Тема: Война в Иране ... неизбежна?

[Lex Luger›]

Цитата:
Райс призывает применить силу против Ирана
 
Госсекретарь США Кондолиза Райс заявила, что ООН должна принять решительные меры против Ирана. Она призвала Совет Безопасности принять резолюцию, предусматривающую введение санкций и начало военной операции.

Райс призвала членов СБ вспомнить седьмую главу Устава ООН, которая дает право принимать любые действия против того или иного государства, если речь идет об угрозе для мира и безопасности.

На основе седьмой главы Устава ООН был принят ряд резолюций против Ирака перед началом военной операции в 2003 году.

«Мы будем добиваться принятия таких мер, которые убедят Иран в том, что у него нет другого выхода, кроме как пойти на уступки», - заявила Райс.
 
http://www.gazeta.ru/2006/04/14/last195988.shtml

Цитата:
Гы, сравним на простом бытовом уровне...

При условии, что может придти здоровенный громила с компанией, вышибить дверь побить мебель и набить морду, за то что еть сосбсвенный холодильник, то можно похранить продукты у соседа. (А зачем мне холодильник, ведь он есть у Педро!) 
Или ты полагаешь, что Россия может вероломно предать Иран? Ведь, Иран уже давно должнен понимать, что Россия в силу своих национальных амбиций не может потерять такого друга, как мусульманскую страну-изгоя, верно? Хотя на примерах Югославии, Ирака и, повидимому, Белоруссии можно и призадуматься... 

               

               

[McMika›]

Где то я уже слышал о таком...... Германия то ли Япония..... то же самое было.... тоже применяли силу по мнению руководства этих стран необходимую для безопасности границ этих государств..... и чем закончилось?.... для особо тормознутых обьясняю: козлов много..... а не козлов ещё больше. у Штатов не хватит сил чтоб воевать на несколько фронтов сразу, а после Ирака ЕС не очень то и стремится ввязыватся в новые авантюра Дяди Сэма. к тому же арабы и фарсы это разные народы, и если Аль Каида потдерживается Арабами, то может появится запросто и новая Армия исламских мученников, на этот раз в неё будут входить персы....  хм а их по белому свету ох как много, и само сабой если к религиозной коалиции ваххабитов и сунитов присоеденятся и шииты......  многим мало не покажется, Та же англия, сколько в ней живут выходцев из азии? ответ прост: До хрена. Тем более что Иран в техническом плане намного продвинута чем та же Cирия, Eгипет, Иордан и прочее. И многое что они производят сами. Это не Ирак и Афганистан которые на протяжении последних тридцати лет только и делают что воюют. Нет кто был в Иране тот конечно это отрицать не будет, Иран на много более развитая страна чем та же Украина и Казахстан. После провальной кампании против Ирака, правительство Ирана  в быстрых темпах стало наращивать свои мощности по пополнению своих оборонных комплексов. И кроме того нельзя забывать что Иранские ракеты среднего радиуса пока что не уступают западным а в чем то и привосходят.
http://lenta.ru/news/2006/04/11/arabia/ Это первая ласточка того что Арабы которые потдерживали ранее Штаты теперь не совсем довольны теперешним положением вещей.

http://lenta.ru/articles/2006/04/05/iranarms/ Кстати к выше сказаному


               

               

[Lex Luger›]

McMika, то что ты написал, уже высказывалось здесь ранее, и ответы уже даны. Если хочешь их узнать перечитай топик...

Цитата:
Президент Ирана Махмуд Ахмадинеджад, несколько дней назад объявивший, что Иран стал ядерной державой, в пятницу заявил, что Израиль является угрозой исламскому миру.
«Существование сионистского режима – это бесконечная и неограниченная угроза, так что никакое государство и исламские страны в регионе и за его пределами не могут себя чувствовать в безопасности», – сказал Ахмадинеджад. //Reuters

А резче можешь?  Давай, продолжай в том же духе!

               

               

[Absinthe›]

Цитата:
Да? Ссылочку дай, а то я что-то не видел. Мне почему-то не кажется, что президент там далеко не вывеска
 Вот тут: http://www.geoport.ru/country.asp?id=990176824985&sh=1012837205987&c=iran  Чтобы не рыться до середины темы

               

               

[Lex Luger›]

http://ej.ru/dayTheme/entry/3551/[/url]

http://newsru.co.il/mideast/14apr2006/iran_mahmudahmad.html

[url]http://newsru.co.il/press/14apr2006/iranrussia.html

Your turn, Mr. Putin....

               

               

[SHAMILL1405›]

Цитата из: McMika on 14-04-2006, 09:29:20
то может появится запросто и новая Армия исламских мученников, на этот раз в неё будут входить персы....  хм а их по белому свету ох как много, и само сабой если к религиозной коалиции ваххабитов и сунитов присоеденятся и шииты......  многим мало не покажется, Та же англия, сколько в ней живут выходцев из азии? ответ прост: До хрена.


Зачем же выходцев из всей Азии привлекать (хотя они тоже могут присоединиться), конкретно этнические иранцы:

Я не совсем согласен, что этнические мигранты полностью растворяются в американском или европейском котле. Несмотря на всю оппозиционность выходцев из Ирана в США, я совершенно уверен, что одной из причин настороженного отношения Америки по отношению к Ирану в выборе способа воздействия на Иран является возможная реакция этнических иранцев, которые живут в самой Америке. Одно дело – их политическое отношение к нынешнему режиму в Иране, совершенно другое дело, когда Америка предпримет силовое воздействие на Иран. В настоящее время в Америке этнических иранцев – почти 4 млн человек, и это огромная сила. И я не думаю, что среди этих 4 млн наберется хоть 2 сотни, которые поддержали бы силовое решение по отношению к Ирану. Более того, я полагаю, что их такое либеральное отношение к строю США после силового воздействия может измениться на активную патриотическую позицию, где они будут защищать всеми способами свою историческую родину, и аятоллы здесь ни при чем совершенно.  http://www.rian.ru/online/20060314/44306793.html

               

               

[Lex Luger›]

Я бы не стал расчитывать на подобный вариант развития событий.
Когда Америка воевала с Японией, японские эммигранты не сделали ничего, когда воевала Кореей, Вьетнамом и т.д. - реакция была практически нулевая. Наконец Югославия, Ирак, Афганистан, развет поднялась сколь бы значимая волна возмущения и протеста среди югославских или арабских эммигрантов? Нет. Вместо них протестуют коренные американцы. 

А вот противополжные примеры имеются. Например когда Гитлер напал на СССР, один миллион русских просто присоеденились к армиям Вермахта.
В армии США всегда служили тысячи выходцев из Японии, Кореи, Вьетнама, мусульманских государств, и даже из СССР и России.
Вот так вот. 

Многие иммигранты из Ирана в США питают ненависять к теократическому режиму аятолл, который лишил их всего, в том числе и родной страны, в которую они не могут вернуться. И свержение этого режима они всячески будут приветствовать. А что нужно для падения любого правительства? На самом деле немного. Всего лишь месяц активных боевых действий USAF. 

               

               

[SHAMILL1405›]

Цитата из: Lex Luger on 16-04-2006, 01:32:53
Всего лишь месяц активных боевых действий USAF. 


В Ираке и Афгане - блиц-криг не получился, а Иран -это нечто покруче и на скорую победу расчитывать не приходится.

Цитата:
Я бы не стал расчитывать на подобный вариант развития событий.
Когда Америка воевала с Японией, японские эммигранты не сделали ничего, когда воевала Кореей, Вьетнамом и т.д. - реакция была практически нулевая.


Но и снимать со счетов тоже нельзя, учитывая волну терроризма, которая прокатилась по Европе.
То что касается Японии, Кореи, Вьетнама - другое время и совсем другой менталитет.

Цитата:
Многие иммигранты из Ирана в США питают ненависять


Многие??? Это соотношение равно 1:20000. СМ. выше

               

               

[kuller›]

Цитата из: SHAMILL1405 on 16-04-2006, 02:09:25
В Ираке и Афгане - блиц-криг не получился,


По моей скромной имхе - как раз получился.
Цитата из: SHAMILL1405 on 16-04-2006, 02:09:25
а Иран -это нечто покруче и на скорую победу расчитывать не приходится.


Цитата:


Крутость Ирана можно определить только на практике. А все остальное - суть демагогия.

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
В Ираке и Афгане - блиц-криг не получился, а Иран -это нечто покруче и на скорую победу расчитывать не приходится.

Сколько раз говорить - оккупации Ирана не будет! Все будет ограничено воздушными операциями и действиями спецназа. Все. Что бы поставить Ирак на колени в 1991 понадобилася всего неделя.


               

               

[SHAMILL1405›]

Цитата из: kuller on 16-04-2006, 02:35:37
По моей скромной имхе - как раз получился


А получилось вот что: свыше 17000 гробов, безудержный рассвет наркоторговли, свыше трёх лет войны, конца и края которой невидать. И самое главное не достигнуты изначальные цели: Бен Ладан - не пойман, ни о какой демократии по-американски речь не идёт, перерастание партизанщины в Ираке в гражданскую войну.

Цитата:
Что бы поставить Ирак на колени в 1991 понадобилася всего неделя.


На этом и надо было успокоиться.
А через годик, а может быть и раньше, налогоплательщики США и Европы начнут задавать вопросы: "А куда это идут наши честно оплаченные налоги?", которые выльются в демонстрации и уличные беспорядки.

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
А получилось вот что: свыше 17000 гробов,

Что, что?
Цитата:
И самое главное не достигнуты изначальные цели:

В Америке больше террактов не было. Чем не достижение цели. 
А что что там попрежнему стреляют - ну так это их дело - хочется им поубивать друг друга - ради аллаха, стреляйте.

Цитата:
А через годик, а может быть и раньше, налогоплательщики США и Европы начнут задавать вопросы: "А куда это идут наши честно заработанные денежки?", которые выльются в демонстрации и уличные беспорядки.

А вот это совершенно правильно.

               

               

[SHAMILL1405›]

Цитата из: Lex Luger on 16-04-2006, 11:32:21
Сколько раз говорить - оккупации Ирана не будет! Все будет ограничено воздушными операциями и действиями спецназа. Все.


Сценарий изначально не правильный. Садись - два. Подумай и ответь правильно.
Подсказка: см. прошедшие три года в Ираке или ещё раньше в Югославии, а далее везде.
Даже комментировать не хочется.

Цитата:
Отвечая на вопрос о том, считает ли он, что США может реализовать в Иране силовой сценарий, он высказал мнение, что "одно дело - угрозы, и другое - реальные военные действия". "Пока Америка не может вести войну с Ираном, поскольку она ведет уже две войны - в Афганистане и Ираке. Сейчас она может лишь угрожать нам. Надо иметь в виду, что в Иране сильная армия, с Ираном будет трудно воевать. Это не Ирак и тем более не Афганистан. Иран - как огромный оружейный склад, брось спичку - и все взлетит на воздух, пострадают все соседние страны. И наверняка американцы это понимают", - сказал замглавы МИД Ирана. "Что касается возможных военных действий, то мы к этому готовы и убеждены, что выйдем из войны победителями. Да и остальной мир вряд ли одобрит такой шаг со стороны Вашингтона", - отметил Мохаммади.

http://www.newsru.com/world/27mar2006/iranya.html


               

               

[Ayar›]

Цитата:
Лондон не поддержит США в случае нападения на Иран. Премьер-министр Великобритании Тони Блэр уже уведомил об этом решении американского президента Джорджа Буша, сообщает издание  Scotsman со ссылкой на источники в британском МИДе.
Вашингтон не получит военной поддержки Великобритании, даже если все мировое сообщество будет на стороне США, сообщает издание. В вопросе разрешения ядерной проблемы Ирана Великобритания будет руководствоваться исключительно дипломатическими методами.

http://www.newsru.com/world/16apr2006/ibs.html


               

               

[СС›]

Цитата из: Lex Luger on 16-04-2006, 11:32:21
 Что бы поставить Ирак на колени в 1991 понадобилася всего неделя.

Тогда скажи, а нафига понадобилось лезть туда через десять лет?

               

               

[SHAMILL1405›]

Цитата из: СС on 17-04-2006, 04:01:24
 а нафига понадобилось лезть туда через десять лет?


Сан Саныч! Нефть им покоя не даёт не только в Ираке, но и на всём Ближнем Востоке, а Иран уж само собой ведь там, кроме нефти столько разведанных запасов газа...

Вот, что в своё время сказал министр иностранных дел Иаохим фон Риббентроп:

Цитата:
"В данное время Сталин все еще осторожно продолжает вести дела с мистером Черчиллем. Но, как только германский противовес исчезнет с пути, Сталин покажет себя Черчиллю в своей настоящем виде. ... Нефтяной интерес Англии в Иране и на Ближнем Востоке будет потерян для нее в течение короткого времени и никакая сила в мире не помешает Сталину пробить себе дорогу к Суэцкому каналу. Крайняя опасность для английского флота остаться без своей собственной нефти и опасность для империи встать перед фактом прерванного морского пути в Индию являются очевидными. Однако даже это не является конечной целью Кремля...".
http://fsb.ru/history/autors/hlobustov4.html



               

               

[СС›]

   Так про нефть я уже давно талдычу! Для установления мировой гегемонии Штатам необходимо иметь контроль над основными мировыми запасами нефти (флот то - офигенный! ). А ядерные программы Ирана, это лишь повод для агрессии - как ОМП Ирака. А все камлания вашингтонских шаманов по поводу установления демократии во всём мире - лапша для западного обывателя.
   К стати - "борьба за идеалы демократии во всём мире" - ничего не напоминает? Если напоминает, то, по моему, автор один и тот же!

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
Тогда скажи, а нафига понадобилось лезть туда через десять лет?

Тут есть тема "Причины второй войны в Ираке", почитай.

               

               

[Эотан›]

Цитата из: Absinthe on 14-04-2006, 23:02:49

Цитата:
Да? Ссылочку дай, а то я что-то не видел. Мне почему-то не кажется, что президент там далеко не вывеска
 Вот тут: http://www.geoport.ru/country.asp?id=990176824985&sh=1012837205987&c=iran  Чтобы не рыться до середины темы


Цитата:
 Благодаря установленной иранским шиитским духовенством после свержения монархии жесткой, по существу авторитарной системы власти, построенной в значительной мере на безальтернативности общенациональной идеологии, подавлении любой оппозиции и государственном контроле в сфере экономики в первые десять лет существования нового государства, эта страна сумела преодолеть многие препятсвия и трудности, сохранить свой суверенитет и национальную самобытность, стать такой, какой она является сегодня: не слишком свободной, но в меру справедливой по отношению ко всем своим гражданам, хорошо организованной и управляемой, не преуспевающей пока на хозяйственной ниве, но экономически независимой и сохранившей большой потенциал и , соответственно перспективы развития; решительно отстаивающей свои национальные интересы, но при этом весьма гибкой и искусной в решении сложных международных военно-политических и дипломатических проблем.

И? Что тут страсслого и ужасслого? Более внятные ссылки о кровавом диктаторском режиме будут?

               

               

[Эотан›]

Цитата из: Lex Luger on 16-04-2006, 01:32:53
Я бы не стал расчитывать на подобный вариант развития событий.
Когда Америка воевала с Японией, японские эммигранты не сделали ничего,

Хотя и оффтопик, но не будем забывать, почему японцы не сделали ничего - они до конца войны просидели в концлагерях

Цитата из: Lex Luger on 16-04-2006, 01:32:53
 когда воевала Кореей, Вьетнамом и т.д. - реакция была практически нулевая. Наконец Югославия, Ирак, Афганистан, развет поднялась сколь бы значимая волна возмущения и протеста среди югославских или арабских эммигрантов? Нет. Вместо них протестуют коренные американцы. 

Ну их в США и правда смешное число.

Цитата из: Lex Luger on 16-04-2006, 01:32:53
А вот противополжные примеры имеются. Например когда Гитлер напал на СССР, один миллион русских просто присоеденились к армиям Вермахта.

Далеко не просто присоединился - большинство было взято из концлагерей, когда альтернативой была смерть.


Цитата из: Lex Luger on 16-04-2006, 01:32:53
В армии США всегда служили тысячи выходцев из Японии, Кореи, Вьетнама, мусульманских государств, и даже из СССР и России.
Вот так вот. 

А про тысячи вьетнамцев в армии США и про их славную боевую историю не расскажешь?

Цитата из: Lex Luger on 16-04-2006, 01:32:53
Многие иммигранты из Ирана в США питают ненависть к теократическому режиму аятолл, который лишил их всего, в том числе и родной страны, в которую они не могут вернуться. И свержение этого режима они всячески будут приветствовать. А что нужно для падения любого правительства? На самом деле немного. Всего лишь месяц активных боевых действий USAF. 


То-то большинство белоэмигрантов поддержали сталинский режим, когда вермахт вторгся в СССР... Видимо, голова у них какая-то неправильная была - их Россию освобождать от сталинизма собирались, а они добровольцами в РККА просились, а позже в Сопротивление шли