Тема: [Архив] Кто считает себя эльфом по жизни?

[Perian the Nightglimmer›]

Народ, а вот у вас совесть есть так над професорам и его миром издеваться... Вы себя видели, эльфы? Эльфы они, блин... Сколько-же вас, таких "СВЕТЛЫХ И ВЕЛИКИХ". А вот быть ЧЕЛОВЕКОМ трудно??? Или не выходит из большинства действительно ЧЕЛОВЕКА, вот и прибиваемся к чужим именам и славе...

               

               

[Perian the Nightglimmer›]

Elving - а тебе низкий "хоббитский" поклон. Побольше бы таких, как ты.

               

               

[Цвет тот же.›]

 Для Perian the Nightglimmer:
Вот это правильно. На счет людей..
                       С уважением, Михаил


               

               

[Radomir›]

Цитата из: Вацлав on 02-02-2003, 17:39:13
Странно... Стих про эльфа, да? А мне почему-то кажется, что любой нормальный человек (впрочем, шизофреник и протчая тоже подходят) любой расы соответствует запрошенным параметрам...


 Нет, почему? Некоторые шизофреники (также и некоторые эльфы) в случае чего и фингал поставить могут. :-)

 Вообще, как мне кажется, у "эльфов-по-крови" эльфийская природа является чем-то вроде личного нравственного и эстетического идеала, реальное достижение которого заменяется примитивным магическим действием: "если я называю себя эльфом, значит, я действительно эльф". Т. о., изменение самоопределения с необходимостью влечет за собой (по мнению "эльфа") изменения душевной, а в особо тяжелых случаях и физиологической организации, в том числе и во вневременном плане (почему это действие и преподносится зачастую как "осознание своей истинной природы"). Естественно, усилия по достижению идеала мутируют в усилия по убеждению окружающих в своем соответствии этому идеалу. Но поскольку уверенность в своей эльфийской природе является субъективной, то "эльф" либо вынужден доказывать свою "эльфийскость" на деле (что трудно), либо отказаться от заблуждения (что тоже трудно), либо ограничить свой круг общения единомышленниками, устраняясь от скептиков высокомерным "они не способны понять". Последний вариант мы и наблюдаем в данном треде.

Примечание: если эльф пытается доказать свою эльфийскую природу на деле, то его усилия опять-таки концентрируются на достижении идеала. Что есть хорошо. В конце концов может даже и доказать (мне примеры известны). Но "эльфов-по-крови" среди доказавших пока что не наблюдается. Как и эльфов "не по Толкину".

               

               

[Леди_Кэралиэн›]

Elving, готова двадцать раз подписаться под твоими словами.
Perian the Nightglimmer, с тобой тоже согласна. Наверное, многие действительно так "не вышло человека", надо что-то другое придумать. К тому же, себя ведь безумно сложно объективно оценить, ели не сказать вообще невозможно!
Но с другой стороны, если человек относится к этому...ну, скажем, как к способу самосовершенствования, то чего в этом плохого? Если ему так проще? Другое дело - кричать "а я эльф", и при этом, условно говоря, пить, курить и матом ругаться.
А ещё (это уже не совсем по теме) я категорически не согласна с тем, что эльфы вообще из Средиземья ушли.Даже у самого Толкина можно откопать немало зацепок и намёков на то, что не все они ушли. Так что, народ, у всех нас есть надежда, а круглые ушки - только маскировка


               

               

[Аурэллон›]

Леди_Кэралиэн
однозначно мы с тобой мыслим одинаково  

тем, кто тут придирался на счёт несуществования эльфов
если закинуть куда подальше толкиенство то вот что можно увидеть:
все расы толкиена - это людские характеры.
Один тест показал, что мой одноклассник - человекогном и это действительно так! у него действительно ТАКОЙ характер. Есть люди с хоббитанским характером, с эльфийским, даже с ОРКСКИМИ!!!
а толкиениство помогает жить - так интереснее, так проще найти друзей, так есть что-то, чем всегда можно и приятно заняться... так что не гоните пургу, господа  

               

               

[Вацлав›]

Тем не менее характеры - людей.
Конечно, проще найти друзей через... гипертрофированное увлечение. Но друзья тогда будут не ТВОИ друзья, а кого-то другого, в маске эльфа, хоббита и т.п.
Вы со своими друзьями-эльфами способны час проговорить на темы, абсолютно не затрагивающие Толкиена? Если нет - это клиника. Если да - тогда все в порядке, друзья эти - ваши друзья, а не вашей маски.

               

               

[Леди_Кэралиэн›]

Вацлав, я с тобой категорически не согласна! Наоборот, это будут именно мои друзья, причём в более полной мере, чем в обычной жизни. Мы же в...хм...обычном обществе скованы кучей условностей, и уж вот где точно носим маски. Как там эльфийский характер проявить? А представляешь, как здорово, когда можно быть самим собой и при этом ещё и эльфом! А говорить, кстати, с эльфом можно хоть о последних достижениях в области IT стратегий, просто мы таким образом добавляем чуточку романтики к повседневной скуке

               

               

[Gunai›]

Естественно, усилия по достижению идеала мутируют в усилия по убеждению окружающих в своем соответствии этому идеалу.

Еще раз повторюсь, что никого не пытаюсь в чем-то убедить, просто потому, что не вижу в этом никакого смысла. Уж не знаю, от крови какой расы мне это досталось, но я обладаю каким-то странным рационализмом. Будете ли вы считать меня эльфом или нет, мне от этого ни тепло, ни жарко. Будете ли вы в своих душах хранить убеждение, что эльфы существуют? Нет, нет и нет, в независимости от доказательств. Свои цели, чего я хочу добиться в этом трейде - я высказала.
  О пресловутой медицинской карте. У меня нет своего сайта, и, слава Богу, не имею представления, как его делать. Посему еще раз предлагаю всем сомневающимся личную встречу.
    Кстати, когда предложила это Гвенен первый раз, то она ответила, что ей это по фигу. Вношу еще одно предложение: тем, кому все по фигу, не лезть с вопросами, вы тратите время и свое и мое.
     О том, что якобы стремлюсь к идеалу. Вернемся к Сафиной книге, она там достаточно ясно говорит, что не стоит идеализировать эльфов. Эльфы не плохие и не хорошие - они другие.
    Касательно бегства от реальности. А не кажется ли вам, господа, что от реальности бежите вы. Особенно, когда придумываете себе квенту (причем по жизни вы в нее не верите), придумываете себе ники и логины, далекие от ваших реальных имен и м.б. даже пола, при этом отказываетесь от личной встрече, чтобы вас не разоблачили? Хочу сразу отвергнуть первое возражение, которое на это последует, что это, мол, игра. А вы не слишком стары, чтобы играть в детские игры?
   Я не люблю называться теми именами, которые не являются моими, я не называюсь эльфом, потому что мне хочется сбежать от этой реальности. Как сказала Леди Кэралиэн маски мы надеваем именно в мире, который называется реальным, потому что сложно объяснить постороннему человеку, что, мол, это сейчас я журналист, а через полчаса одену занавеску и буду великим воителем Леголасом. Я являюсь и журналистом и эльфом, и не разделяю две этих жизни. Я надеваю исторические платья, потому что так требуют правила и из уважения к тем, кто одевается также, но при этом, переодевшись в джинсы я не буду отказываться от рыцарских идеалов или своей итстинной сущности. Быть может, вы мне сумеете объяснить, зачем называетесь тем, кем не являетесь (орками, хоббитами, колорадскими жуками), а затем упорно открещиваетесь отэтого? Какую радость вам приносит быть не тем, кто вы на самом деле? Когда я говорю, что являюсь эльфом, то имею в виду именно это, когда я надену католический крест, это будет означать, что я стала католичкой. Я не понимаю и не принимаю изначально ложных заявлений. Мой мир отличается от того, что называется реальным тем, что он более широк. Я не отрицаю того, что не могу понять. А вы? Может быть, это и есть эскапизм.
  Если вы нуждаетесь в доказательствах, буду приводить их чуть позже.


               

               

[Taya›]

Цитата из: Gunai on 04-02-2003, 12:56:17
 Хочу сразу отвергнуть первое возражение, которое на это последует, что это, мол, игра. А вы не слишком стары, чтобы играть в детские игры?


нет  
я себя старой не считаю
а вы?

               

               

[Леди_Кэралиэн›]

Цитата из: Gunai on 04-02-2003, 12:56:17
Эльфы не плохие и не хорошие - они другие.
   

Вот именно! Только не все это понимают, к сожалению.
Цитата из: Gunai on 04-02-2003, 12:56:17
Я являюсь и журналистом и эльфом, и не разделяю две этих жизни.
   

О себе говорю то же самое, абсолютно. Кстати, мало что эльфы, ещё и коллеги


               

               

[Paengon›]

Вот почему если существо нарикает себя эльфом то сразу начинает либо censored - п.2.1 либо обзываться смертными начинают веть это не честно да и почемуже большенство девушек стремятся в эльфийки?!

               

               

[Radomir›]

Цитата:
Еще раз повторюсь, что никого не пытаюсь в чем-то убедить, просто потому, что не вижу в этом никакого смысла

 Тогда я просто не понимаю, почему Вы до сих пор продолжаете беседу в этом треде (по крайней мере, почему отвечаете мне или другим скептикам)...  

Цитата:
 Уж не знаю, от крови какой расы мне это досталось, но я обладаю каким-то странным рационализмом. Будете ли вы считать меня эльфом или нет, мне от этого ни тепло, ни жарко.

 Интересный вопрос - если бы, к примеру, Сафа (или другой человек, чье мнение Вы уважаете) сказала, что Вы не эльф, Вы бы отнеслись к этому с тем же спокойным пофигизмом? Если нет, то мы имеем все ту же ситуацию искусственного ограничения круга общения (см. выше).

Цитата:
 
О пресловутой медицинской карте. У меня нет своего сайта, и, слава Богу, не имею представления, как его делать. Посему еще раз предлагаю всем сомневающимся личную встречу.


 На которой Вы предъявите медицинскую карту, дающую исчерпывающий ответ на поставленный вопрос об эльфийской крови? Кстати, чтобы доказать, что необычные свойства крови, буде наличие таковых подтвердится,  являются именно эльфийскими, стоит сравнить Вашу медицинскую карту и медицинские карты представителей Вашей тусовки. Если есть одна и та же особенность крови есть у всех "эльфов" - это уже будет о чем-то говорить.
 В приват пошел запрос о месте встречи.
 Кстати, Вы как-то очень мягко обошли вопрос о бессмертных предках...

Цитата:
О том, что якобы стремлюсь к идеалу. Вернемся к Сафиной книге, она там достаточно ясно говорит, что не стоит идеализировать эльфов. Эльфы не плохие и не хорошие - они другие.

    Для некоторых "эльфов" сам факт отличия от других (неважно, в какую сторону) является важным свойством идеализированного представления о себе (см. стихотворение выше). Это обуславливается ощущением собственной неповторимости (что, в общем, верно), но из осознания личной неповторимости следует совершенно неадекватный вывод о кардинальном физиологическом отличии... Возможно, такой вывод делается вследствие полученного вместе с воспитанием представления о человеке как о сугубо материальном объекте.
    Кстати, я не говорил, что "эльф" стремится к идеалу. Наоборот, именно от замены стремления к идеалу приписыванием себе его свойств и случается то, о чем я упоминал в предыдущем сообщении.

Цитата:
Касательно бегства от реальности. А не кажется ли вам, господа, что от реальности бежите вы. Особенно, когда придумываете себе квенту (причем по жизни вы в нее не верите), придумываете себе ники и логины, далекие от ваших реальных имен и м.б. даже пола,

  Насчет "не верите по жизни", плз, поподробнее: в основном о предпосылках такого вывода.
 
Цитата:
при этом отказываетесь от личной встрече, чтобы вас не разоблачили?
   
 Обсудим при личной встрече.    

Цитата:
Быть может, вы мне сумеете объяснить...
 
 Я, наверное, не сумею - просто потому, что мои взгляды на сопряжение квэнты и реальности Вашим не противоречат. Другие у них предпосылки и следствия.

Цитата:
Если вы нуждаетесь в доказательствах, буду приводить их чуть позже.

 Единственное доказательство, в котором нуждаюсь я - это доказательство репрезентативности выборки. Мои наблюдения рисуют обратную картину (что для толкинистов, что для "эльфов-по-природе")...


               

               

[Radomir›]

Цитата из: Paengon on 04-02-2003, 18:12:34
Вот почему если существо нарикает себя эльфом то сразу начинает либо censored - п.2.1 либо обзываться смертными начинают веть это не честно да и почемуже большенство девушек стремятся в эльфийки?!


1) Материться нехорошо.
2) А что в этом названии оскорбительного и нечестного?
3) Потому что эльфы прекрасны обликом, а девушкам свойственно стремиться к тому же.

               

               

[Radomir›]

Цитата из: Леди_Кэралиэн on 03-02-2003, 19:26:53
Но с другой стороны, если человек относится к этому...ну, скажем, как к способу самосовершенствования, то чего в этом плохого? Если ему так проще? Другое дело - кричать "а я эльф", и при этом, условно говоря, пить, курить и матом ругаться.


 Согласен. Но в данной дискуссии о самосовершенствующихся (как равно и о "алкоголиках") речь не идет. Я говорю только о тех "эльфах", которые полагают свою эльфийскую природу объективным фактом мироздания. Каковой факт нуждается в убедительном доказательстве, причем доказательстве научном, а не софистическом.

Цитата:
А ещё (это уже не совсем по теме) я категорически не согласна с тем, что эльфы вообще из Средиземья ушли.Даже у самого Толкина можно откопать немало зацепок и намёков на то, что не все они ушли.


 Я тоже не согласен (как минимум, остались авари). Но меня есть серьезные сомнения в том, что Арда - историческое прошлое Земли.
 (Впрочем, это уже тема отдельного треда. Есть желание продолжить - можно открыть).



               

               

[Gunai›]

Зачем я с вами спорю, при всем том, что ничего не хочу доказать? Повторюсь, для того, чтобы настоящие эльфы видели, что их мысли разделяют, а также могут подтвердить свои убеждения.
В этом треде мне часто говорят, что мои заявления противоречат науке. Простите, какой науке? Несколько веков назад считали, что земля плоская (причем считали, заметьте, не церковники, им это без разницы, раз в Библии нет точного упоминания о строении земли, то для них она могла быть и квадратной) - считали как раз именно ученые. В середине прошлого века было глупостью публично высказывать, что человек мог произойти и не от обезьяны, хотя после всех подлогов и сенсационных разоблачений, т.н. "промежуточных звеньев", можно было предположить, что теория неверна. И вот теперь, когда биологическая наука ушла вперед, уже практически доказано, что эволюция может существовать только внутри вида. Не буду уж вспоминать, что и автора лоботомии наградили Нобелевской премией. Несколько дней назад я предложила достаточно интересную игру - докажите мне, что эльфов в этом мире существовать не может. Так как никто не откликнулся, полагаю, что подобных доказательств у вас просто-напросто нет.
Радомир, продолжая "научную" тему. Кто-нибудь когда-нибудь виде атом? Ты сам присутствовал при опытах, когда его существование было доказано? Нет. Так или иначе твое знание о существование атомов основано на вере, так как было заявлено людьми достаточно для тебя авторитетными.
  Думаю, что просмотр только моей медицинской карты тебе ничего не даст. Могу сразу сказать, что в ней: в моей крови белых телец (лейкоцитов) в два с половиной раза больше, чем человеческой (9-10 тыс., тогда как норма - 4 тыс., как известно лейкоцитов отвечают за иммунитет), между тем никаких иных признаков болезни крови (лейкемии) не наблюдается. Высок гемоглобин (почти в полтора превышает норму). Не наблюдается анемии, кровь весьма подвижна. Так у некоторых моих друзей-эльфов (которые сдавали кровь на анализ) наблюдается та же картина. Не требую, чтобы это считалось абсолютным доказательством, так как кровь и не может полностью по составу отличаться от человеческой (так как у двух рас может быть общее потомство, а также,  абсолютно точно, что человеческие крови у меня присуствуют). Тем не менее, если хочешь встретиться - буду рада.
Другие доказательства: внешний вид. Эльф обычно выглядит моложе человека этого же возраста. Стойки к венерическим заболеванием. Вот подкидываю отличный аргумент: если найдете эльфа, болеющего сифилисом или СПИДом, милости просим, заявить об этом. Да, еще одна странность, покажите мне эльфийскую пару, ребенок которых родился вне брака. Это также будет весомый довод в вашу пользу. Не буду приводить в качестве доказательства способность эльфов к магии, потому что мы забредем в далекие от темы дебри, обсуждая вопрос существует ли магия на самом деле.
По поводу бессмертных предков. Очень редко эльфы вступали в брак с людьми-простолюдинами, чаще зафиксированы браки с аристократией, которые впоследствии уходят в область семейных преданий. Не просите меня восстановить мое генеалогическое древо. В Англии, Франции, России (а в моем случае и в Азербайджане) были достаточно большие революции, в которых уничтожалась как знать, так и большая часть архивов, подтверждающих любые наследственные права.
Кстати, что именно вам непонятно по поводу придуманных квент, в которые люди сами не верят? Поясните.
P.S. Об инфекционных болезнях. Приведите мне хоть одну сагу, где инфекционной болезнью страдает хотя бы человек. Кстати, чем эльфы точно не болели, так это психическими заболеваниями (проверьте источники сами). Видимо, у людей психика оказалась более хрупкой.  
   

               

               

[Леди_Кэралиэн›]

Цитата из: Radomir on 04-02-2003, 20:07:01
Согласен. Но в данной дискуссии о самосовершенствующихся (как равно и о "алкоголиках") речь не идет. Я говорю только о тех "эльфах", которые полагают свою эльфийскую природу объективным фактом мироздания. Каковой факт нуждается в убедительном доказательстве, причем доказательстве научном, а не софистическом.


Хммм...недоказуемо! Я знаю, что по сути я эльф, но при этом у меня обычные уши и я болею инфекционными заболеваниями. Может, это вследствие плохой экологии, несвойственной эльфам?  
Цитата из: Radomir on 04-02-2003, 20:07:01
 Я тоже не согласен (как минимум, остались авари). Но меня есть серьезные сомнения в том, что Арда - историческое прошлое Земли.
 (Впрочем, это уже тема отдельного треда. Есть желание продолжить - можно открыть).


Открываем:) Я тоже сомневаюсь насчёт исторического прошлого


               

               

[Аурэллон›]

Цитата из: Леди_Кэралиэн on 05-02-2003, 15:06:07
Открываем:) Я тоже сомневаюсь насчёт исторического прошлого


а я не сомневаюсь... в том, что то, что нам впаривают в качестве Древнейшей истории - чепуха...
а другие расы существуют - но следы их присутствия тщательнейше скрывают. В частности есть существа, живущие конкретно под землёй. Это я знаю напрямую от того, кто ентих видел... говоривший человек заслуживает доверия!

               

               

[Radomir›]

Цитата:
Зачем я с вами спорю, при всем том, что ничего не хочу доказать? Повторюсь, для того, чтобы настоящие эльфы видели, что их мысли разделяют, а также могут подтвердить свои убеждения.


 До сих пор ваши убеждения подтверждались лишь Вашей убежденностью в Вашей правоте. Я бы спросил у присутствующих здесь эльфов, находят ли они Ваши доказательства убедительными, но это ведь ничего не даст: оппоненты, как показывает давешнее письмо Сафы, автоматически зачисляются в число людей, "не способных понять".

Цитата:
В этом треде мне часто говорят, что мои заявления противоречат науке. Простите, какой науке?

 Логике. В ее применимости для обоснования спорных тезисов наука пока что не сомневались.

Цитата:
Несколько дней назад я предложила достаточно интересную игру - докажите мне, что эльфов в этом мире существовать не может. Так как никто не откликнулся, полагаю, что подобных доказательств у вас просто-напросто нет.

 У меня лично этих доказательств действительно нет. Потому что  существование сидов, альвов или иных разновидностей фэйри я не отрицаю. Но их природа в принципе не допускает иного присутствия в человеке, кроме одержимости.

Цитата:
Радомир, продолжая "научную" тему. Кто-нибудь когда-нибудь видел атом? Ты сам присутствовал при опытах, когда его существование было доказано?

 Даже сам проводил такие опыты. На лабораторных работа в институте.

Цитата:
 Думаю, что просмотр только моей медицинской карты тебе ничего не даст.
 
 Лично мне не даст. Я собирался переписать данные анализа крови и предложить на анализ независимым экспертам.

Цитата:
Тем не менее, если хочешь встретиться - буду рада.

 Ну, я, собственно, отправил запрос о встрече в приват. Если есть какие-то особые пожелания насчет места и времени встречи - пишите.

Цитата:
Другие доказательства: внешний вид. Эльф обычно выглядит моложе человека этого же возраста.

 Я тоже выгляжу несколько моложе своего возраста. Что не говорит о моей эльфийской природе.

Цитата:
Стойки к венерическим заболеванием. Вот подкидываю отличный аргумент: если найдете эльфа, болеющего сифилисом или СПИДом, милости просим, заявить об этом. Да, еще одна странность, покажите мне эльфийскую пару, ребенок которых родился вне брака.

 Для меня достаточным аргументом в пользу неистинности некоторого "эльфа" будет самое наличие у него добровольных внебрачных половых связей, сопровождаются ли они последствиями в виде детей или болезней или нет. Если, конечно, эти связи не осознаются им как грехи (в христианском понимании), см. смежную тему.

Цитата:
Не буду приводить в качестве доказательства способность эльфов к магии, потому что мы забредем в далекие от темы дебри, обсуждая вопрос существует ли магия на самом деле.
 
 Здесь мы разойдемся только в вопросе об источнике магии, в способностях же к ней земных фэйри я не сомневаюсь.

Цитата:
По поводу бессмертных предков...

 Так и запишем - в предоставлении аргументов отказано. Между тем, как минимум на два поколения назад свою генеалогию знает каждый, исключая сирот.

Цитата:
Кстати, что именно вам непонятно по поводу придуманных квент, в которые люди сами не верят? Поясните.

 Я имею в виду, на основании чего сделаны выводы, упомянутые в Вашем прошлом письме?
 
Цитата:
Об инфекционных болезнях.

 
 Признаю ошибку - в исследовании Дж.Г.Кэмпбелла прямым текстом сказано, что эльфы шотландских легенд могут болеть.

Цитата:
Кстати, чем эльфы точно не болели, так это психическими заболеваниями (проверьте источники сами).


А паранойю мы уже к психическим заболеваниям, стало быть, не относим. Помните, из-за чего началась война между племенами богини Дану и сыновьями Миля?

               

               

[Radomir›]

Цитата из: Леди_Кэралиэн on 05-02-2003, 15:06:07
Хммм...недоказуемо! Я знаю, что по сути я эльф, но при этом у меня обычные уши и я болею инфекционными заболеваниями. Может, это вследствие плохой экологии, несвойственной эльфам?  


 Если недоказуемо, то уверенность в собственной эльфийской природе переходит из разряда знания научного в разряд знания религиозного, и как таковое, не дает предмета для иной дискуссии, кроме богословской.
 Кстати, Ваша уверенность в том, что Вы эльф, касается физиологии или мировосприятия?