Тема: Война в Иране ... неизбежна?

[СС›]

СОГЛАСЕН С КОММЕНТАРИЯМИ ЭОТАНА
От себя добавлю: германские войска себя так вели на оккупированных территориях, что земля горела у них под ногами. А потом вся Европа цветами встречала Советских оккупантов вместе с войсками НКВД!
Аналогия не просматривается?
Цитата из: Lex Luger on 17-04-2006, 08:35:26

Цитата:
Тогда скажи, а нафига понадобилось лезть туда через десять лет?

Тут есть тема "Причины второй войны в Ираке", почитай.

В лом искать эту тему... Но речь не об этом. Ты сказал, что Ирак уже поставили в конкретную позу. Так зачем было нужно десять лет спустя лить свою и чужую кровь? Достаточно было скомандовать - "Служить!"

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
Хотя и оффтопик, но не будем забывать, почему японцы не сделали ничего - они до конца войны просидели в концлагерях

Я на это и намекал. 

Цитата:
 Достаточно было скомандовать - "Служить!"

За 10 лет они разучилились английскому. Пршлось напомнить. 
_{почищен флуд}

               

               

[СС›]

Модераторам:
Будете много чистить - загнётся и эта тема!

_{Да вот за 50 страниц не загнулась. и не загнётся, если обсуждать именно тему, а не заниматься склоками.}
Цитата из: Lex Luger on 17-04-2006, 16:10:02

Цитата:
 Достаточно было скомандовать - "Служить!"

За 10 лет они разучилились английскому. Пршлось напомнить. 
_{почищен флуд}


И всё-таки -- а более аргументированно можно? (Не надо ссылок на страницы в Интернете. Скажи, как сам понимаешь?)

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
И всё-таки -- а более аргументированно можно?

Более аргументировано - так это к Митрандиру, он точно знает. А мне достаточно и того, что я написал. 
Сорри.

               

               

[Эотан›]

Написал ты (как и всегда) очередную формулу социал-дарвинизма, которого США всегда придерживались.

СС, Люгер - просьба про Ирак в соответствующей теме.

               

               

[SHAMILL1405›]

Цитата из: Lex Luger on 16-04-2006, 12:10:48

Цитата:
А получилось вот что: свыше 17000 гробов,

Что, что?


Приношу свои извинения:
Цитата:
В апреле США потеряли в Ираке 48 военнослужащих, больше, чем в какой-либо другой месяц за время трехлетней иракской кампании. Всего же, по данным военного ведомства США, за это время погибли около 2380 американских солдат и более 200 их союзников по коалиции. Число погибших иракцев, по неофициальным данным, доходит до 100 тысяч. Потери в Ираке и огромные расходы на войну вызывают растущее недовольство среди американцев. Некоторые бывшие генералы обвиняют министра обороны Дональда Рамсфелда во многих серьезных ошибках. Сегодня по меньшей мере четыре человека погибли и более 20 были ранены при взрыве в Багдаде.
http://www.vor.ru/?act=18397



               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
 Некоторые бывшие генералы обвиняют министра обороны Дональда Рамсфелда во многих серьезных ошибках.
 
Я то же готов обвинить мистера Рамсфильда в некоторых серьезных ошибках. Однако, если б он их не совершил, число погибших иракцев было б в 2 раза больше. Так что, неизвестно, что лучше - доктрина Рамсфильда или доктрина Пауела.

               

               

[SHAMILL1405›]

Цитата:
число погибших иракцев было б в 2 раза больше.

Что ж это за "отважные" янки такие? Война с мирным населением - вот стиль, который отслеживается во всех предыдущих войнах. Из этих 100 тыс. три четверти, если не больше - мирное население. И больше половины не имеют ни какого отношения к заслугам "доблестных" янки.

ИМХО. Не побоюсь этого слова, Иран является миротворцем. И тратит огромные деньги как раз для того, чтобы небыло войны, чтобы сдержать оголтелую прыть доблестных вояк (хотя мог бы эти самие деньги потратить на что-нибудь социально необходимое). И если не было такого вооружения у Ирана давно бы началась война. Вот в Северную Корею они (янки) что-то не суются.

Цитата:
Как сообщил корреспондент ИРНА, официальный представитель МИД Ирана сделал заявление во вторник в связи с проходящими в Москве переговорами «тройки» Евросоюза, РФ, КНР и США по иранской ядерной проблеме.

«Оказание политического давления на Исламскую Республику всегда давало обратный результат», - сказал Хамид-Реза Асефи, рекомендовав «группе 5+1» (пять постоянных членов СБ ООН и Германия) принять взвешенное решение по ядерной проблеме Ирана.

Он подчеркнул, что Иран заинтересован в рассмотрении «иранского ядерного досье» в рамках МАГАТЭ и намерен продолжить переговоры по ядерной проблематике.

Назвав угрозы введения экономических санкций или военной акции против Ирана в связи с его ядерной программой «психологической войной», Хамид-Реза Асефи заявил: «Ни у региона, ни у США нет возможности провести военную акцию против Ирана».

«Эта мера не стоит на повестке дня американской администрации», - подчеркнул официальный представитель МИД Ирана.
http://www.irna.ir/ru/news/view/line-64/0604185478143737.htm





               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
Что ж это за отважные янки такие?

Ты что, знаком с этими двумя доктринами, что бы так говорить?
Цитата:
ИМХО. Не побоюсь этого слова, Иран является миротворцем.

Хорош миротворец!  Собирать ядерную бомбу приговаривая при этом, что неплохо было б снести к такой то матери другое государство. Миру - мир, что называется.

http://www.gazeta.ru/2006/04/19/last196578.shtml
Миротворцы! 


               

               

[СС›]

Цитата:
Ты что, знаком с этими двумя доктринами, что бы так говорить?

Да уж, знакомы! МОЧИТЬ и ГРАБИТЬ - вот обе доктрины! По крайней мере, так показывает история...
Цитата:
Хорош миротворец!   Собирать ядерную бомбу приговаривая при этом, что неплохо было б снести к такой то матери другое государство. Миру - мир, что называется.

Во-первых: насколько мне известно из новостей, Иран разрабатывает мирные программы по ядерной энергетике, а весь шум вокруг атомной бомбы поднят исключительно с подачи США, что бы оправдать испонение ими своих ДОКТРИН!
Во-вторых: про "другое государство". Этого "другого государства" до 1947 года никогда не существлвало! Не веришь мне, посмотри на библейские карты: там на этой территории написано "Палестина", а Иудея - одна из областей Палестины! А все угрозы в адрес Израиля продиктованы исключительно из инстинкта самосохранения, потому что американские бомбы будут падать на головы Иранцев исключительно в защиту этого "другого государства", потому что (повторюсь) никакой угрозы для США Иран не предтавляет! Вспомним, опять же, Ирак!

               

               

[СС›]

Цитата:
http://www.gazeta.ru/2006/04/19/last196578.shtml
Миротворцы!

Прочитал. Ну, и что?...
Во-первых: это "Гардиан", а не "Аль Джазира". В сообщении явно просматривается подтекст - ограничить въезд иммигрантов в Англию и начать бороться с существующими!
Во-вторых: идёт война! США против Ближнего Востока за прихватизацию нефтеносных районов. И не понятно, почему в этом случае американские бомбардировки - борьба за демократию, а арабские смертники - терроризм? Каждая из сторон воюет теми средствами, которыми располагает: кто то "Томогавками", а кто то - томогавками!

               

               

[SHAMILL1405›]

Сан Саныч, а мне кажется gazeta.ru вообще жёлтая пресса.

Цитата:
Если в первом случае (имеется ввиду Ирак) для вторжения оказалось достаточным подозрения о наличии оружия массового поражения, то и во втором случае США призывают к силовым действиям против Тегерана, никому толком не доказав, что он представляет для мира реальную угрозу. Самый грамотный специалист в этом вопросе  - МАГАТЭ ничего определенного сказать пока не может.

Как заметил генерал, если мировое сообщество не будет солидарно в отношении Ирана и иранские действия получат весомую поддержку России и Китая, ситуация станет гораздо серьезнее и вероятность военной операции резко возрастет.

Выигрывать сражения они могут (имееется ввиду США),  а войны, кажется, разучились. Точно так же, как они не знают толком, что делать с народом Ирака, в Вашингтоне  может возникнуть неразрешимая задачка, что делать с оккупированным Ираном? У русских по этому поводу есть народная шутка: «Дядя, я медведя поймал. – Так, тащи его сюда. – Да он не пускает!»  Вот и Ирак никак не пускает американцев.

Короче говоря, похоже, что песочные часы США уже перевернули. Не ясно только на какой срок они рассчитаны.
http://www.rian.ru/analytics/20060414/46392872.html



               

               

[SHAMILL1405›]

Цитата:
Збигнев Бжезински, политический советник бывшего президента США Джимми Картера, заявил, что применение силового варианта против Ирана будет означать конец глобального господства США. Об этом сообщает Государственное радио Ирана. Экс-советник в интервью газете "Вашингтон пост" отметил также, что вторжение США в Ирак было ярким подтверждением этому предположению, с той лишь разницей, что в случае нападения на Иран война затянется на 30 лет.

Бжезински, подвергнув критике политику администрации Буша в вопросе "ядерного досье" Ирана, призвал президента принимать спокойные и благоразумные решения.
http://www.regnum.ru/news/624114.html


               

               

[СС›]

Збигнев Бжезински - убеждённый враг России. Это он в своё время заявил, что Россия - лишняя страна...
Но Америку он любит и плохого советовать не станет.  Так что, в этом вопросе его мнению доверять можно!
Значит, будут бомбить до полного...

               

               

[SHAMILL1405›]

Цитата из: СС on 20-04-2006, 01:57:09
Значит, будут бомбить до полного...


По-моему Штаты и Иран уже прошли точку не возврата. А ядерные объекты расположены в основном на берегах Персидского залива и Каспийского моря. При ядерной бомбежке - это экологическая катастрофа для всего региона, включая Россию.
http://www.nationalsecurity.ru/maps/irannuclear1.htm
 http://www.nationalsecurity.ru/maps/iranoilfields.htm
http://www.nationalsecurity.ru/maps/iranpetroleum.htm
http://www.nationalsecurity.ru/maps/iran.htm

               

               

[SHAMILL1405›]

Похоже, что это начало конца о котором говорил Збигнев Бзежински:

Цитата:
 "Последнее, в чем нас обвиняют, это попытки поставить уран в Иран, а не далее как вчера выяснилось, что мы собираемся приобрести иранские ядерные ракеты и разместить их на территории Венесуэлы", - заявил Чавес.

Президент Венесуэлы Уго Чавес угрожает взорвать все находящиеся в стране нефтяные месторождения в случае нападения США, сообщает AP. "Если США решат напасть на Венесуэлу, как они это сделали с Ираком, то у нас не останется другого выхода, кроме как взорвать наши нефтяные месторождения, чтобы они их не получили", - заявил Чавес
http://forum.msk.ru/material/news/9964.html


Цитата:
Чавес считает, что конфликт США с венесуэльским руководством вызван не идеологическими причинами, а стремлением "поставить под контроль добычу нефти и газа" в этой стране. "Если США вторгнутся на нашу территорию с целью завладеть энергетическими ресурсами, как это они сделали в Ираке, у нас не останется другого выхода как только взорвать все наши нефтеразработки", - заявил венесуэльский президент. Он подчеркнул, что "эра дешевой нефти закончилась" и с этим приходится считаться.

Отметим, что являющаяся членом ОПЕК Венесуэла - пятый экспортер "черного золота" в мире, поставляет в США 1,5 млн баррелей нефти в день.http://info.trud.ru/shortnews.php?id=29197




               

               

[SHAMILL1405›]

Цитата:
Генри Киссинджер не исключил ядерного удара по иранским объектам

Американским военным следует проработать "любые варианты действий" в отношении Ирана. Нельзя исключить и применение ядерного оружия. Такое мнение в прямом эфире CNN выразил бывший госсекретарь США Генри Киссинджер. По его словам, против Ирана свою ядерную мощь Америка должна использовать "лишь в случае крайней необходимости", когда иного выхода не останется. Примечательно, что ранее на подобные высказывания решались только журналисты и независимые эксперты. Но никак не политики, пусть даже отставные. Члены администрации Джорджа Буша в один голос уверяли, что сообщения о готовящихся ядерных бомбардировках Ирана - "абсурд". Примерно в том же духе высказался на прошлой неделе и сам президент.


IMHO. Теоретически можно избежать войны только при одном условии: вывод войск США и коалиции с территории Афганистана и Ирака, а также ликвидация военных баз США на Ближнем Востоке и флота в Персидском заливе, без всяких предварительных условий.
...Но это теоритически...

Цитата:
На случай, если западные державы нанесут удар по иранским ядерным объектам, у Тегерана заготовлен "адекватный ответ". Это - 40 тысяч обученных смертников, которым предстоит атаковать американские, израильские либо британские цели. Уже выбрано 29 таких "мишеней". Со ссылкой на официальные источники в Тегеране эту информацию обнародовала британская The Sunday Times.
http://www.izvestia.ru/politic/article3092159/


               

               

[SHAMILL1405›]

Седьмая глава хартии ООН гласит, что против государства, которое является агрессором или представляет угрозу международной безопасности может быть применена военная сила.

Что это - политическая элита ведущих стран мира сошла с ума или находится под гипнозом кролика перед удавом??

А как же Югославия, а как же Ирак??? Янки проявили акт доброй воли и миротворчества???

Если тебе (Бушу), кто-то один (Милошевич или Хусейн) за тысячи миль от тебя мешает жить  можно же и ледорубом по башке (хотя и на это есть уголовная статья). А причём здесь мирное население???


Так кто же является агрессором и кто представляет угрозу международной безопасности США или Иран???

Цитата:
 Администрация Джорджа Буша ожидает принятия в мае резолюции СБ ООН, возможно, даже предуматривающей применение военной силы по отношению к Ирану, сообщил советник президента США по национальной безопасности Стивен Хэдли.

Хэдли отметил также, что в ходе переговоров Буша и Ху Цзиньтао по Ирану было достигнуто "согласие о необходимости совместной стратегической оценки ситуации, согласие о необходимости работать вместе для того, чтобы попытаться убедить Иран прислушаться к ясному посланию всего мирового сообщества".http://www.utro.ru/news/2006/04/21/542271.shtml





               

               

[SHAMILL1405›]

Цитата:
Может быть, дело не в Иране или Северной Корее, тем более что фактов насчет приобретения ими ядерных способностей так и нет? Может быть, суть происходящего – попытки США взять под контроль процесс выдвижения Китая на роль ведущей мировой державы? А заодно и лишить Россию ее восточной политики, той самой, где у нее наблюдаются наибольшие успехи?http://www.rian.ru/analytics/20060421/46774116.html



               

               

[Уральский Горец - Колобок›]

Цитата из: Lex Luger on 24-11-2005, 11:16:49
Смейся. Но только это было написано в одном из номеров "Вестника российской академии наук" за этот год. 

Цитата:
Сейчас Ирак куда демократичней!

Он находится в процессе. Рано еще говорить о результатах.

Цитата:
Еще раз - когда после Перл-Харбора США подвергались агрессии? Хоть один солдат С.Кореи, Вьетнама, Сербии, Ирака нарушил границы США?

О, прости, я забыл добавить "и против их союзников." Теперь нормально?




Ну касаемо того что Ирак и демократия... Сударь посмотрите историю исламских государств... И сам Коран и Хадисы почитать советую там много на эту тему интересного узнать можно, а особенно надо учитывать то что все эти страны в прямом смысле живут Кораном.
Простите но окупантов на этой земле никогда не любили... Собственно В каком процессе он находиться? В процессе "демократизации" вы верите что это возможно? Нет. Нет. и еще таки раз Нет. Иран будет повторением ирака, только потерь будет поболе... Касаемо их союзников... Ага в союзники выбирали тех кого обидели, если конечно оюидчика было ВЫГОДНО бить...