Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Сатанисты, кто они?  (Прочитано 36885 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Симагин Гендо

  • Гость
Re: Сатанисты, кто они?
« Ответ #140 : 21/05/2006, 11:36:36 »

Цитата из: Hargam Morgilion on 20-05-2006, 16:06:30
"... там будет плачь и скрежет зубов..."
Уж не от удовольствия ли?


А сатанисты, товарисч, и говорят, что не может быть постоянного удовольствия. То есть, они не против собственных страданий.

Злостный оффтопик
Цитата:
Пожалуйста, давайте развёрнутую версию мнений или ссылку на оные. Хотелось бы знать и авторов.


То, о чём я говорю частично взято из книги "Христианство, трудные вопросы". (http://christbiblio.narod.ru/faq.htm) Частично, из книги "Ключ к пониманию Священного писания". (Брюссель,1973-1977. Там, не считая приложений, более 400 страниц.)  Частично - мои собственные размышления, на тему того "как оно всё на самом деле".

Цитата:
Пожалуйста, докажите, что слова "вечер" и "утро" в еврейском языке обозначают "конец" и "начало", как вы это однажды предпологали.


В русском языке эта аналогия присутствует. Почему в древнееврейском должно быть иначе?

Цитата:
"А день седьмой - суббота Господу Богу твоему: не делай в оный никакого дела... Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю..., а в день седьмой почил"


Скажем так, объяснить народу смысл субботы Моисей не мог. "Не стреляйте в пианиста - играет как умеет!"
Кстати, в Пятикнижии, кроме еженедельного выходного, был также закон о том, что "каждый седьмой год - нерабочий". И этот год, кажется, также назван "субботним". По-Вашему, евреи не знали разницы между днём и годом? Или всё же это по-другому объясняется?
То есть, даже у Моисея есть указание на то, что неизвестно, за какое время Бог творил мир.
А что о "седьмой тысяче лет" - кажется, есть богословское мнение, что после 6 тысяч лет от сотворения мира наступит то самое царство божье. :)

Цитата:
Очень удобно, можно набить этот "йом" каким угодно количеством лет ;)


Извините, а как Богу объяснять что-то людям, не пользуясь человеческим языком?

               

               

Hargam Morgilion

  • Гость
Re: Сатанисты, кто они?
« Ответ #141 : 21/05/2006, 15:21:57 »

Цитата из: Симагин Гендо on 21-05-2006, 11:36:36

Цитата:
Пожалуйста, докажите, что слова "вечер" и "утро" в еврейском языке обозначают "конец" и "начало", как вы это однажды предпологали.


В русском языке эта аналогия присутствует. Почему в древнееврейском должно быть иначе?



То бишь, опять метафора? А каков смысл писать метафорами там, где этого не требуется? Опять этот вредитель Мойша!!!! >:(

Цитата из: Симагин Гендо on 21-05-2006, 11:36:36
Скажем так, объяснить народу смысл субботы Моисей не мог



Почему вас не устраивает объяснение Моисея? Всё же логично - бог работал 6 дней, а седьмой отдыхал, вот и мы будем. Здесь, по-моему, и объяснение, что "йом" - это именно "день". Если б под словом "йом" скрывался бы год (впрочем, он вам не подходит: Адам прожил дольше ;)) или 1000 лет, то и в главные/основные 10 заповедей, вошли бы именно эти цифры. Слово "год" так же обозначалось "йомом"? Моисей, что не умел считать до тысячи? Если нет, то бог вполне мог оперировать словом "год", чтоб не делать из Моисея посмешище для христиан.
Почитание года и тысячелетия - простой перенос, ставшего священным числа 7.

Цитата из: Симагин Гендо on 21-05-2006, 11:36:36
А что о "седьмой тысяче лет" - кажется, есть богословское мнение, что после 6 тысяч лет от сотворения мира наступит то самое царство божье. :)



Оно уже наступило? :-\ :-\ :-\

               

               

Симагин Гендо

  • Гость
Re: Сатанисты, кто они?
« Ответ #142 : 21/05/2006, 17:49:34 »

Цитата из: Hargam Morgilion on 21-05-2006, 15:21:57
 А каков смысл писать метафорами там, где этого не требуется?


Потому, Харгам, что Библия - не научный текст. Что Бог создал весь мир, и так любому еврею известно - а Бытие лишь является поэтическим описанием этого факта.

Цитата:
Почему вас не устраивает объяснение Моисея? Всё же логично - бог работал 6 дней, а седьмой отдыхал, вот и мы будем.


Древних иудеев оно устраивало, меня - нет.

Цитата:
Здесь, по-моему, и объяснение, что "йом" - это именно "день". Если б под словом "йом" скрывался бы год (впрочем, он вам не подходит: Адам прожил дольше ;)) или 1000 лет, то и в главные/основные 10 заповедей, вошли бы именно эти цифры.


Что день господень - это каждый седьмой день, там не сказано. Выходной ровно раз в 7 дней - не божественный закон, а традиция. Как отказ от свинины и много чего ещё.

Цитата:
 Слово "год" так же обозначалось "йомом"? Моисей, что не умел считать до тысячи? Если нет, то бог вполне мог оперироват словом "год", чтоб не делать из Моисея посмешище для христиан.


Не христиан, а сатанистов. А сатанисты, вроде Таксиля или Найдиса, найдут к чему прикопаться. Прикопаться можно даже к телеграфному столбу: "Окопался, завёл связи и способствует спекуляции путём размещения на себе частных объявлений". (с)

Полагаю, что еврейское слово "год" не может использоваться в качестве определения неизвестного промежутка времени. Потому что язык такой.

Цитата:
Почитание года и тысячелетия - простой перенос, ставшего священным числа 7.


И где же это в Библии говорится, что число 7 священно? :)

Цитата:
Оно уже наступило? :-\ :-\ :-\


По иудейскому календарю, сейчас идёт 5763 год от сотворения мира. (моментом сотворения считается, вероятно, завершение сотворения - создание людей.) Вам неизвестен этот факт?

               

               

Hargam Morgilion

  • Гость
Re: Сатанисты, кто они?
« Ответ #143 : 21/05/2006, 18:43:08 »

Цитата из: Симагин Гендо on 21-05-2006, 17:49:34
По иудейскому календарю, сейчас идёт 5763 год от сотворения мира. (моментом сотворения считается, вероятно, завершение сотворения - создание людей.) Вам неизвестен этот факт?



А у христиан - 7514 год :) Кстати, от чего отсчитывают христиане?

Цитата из: Симагин Гендо on 21-05-2006, 17:49:34
Что день господень - это каждый седьмой день, там не сказано. Выходной ровно раз в 7 дней - не божественный закон, а традиция. Как отказ от свинины и много чего ещё.



"А день седьмой - суббота Господу Богу твоему... Посему благословил Господь день субботний и освятил его."
Слов "день господень" там вообще нет (зы: откуда ж это словосочетание взялось?)
Таким образом, вы настаиваете, что "выходной ровно в 7 дней" (одна из 10 заповедей!), отказ от свинины, правила устройства алтаря и пр. - суть не законы божьи, а еврейская национальная отсебятина? ???

"И изрёк Бог все слова сии, говоря:"
"И вот законы, которые ты объявишь им:"
и пр.
Ах, этот лгунишка Мойша!!! Сам не любил шкварок и другим не давал :-[ :-[ :-[

Цитата из: Симагин Гендо on 21-05-2006, 17:49:34

Цитата из: Hargam Morgilion on 21-05-2006, 15:21:57
 А каков смысл писать метафорами там, где этого не требуется?


Потому, Харгам, что Библия - не научный текст. Что Бог создал весь мир, и так любому еврею известно - а Бытие лишь является поэтическим описанием этого факта.



И судя по всему, весьма вольным ;) Интересно, что бы христиане теперь делали не будь Моисей так литературно одарён, а может он и не был?... ???

Цитата из: Симагин Гендо on 21-05-2006, 17:49:34

Цитата:
Почему вас не устраивает объяснение Моисея? Всё же логично - бог работал 6 дней, а седьмой отдыхал, вот и мы будем.


Древних иудеев оно устраивало, меня - нет.



Чем же? Тем, что выставляет бога лжецом? Однако, повтарюсь, лишь гипотетическая метафоричность текстов может оправдать его. Сами метафоры, видимо, подобраны очень неудачно: так, что при чтении возникает совершенно противоположная картинка. Нет, у Моисея не было литературных способностей :-[

               

               

Симагин Гендо

  • Гость
Re: Сатанисты, кто они?
« Ответ #144 : 22/05/2006, 11:10:43 »

Цитата из: Hargam Morgilion on 21-05-2006, 18:43:08

Цитата из: Симагин Гендо on 21-05-2006, 17:49:34
По иудейскому календарю, сейчас идёт 5763 год от сотворения мира. (моментом сотворения считается, вероятно, завершение сотворения - создание людей.) Вам неизвестен этот факт?



А у христиан - 7514 год :) Кстати, от чего отсчитывают христиане?


Не у христиан, а у православных. Католики, как я понимаю, ведут летоисчисление от рождества христова, причём от неправильной его датировки.
Кстати, как они получили эту дату - непонятно. По "Ключу к пониманию священного писания" израильтяне перешли в Египет примерно в 1700-1650 до н. э. Найдис, считающий Библию туфтой, посчитал , что если указанные там цифры верны, то это был 2238 г. от сотворения мира. То есть сейчас получается примерно 5880-5940 г. от сотворения мира. Цифра отличается от иудейской, но всё равно - 6 тысячи лет не прошло.

Цитата:
"А день седьмой - суббота Господу Богу твоему... Посему благословил Господь день субботний и освятил его."
Слов "день господень" там вообще нет (зы: откуда ж это словосочетание взялось?)
Таким образом, вы настаиваете, что "выходной ровно в 7 дней" (одна из 10 заповедей!), отказ от свинины, правила устройства алтаря и пр. - суть не законы божьи, а еврейская национальная отсебятина? ???


Именно. (в случае со свининой это доказыается тем, что христиане свинину таки едят, а с субботой - отсебятина, что именно 7 дней, а не 6 или 8, и что суббота, а не воскресенье или пятница.)

А право гнать отсебятину входит в данную человеку Богом свободу воли. Вот такая она, freedom of choice.

Цитата:
Ах, этот лгунишка Мойша!!! Сам не любил шкварок и другим не давал :-[ :-[ :-[


Судя по мифу о потопе, разделение на чистых и нечистых животных было и до Моисея. Моисей лишь формализовал разницу, а свинину евреи и так не ели.

Цитата из: Симагин Гендо on 21-05-2006, 17:49:34
 Интересно, что бы христиане теперь делали не будь Моисей так литературно одарён,


А кто Библию написал, Пушкин? Только не смейтесь - некоторые атеисты всерьёз утверждают, что Библия была написана в 19 веке.
Что до Моисея - полагаю, не будь он одарён, Библию писал бы другой пророк. Что, Вы думаете, Бог не сможет найти литературно одарённого еврея?

Цитата:
Чем же? Тем, что выставляет бога лжецом?


Нет. Тем, что оно не следует из двух основных заповедей ("возлюби Бога превыше всего" и "возлюби ближнего как самого себя").

Цитата:
Сами метафоры, видимо, подобраны очень неудачно: так, что при чтении возникает совершенно противоположная картинка.



Если Вы хотите увидеть противоположную картинку, Вы и увидите противоположную картинку. Если Вы не хотите узнать, как всё на самом деле, а мыслите штампами - кроме своих штампов, Вы ничего и не увидите.

               

               

Hargam Morgilion

  • Гость
Re: Сатанисты, кто они?
« Ответ #145 : 22/05/2006, 14:59:57 »

Цитата из: Симагин Гендо on 22-05-2006, 11:10:43
Именно. (в случае со свининой это доказывается тем, что христиане свинину таки едят, а с субботой - отсебятина, что именно 7 дней, а не 6 или 8, и что суббота, а не воскресенье или пятница.)

А право гнать отсебятину входит в данную человеку Богом свободу воли. Вот такая она, freedom of choice.



Всё это только и доказывает, что христиане не исполняют соответствующие законы.

"И изрёк Бог все слова сии, говоря:"
"И вот законы, которые ты объявишь им:"

Так начинаются главы Исхода, в которых рассказывается о законах данных богом народу Израиля, и которые христиане (или представители их мнения) полагают отсебятиной

Злостный оффтопик
Цитата:
Что до Моисея - полагаю, не будь он одарён, Библию писал бы другой пророк. Что, Вы думаете, Бог не сможет найти литературно одарённого еврея?



Вы будете смеяться, но Моисей пока не повстречал горящий-говорящий куст и двух слов-то связать толком не мог

Цитата:
Если Вы хотите увидеть противоположную картинку, Вы и увидите противоположную картинку



"Противоположную картинку" (противоположную общепринятой христианской трактовке) можно увидеть, если просто не искать метафор и аллегорий в тексте (мы, напоминаю, в основном говорим об истории со змием). Только "метафоризация" текста (вечер=конец эпохи, утро=начало эпохи) и предполагаемая двусмысленность значения "йома" (собственно: "день" и "эпоха") дают основания полагать, что слова бога "ибо в день, в который ты вкусишь от него смертию умрешь" - не ложь. Однако, эти же "аргументы" делают 1 из 10 заповедей, данных богом бессмысленной (абсолютно логически не связанной с актом творения) повинностью. При условии же, что это отсебятина Моисея (что противоречит данным Библии) - лжецом делается пророк

Цитата:
Если Вы не хотите узнать, как всё на самом деле, а мыслите штампами - кроме своих штампов, Вы ничего и не увидите.



Уже писал: "И я о том же ;)"

Спасибо Вам, Симагин Гендо, за обстоятельный рассказ о библейском летоисчислении :)

Если предположить, что сотворение мира началось 7514 года назад (назовём этот момента "начало первого йома"), как верят православные христиане, и закончилось 5763 года назад ("конец шестого йома"), как верят иудеи, то в среднем продолжительность "йома" составит 292 года. Зная количество лет прожитых Адамом, получаем не 1, а не менее 3-х йомов, сиречь дней :'(
Цифра 5880 лет от начала сотворения мира даже менее оптимистична. :'( :'( :'(

               

               

Симагин Гендо

  • Гость
Re: Сатанисты, кто они?
« Ответ #146 : 23/05/2006, 13:01:08 »

Цитата из: Hargam Morgilion on 22-05-2006, 14:59:57

Цитата из: Симагин Гендо on 22-05-2006, 11:10:43
Именно. (в случае со свининой это доказывается тем, что христиане свинину таки едят, а с субботой - отсебятина, что именно 7 дней, а не 6 или 8, и что суббота, а не воскресенье или пятница.)

А право гнать отсебятину входит в данную человеку Богом свободу воли. Вот такая она, freedom of choice.



Всё это только и доказывает, что христиане не исполняют соответствующие законы.

Цитата:
"И изрёк Бог все слова сии, говоря:"
"И вот законы, которые ты объявишь им:"

Так начинаются главы Исхода, в которых рассказывается о законах данных богом народу Израиля, и которые христиане (или представители их мнения) полагают отсебятиной



Дело в том, что согласно современному мнению католической церкви, с одной стороны, были предвания, возникшие до Моисея, а с другой стороны, был ряд изменений в Пятикнижии, сделанных после него.

Цитата:
"Противоположную картинку" (противоположную общепринятой христианской трактовке) можно увидеть, если просто не искать метафор и аллегорий в тексте (мы, напоминаю, в основном говорим об истории со змием). Только "метафоризация" текста (вечер=конец эпохи, утро=начало эпохи) и предполагаемая двусмысленность значения "йома" (собственно: "день" и "эпоха") дают основания полагать, что слова бога "ибо в день, в который ты вкусишь от него смертию умрешь" - не ложь. Однако, эти же "аргументы" делают 1 из 10 заповедей, данных богом бессмысленной (абсолютно логически не связанной с актом творения) повинностью. При условии же, что это отсебятина Моисея (что противоречит данным Библии) - лжецом делается пророк


См. выше. Возможно, что именно то, что вам не нравится, отсебятина не Моисея, а других евреев. И использование многозначностей имеет смысл для уменьшения отсебятины - с высокой вероятностью, желающий гнать отсебятину не будет менять текст, т. к. его толкование многозначности вполне устраивает.

Цитата:
Если предположить, что сотворение мира началось 7514 года назад


7514 - тоже отсебятина, только православная. У православных вообще много отсебятины - "каноническая территория", обязательные посты, "демократия в аду, а на небе царство", и т. д.

Цитата:
Цифра 5880 лет от начала сотворения мира даже менее оптимистична. :'( :'( :'(


Да хоть 5940. :) Даже в этом случае мы с Вами до конца света вряд ли доживём.
Что до конца света - скажите, являются ли авторы Фоллаута, Матрицы или Евангелиона христианами? ИМХО нет.

               

               

Mrrl

  • Гость
Re: Сатанисты, кто они?
« Ответ #147 : 23/05/2006, 23:25:23 »

Цитата из: Симагин Гендо on 22-05-2006, 11:10:43

Цитата из: Hargam Morgilion on 21-05-2006, 18:43:08

Цитата из: Симагин Гендо on 21-05-2006, 17:49:34
По иудейскому календарю, сейчас идёт 5763 год от сотворения мира. (моментом сотворения считается, вероятно, завершение сотворения - создание людей.) Вам неизвестен этот факт?



А у христиан - 7514 год :) Кстати, от чего отсчитывают христиане?


Не у христиан, а у православных. Католики, как я понимаю, ведут летоисчисление от рождества христова, причём от неправильной его датировки.
Кстати, как они получили эту дату - непонятно. По "Ключу к пониманию священного писания" израильтяне перешли в Египет примерно в 1700-1650 до н. э. Найдис, считающий Библию туфтой, посчитал , что если указанные там цифры верны, то это был 2238 г. от сотворения мира. То есть сейчас получается примерно 5880-5940 г. от сотворения мира. Цифра отличается от иудейской, но всё равно - 6 тысячи лет не прошло.




Про 7514 лет я слышал такое объяснение. 1 день для Бога = 1000 лет для человека. Бог создал Адама в середине 6-го дня (или 5-го? теоретикам виднее). Перенеся это на "человеческий" счет, они получили, что Христос родился в 5500-м году от сотворения мира. Откуда набежало еще 8 лет разницы - непонятно, но православный Христос старше католического на 8 лет минус 13 дней.
  И в 1492 г. православные действительно ждали конца света.


               

               

Снорри

  • Гость
Re: Сатанисты, кто они?
« Ответ #148 : 24/05/2006, 01:31:03 »
Злостный оффтопик
Если бы я был беспринципным флудером, я бы сразу же вспомнил про открытие Америки.

Но я воздержусь.

               

               

Hargam Morgilion

  • Гость
Re: Сатанисты, кто они?
« Ответ #149 : 25/05/2006, 09:06:20 »

Цитата из: Симагин Гендо on 23-05-2006, 13:01:08
Дело в том, что согласно современному мнению католической церкви, с одной стороны, были предвания, возникшие до Моисея, а с другой стороны, был ряд изменений в Пятикнижии, сделанных после него.



Почему бы не предположить, что в этот ряд изменений попали 3/4 всех текстов Библии :-X

Цитата из: Симагин Гендо on 23-05-2006, 13:01:08
И использование многозначностей имеет смысл для уменьшения отсебятины - с высокой вероятностью, желающий гнать отсебятину не будет менять текст, т. к. его толкование многозначности вполне устраивает.



Многозначность означает, что оба (или более) толкований будут верными (хотя бы внешне), установить ложность любого из них, как мы видим, практически не возможно. Если, конечно, согласится с самим фактом многозначности... ;)


Цитата из: Hargam Morgilion on 19-05-2006, 21:38:54
...где до НЗ упоминания о сатане, как о главе ангельского бунта? Да и о самом бунте вообще?



Слив защитан >:D

               

               

Mrrl

  • Гость
Re: Сатанисты, кто они?
« Ответ #150 : 25/05/2006, 09:50:07 »

Цитата из: Hargam Morgilion on 19-05-2006, 21:38:54
...где до НЗ упоминания о сатане, как о главе ангельского бунта? Да и о самом бунте вообще?



Обычно ссылаются на Исайю, 14,12-14. Правда, там речь идет о Люцифере (в русском переводе - Денница), да и про других участников "бунта", кроме его самого, ничего нет.

               

               

Симагин Гендо

  • Гость
Re: Сатанисты, кто они?
« Ответ #151 : 26/05/2006, 19:36:56 »

Цитата из: Hargam Morgilion on 25-05-2006, 09:06:20
Почему бы не предположить, что в этот ряд изменений попали 3/4 всех текстов Библии :-X


Не Библии, а Ветхого Завета. В новом отсебятины авторов - ИМХО, не больше 10%.

Цитата:
Многозначность означает, что оба (или более) толкований будут верными (хотя бы внешне), установить ложность любого из них, как мы видим, практически не возможно.


Возможно. В случае творения мира - а какая разница, творил Бог мир за шесть дней, шесть миллионов лет или шесть секунд?
Для установления толкования мне известны следующие методы:
1. Выяснить, "а как в оригинале" - при переводе могли быть допущены неточности.
2. Сравнение с другими частями Библии.ъ
3. От Бога лишь то, что следует из 10 заповедей, или из двух базовых.

               

               

Hargam Morgilion

  • Гость
Re: Сатанисты, кто они?
« Ответ #152 : 27/05/2006, 11:04:35 »

Цитата из: Симагин Гендо on 26-05-2006, 19:36:56
2. Сравнение с другими частями Библии



В нашем случае сравнения Бытия и Исхода Вас не убедили.

Цитата из: Симагин Гендо on 26-05-2006, 19:36:56
3. От Бога лишь то, что следует из 10 заповедей, или из двух базовых



Две базовые появились на пару-тройку тысяч лет позже - это раз
Не 10, если судить по Вашим предыдущим высказываниям - это два
"От бога лишь то, что представляет его в хорошем свете, потому, что мне это нравится" - это три

Цитата:
Не Библии, а Ветхого Завета. В новом отсебятины авторов - ИМХО, не больше 10%.



имха :P

Цитата из: Mrrl on 25-05-2006, 09:50:07

Цитата из: Hargam Morgilion on 19-05-2006, 21:38:54
...где до НЗ упоминания о сатане, как о главе ангельского бунта? Да и о самом бунте вообще?



Обычно ссылаются на Исайю, 14,12-14. Правда, там речь идет о Люцифере (в русском переводе - Денница), да и про других участников "бунта", кроме его самого, ничего нет.



Для тех, кто не знает о чём речь:
Исаия 14:12-15
Цитата:
12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
13 А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой, и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
14 Взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".
15 Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней."



Кусок выдран (как сказал бы Мёнин) из контекста.
Речь в главах 13-14 идёт вовсе не о бунте на небе, а о грядущем падении Вавилонского царства
Исаия 13
Цитата:
Пророчество о Вавилоне, которое изрёк Исаия, сын Амосов.


Соответственно, основной "герой" пророчества - царь Вавилонский
Исаия 14:4
Цитата:
Ты произнесешь победную песнь на царя Вавилонского, и скажешь...


Впрочем, это может и не убедить, если считать, что 14:12-15 - это от бога, а всё что вокруг - отсебятина

К слову (для любителей метафор):
Откровение 22:16
Цитата:
Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есьм корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.


 >:D

               

               

Kir

  • Гость
Re: Сатанисты, кто они?
« Ответ #153 : 29/05/2006, 11:26:28 »

Цитата:
Уже однажды этот казус обсуждался на форуме, уж извините, что вновь вам отвечу:
"И был вечер, и было утро: день..."
Пожалуйста, докажите, что слова "вечер" и "утро" в еврейском языке обозначают "конец" и "начало", как вы это однажды предпологали.


"Утров", "вчеров" и "дней" до появления солнца и прчих светил быть не может. ;)

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Сатанисты, кто они?
« Ответ #154 : 11/06/2006, 23:19:35 »

Цитата из: Hargam Morgilion on 19-05-2006, 21:38:54
Ответ прост. Они были изначально смертными.

Но змей сказал, что они не умрут. Эрго, ложь была.

Цитата:
Кроме того, нет тождества змей=сатана!!!

Почему нет? Что их отличает?

Цитата:
Но где до НЗ упоминания о сатане, как о главе ангельского бунта? Да и о самом бунте вообще? То же и про ад.

Тут уже кто-то бросился чего-то вопить про слив...
Но я же с самого начала говорил о том, что не следует разделять Ветхий Завет от Нового - это части Библии.

Должен признать, что с точки зрения иудеев, мир был создан за период времени, равный шести современным астрономическим суткам, человек был смертен изначально, а мир должен был прекратить существование на следующий день после "седьмого дня творения".
Всё перечисленное - со слов раввинов.

Цитата:
Почему именно 1000 лет :-\ Почему не 21 час 30 минут, как это было лет 400 миллионов назад?

Злостный оффтопик
Однажды один человек обратился к Богу:
- что для тебя все сокровища мира? копейка! что для тебя вечность? минутка! Так прошу, дай же мне копейку!
И был ему ответ:
- Подожди минутку...
По-хорошему, "тысяча лет" - это просто удобная фигура речи (Библия, так или иначе, поэтизирована).

Цитата:
Слов "день господень" там вообще нет (зы: откуда ж это словосочетание взялось?)

Христианская формулировка заповеди. Просто христиане могут не вполне точно следовать правилам ВЗ. Объяснить могу и подробнее.
Цитата:
Таким образом, вы настаиваете, что "выходной ровно в 7 дней" (одна из 10 заповедей!), отказ от свинины, правила устройства алтаря и пр. - суть не законы божьи, а еврейская национальная отсебятина?

Давайте различать. Это законы, а не отсебятина; эти законы, вероятно, инспирированы; но они не имеют абсолютной силы, это именно правила, которые следовало принять именно еврейскому народу именно на этом этапе (в той эпохе) истории.
Именно такова католическая точка зрения, как её изложил один историк Церкви. Полную цитату привести стоит, пожалуй, всё-таки в отдельной теме.


Цитата:
Однако, повтарюсь, лишь гипотетическая метафоричность текстов может оправдать его. Сами метафоры, видимо, подобраны очень неудачно: так, что при чтении возникает совершенно противоположная картинка.
 
От написания Ветхого Завета до нашего времени уже несколько тысяч лет прошло. Конечно, метафоры иначе будут восприниматься...

               

               

Hargam Morgilion

  • Гость
Re: Сатанисты, кто они?
« Ответ #155 : 11/06/2006, 23:47:53 »

Цитата из: Мёнин on 11-06-2006, 23:19:35
Но я же с самого начала говорил о том, что не следует разделять Ветхий Завет от Нового - это части Библии.



Однако, странно, что иудеев до прихода Христа вовсе не волновала тема ангельского бунта и личность Сатаны. Ведь Сатана - олицетворение и источник мирового зла. Нет же, иудеи только и заняты, что борьбой с окружающими народами и их (и, возможно, бывшими своими) богами - Ваалом, Астартой и пр. Сатана - мелкий бес на побегушках у Яхве.

Злостный оффтопик
Цитата из: Мёнин on 11-06-2006, 23:19:35
Тут уже кто-то бросился чего-то вопить про слив...


Хочу напомнить: не сразу, а через неделю ;)

Цитата из: Мёнин on 11-06-2006, 23:19:35
Но змей сказал, что они не умрут. Эрго, ложь была.


Цитата:
Садистское здесь - степень выдранности мысли из контекста
 ;)

Цитата из: Мёнин on 11-06-2006, 23:19:35
От написания Ветхого Завета до нашего времени уже несколько тысяч лет прошло. Конечно, метафоры иначе будут восприниматься...



Можно ещё пару глупых вопросов? А кто придумывал эти метафоры, и, самое главное (и мне не понятное), зачем?

Так и не понял, какова же точка зрения христиан: верить ли, когда написано в ВЗ "И сказал Бог..." и пр. :-\

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Сатанисты, кто они?
« Ответ #156 : 12/06/2006, 20:29:33 »

Цитата из: Hargam Morgilion on 11-06-2006, 23:47:53
Однако, странно, что иудеев до прихода Христа вовсе не волновала тема ангельского бунта и личность Сатаны. Ведь Сатана - олицетворение и источник мирового зла. Нет же, иудеи только и заняты, что борьбой с окружающими народами и их (и, возможно, бывшими своими) богами - Ваалом, Астартой и пр. Сатана - мелкий бес на побегушках у Яхве.

Это с чего это вы взяли - "бес на побегушках"?

Цитата:

Цитата из: Мёнин on 11-06-2006, 23:19:35
Но змей сказал, что они не умрут. Эрго, ложь была.


Цитата:
Садистское здесь - степень выдранности мысли из контекста
 ;)

С контекстом, это не отменяет лжи змея. Змей не лгал с иудейской точки зрения (также не подтверждённой самим Ветхим Заветом)

Цитата:
Можно ещё пару глупых вопросов? А кто придумывал эти метафоры, и, самое главное (и мне не понятное), зачем?

Надо полагать, в Торе использованы метафоры, существующие в иврите. Более того, "йом", например, по размышлению может оказаться и не метафорой, но изначально указывать на периоды времени - слова в иврите могут иметь очень сложный и неоднозначный, зависящий от контекста, смысл.

Цитата:
Так и не понял, какова же точка зрения христиан: верить ли, когда написано в ВЗ "И сказал Бог..." и пр. :-\

Верить чему, простите? В то, что в воздухе (которого тогда не существовало) возникло колебание, которое звучало как указанные в тексте слова на еврейском языке? Нет, в это ("слишком" буквальное толкование) - не верить. Собственно, в это как раз верить незачем.
О том, какое возможно количество толкований текста о Творении, каждое из которых оказалось бы не ошибочно - отсылаю снова к Св.Августину. Он об этом писал.
Повторю уже высказанную мысль: можно взять любое толкование, такое, чтобы существовал набор толкований текста всей остальной Библии, которому бы данное толкование не противоречило.
Толкование христианское определённо несёт противоречий на порядок меньше, чем толкование буквальное (более того, даже иудеи признают наличие в тексте Ветхого Завета ошибок (в частности - в родословных), если воспринимать его только буквально)

               

               

Tali

  • Гость
Re: Сатанисты, кто они?
« Ответ #157 : 14/06/2006, 10:39:03 »

Цитата из: Симагин Гендо on 20-05-2006, 09:56:45
Отравление - "знание добра и зла".


А что, у христиан, знание - отрава? >:D

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Сатанисты, кто они?
« Ответ #158 : 14/06/2006, 18:47:25 »
Тали, а вот то, что вы не знали героиновой ломки, чувств цели группового изнасилования или расстрела (я полагаю), это плохое незнание или хорошее?

               

               

Tali

  • Гость
Re: Сатанисты, кто они?
« Ответ #159 : 14/06/2006, 19:29:22 »

Цитата из: Мёнин on 14-06-2006, 18:47:25
Тали, а вот то, что вы не знали героиновой ломки, чувств цели группового изнасилования или расстрела (я полагаю), это плохое незнание или хорошее?


На провокационные вопросы не отвечаю  >:D

Если человек знает, то это точно и определенно, а вот если не знает, то возможны варианты... например, верит.
И это всех устраивает. *РПЦ - известный брэнд, 2000 лет на рынке(с)*
Так ещё раз повторюсь:
Цитата:
А что, у христиан, знание - отрава?
 Только, плизь, без демагогии  ;)