • Гость
Re: Судьба . Выбор. Жизнь .
« Ответ #116 : 22/12/2004, 11:00:49 »

Цитата из: doreling on 20-12-2004, 08:49:08
 Ёперный театр . Причём тут эффект бабочки и квантовая физика???



Цитата из: doreling on 22-12-2004, 10:44:26
  Короче я говрю так - чтобы вы не делали это всё делается по причине предшествующих событий .



Наконец-то дошло, при чём тут эффект бабочки  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

А то "Причём, да причём"  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

               

               

aborgen

  • Гость
Re: Судьба . Выбор. Жизнь .
« Ответ #117 : 22/12/2004, 14:29:06 »

Цитата:
(Например) вам не охота париться и делать себе что-то на ужин , а проще съесть сникерс - (съел и порядок)

Каким местом здесь участвуют предшествующие события? Здесь только будущие.
Дорелинг, если бы ВСЕ события зависели от прошлых и только от них, все бы было предсказуемо. Абсолютно все.

               

               

doreling

  • Гость
Re: Судьба . Выбор. Жизнь .
« Ответ #118 : 22/12/2004, 16:49:36 »
 дело в том , что на мой взгляд так и есть . все события предсказуемы , только беда в том , что никто не сможет их предсказать по причине того , что не льзя суммировать все события и действие этих событий на предметы и живые существа. Если бы можно было взять все предпосылки то последующие события можно было бы предсказать точно. вот

               

               

aborgen

  • Гость
Re: Судьба . Выбор. Жизнь .
« Ответ #119 : 22/12/2004, 17:18:03 »
Дело зависит во многом и от будущего. Мы рассчитываем возможные варианты, и, исходя из расчетов, делаем те или иные поступки. Те же макароны со сникерсом.
Почему я выезжаю в универ в 8, хотя мне к девяти? Потому что, подрассчитав время на поездку(будущее действие), я прихожу к выводу, что если я выйду позже, мне не успеть.
Почему, когда препод меня отчитывает, я не отвечаю взаимностью? Из соображений счастливого БУДУЩЕГО.