Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: [Архив] Кто считает себя эльфом по жизни?  (Прочитано 29678 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Hel

  • Гость
Re:Кто считает себя эльфом по жизни?
« Ответ #140 : 12/02/2003, 18:37:36 »
Радомир, я к сожалению не Дон Кихот, и поэтому единственный доступный мне метод борьбы с подобными "измами" - стеб всегда, везде и в большом количестве. Как ни странно, но помогает.
ИМХО, тут проблема не в чувстве юмора у читателя, а в степени устойчивости - кто-то привык в процессе научной работы просеивать кучу шелухи и бреда, а кто-то принимает весь этот мусор за чистую монету.
Гюнай, конечно, тут много моих следов - я очень люблю анектоды :)

               

               

Radomir

  • Гость
Re:Кто считает себя эльфом по жизни?
« Ответ #141 : 12/02/2003, 18:58:41 »

Цитата:
Касательно определения эльфа, бери их из моего ответа Радомиру, где я привожу признаки эльфа

 Что-что Вы приводите? Ссылку, please  ;)

Цитата:
Теперь приступаю к наиболее любимому занятию: отвечаю Радомиру.


 Интересно, мне это следует воспринимать как комплимент или как оскорбление?  ;)

Цитата:
Радомир, ты веришь в эльфов, но не веришь в наличие у них и людей общего потомства. Не кажется ли тебе, что ты грешишь против логики?


 Нет, мне так не кажется. Фэйри этих земель не способны иметь потомство от людей, т. к. не обладают материальным телом, гены которого могут быть смешаны с генами человека (хотя могут КАЗАТЬСЯ людям имеющими такое тело). Если мои прозрачные намеки не возымели действия, придется сказать в лоб: фэйри суть разновидность бесов, вернее, разновидность иллюзорных тел, ими создаваемых (наряду с НЛО/инопланетянами, призраками и остальной потусторонщиной). Именно поэтому сейчас с фэйри люди практически не встречаются - современного человека легче прогрузить чем-нибудь высокотехнологичным, чем сказочным (а в раннем средневековье все было наоборот). Именно поэтому распространение христианства в Европе сопровождалось исчезновением фэйри (а снова они появились, но в другом обличьи, вследствие духовной деградации времен Ренессанса). Именно поэтому я утверждаю, что присутствие природы фэйри в людской природе возможно исключительно в форме одержимости.

Цитата:
Или, читая исторические хроники, решаешь для себя "тут, тут и тут я верю, этому абзацу не верю, а дальше снова хронист прав"?


 Как явствует из предыдущего абзаца, я просто воспринимаю средневековые хроники через призму православного мировоззрения, богословия и аскетики.
 
Цитата:
Насколько я, благодаря эльфийской мудрости, коей должна, как ты говорил, обладать, поняла твои слова: ты утверждаешь, что возможность существования эльфов на этой земле нереальна, но у тебя есть какие-то факты, помимо твоего личного в этом убеждения?
 
 Я, кажется, в четвертый или пятый раз повторяю, что фэйри в этих землях реально существуют. Неверно ваше с Сафой представление о них (и о себе соответственно), но и только. Так что что-то у Вас с эльфийской мудростью не то выходит...  :D

Цитата:
 Хотелось бы все же на семинаре по поводу эльфов услышать и кардинально противоположную точку зрения.  


 Все еще хотите?  ;)

               

               

Radomir

  • Гость
Re:Кто считает себя эльфом по жизни?
« Ответ #142 : 12/02/2003, 19:09:49 »

Цитата из: Hel on 12-02-2003, 18:37:36
Радомир, я к сожалению не Дон Кихот, и поэтому единственный доступный мне метод борьбы с подобными "измами" - стеб всегда, везде и в большом количестве. Как ни странно, но помогает.

 Не сомневаюсь. Но у меня с талантом сатирика было всегда довольно туго, а потому должен я обходиться тем, что есть, в частности, серьезным рассуждением и донкихотством... :)
 
Цитата:
ИМХО, тут проблема не в чувстве юмора у читателя, а в степени устойчивости - кто-то привык в процессе научной работы просеивать кучу шелухи и бреда, а кто-то принимает весь этот мусор за чистую монету.


 Степень устойчивости и от чувства юмора зависит, вернее, от умения смеяться над собой. Если такого умения нет, то человек провозгласит себя хоть Наполеоном, хоть Глорфиндейлом, безо всяких к тому объективных предпосылок. Он просто не поймет, что может быть смешон.



               

               

Brok

  • Гость
Re:Кто считает себя эльфом по жизни?
« Ответ #143 : 12/02/2003, 19:23:09 »

Цитата из: Асгейр on 12-02-2003, 16:25:08
Прочитал всю тему. Считаю это подвигом.

Вот кто прочитал всё "Место для флуда", действительно совершил подвиг...
Цитата:
Не уподобляйтесь цивилам в образе мыслить, не требуйте у сказки доказательств! Сказочки - они хрупкие. Нажмешь слишком сильно - разобьется.
Это я к чему? Так вот, для любителей защиты имен и прочих полуцивильных фокусов. Разница между Машей Ивановой, играющей в Галадриэль, и существом, действительно помнящим себя, состоит в том, что Маша Иванова рано или поздно остепенится, выйдет замуж, найдет хорошую работу и забудет о своей бурной молодости, а вот помнящему стукнет хоть сотня лет - ничего он не забудет... и по-прежнему будет ждать освобождения.
Если вы играете - принимайте эльфа в человеческом теле как отыгрыш, если верите и помните - не устраивайте разборок на тему "У тебя Арда неправильная, на этом холме мэллорн должен расти, а у тебя сосна выросла".
Не надо самоутверждаться за счет растаптывания чужих сказок. Самоутверждайтесь за счет того, что сами можете. А критиковать других от скуки или зависти - это уже, извините, слишком напоминает здешний мир. Но вы же чего-то требуете от этого мира? Такого, чего он вам дать не может, и вы бежите из него в поисках этого чего-то? Хочет существо считать себя эльфом по жизни - пусть  будет хоть драконом.  Если играет - с возрастом остепенится, если же действительно ПОМНИТ... Тяжелый путь ему предстоит.
Лет мне уже немало, но я считаю себя эльфом по жизни. А вот доказывать никому ничего не стану. С чего это я должен соответствовать ЧЬИМ-ТО представлениям обо мне?


Помните...

               

               

Radomir

  • Гость
Re:Кто считает себя эльфом по жизни?
« Ответ #144 : 12/02/2003, 19:29:37 »

Цитата из: Corp on 12-02-2003, 18:35:09
 Причем тут обсуждение достоинств или недостатков книги "Дорога к Единорогу"?

 При том, что понимание термина "эльф", в контексте которого было предложено обсуждение темы, изложено как раз в этой книжечке.

Цитата:
Уважаемый, не затруднит ли вас писать более доступным языком,


 Предпочитаю более точные формулировки более доступным. В противном случае я бы в конце концов стал объясняться с помощью физической силы, бо крепкий кулак - самый доступный аргумент.  ;)

Цитата:
беря пример хотя бы с Ломоносова, который еще при жизни предостерегал от увлечения сложносочиненными словесными конструкциями, за которыми прячется удивительно мало смысла?


 Ну что ж делать, если каждое утверждение мне приходится сопровождать кучей оговорок? Все ради того, чтобы меня поняли правильно - или ради того, чтобы отсеялись собеседники с низким интеллектуальным уровнем. Они, кстати, действительно отсеиваются: во всяком случае, в достаточном количестве, чтобы не мешать основному ходу дискуссии.
 
Цитата:
Кстати, на чем базируется ваша уверенность в том, что существование "сказки об эльфах" вредно для существования людей?

 См. мое последнее письмо к Гюнай. Кстати, не "людей" как общности, а отдельных личностей.

Цитата:
И раз уж пошел разговор - любая статистическая
выборка "репрезентативна", то есть что-то показывает. Она может быть математически корректной или нет, но это уже отдельная тема

 Согласен - недостаточно точно сформулировал (к слову о сложносочиненных конструкциях  :)). Следовало формулировать "репрезентативная в рамках данной предметной области".

               

               

Radomir

  • Гость
Re:Кто считает себя эльфом по жизни?
« Ответ #145 : 12/02/2003, 19:31:10 »

Цитата из: Brok on 12-02-2003, 19:23:09
Вот кто прочитал всё "Место для флуда", действительно совершил подвиг...


 Все идет к тому, чтобы данная тема стала филиалом этого "места"...

               

               

Асгейр

  • Гость
Re:Кто считает себя эльфом по жизни?
« Ответ #146 : 13/02/2003, 11:04:02 »
2Gunai
Нашел в теме следующие отличительные черты эльфов:
Не болеют венерическими заболеваниями
Размножаются только в браке
Выглядят моложе своего возраста
Создают миры
Кидают файрболлы
Проходят сквозь стены

Чему именно из списка вы соответсвуете?
Ах да - еще дан состав крови. Но это - необязательный критерий.

Прошу Гюнай или Corp сообщить фамилию Сафы. Проказова вроде? Я поищу в списке дипломников...
 Пассаж о бедрах (действительно порнографический слегка) взят из книги "Дорога к Единорогу". При необходимости могу дать почитать - там еще много интересного.
Список
Леди_Кэралиэн - эльф по мировосприятию, как я понял. То есть - "квэнтовый".
Эльвинг - ау, откликнись...
Ломелди. Так и не понял позиции. Много ли в твоих жилах крови Бессмертных? Сколько намереваешься прожить?
Линни. Здравствуй, Анарэдэль. К тебе вопросов не имею, ибо давно знаком. (Или я все-таки ошибся, и таких существ может быть двое?!)

 Итак моя позиция по вопросу. Считаю, что здесь все родились как люди, что в свой черед и докажем, умерев от старости. При этом полагаю возможным наличие здесь "квэнтовых" эльфов.
Кстати, видов "местных" фэйри, которых можно обобщить как "эльфов", весьма много. Потомками какого именно народа Вы, Гюнай, являетесь? Пикси? Племена Богини Дану? Альвы? etc...

 Кстати, термин "антиэльфы" придумал Вадим.




               

               

Radomir

  • Гость
Re:Кто считает себя эльфом по жизни?
« Ответ #147 : 13/02/2003, 11:09:55 »
Кстати, комментарий "по ходу" - потомки племен богини Дану, имхо, принципиально возможны (если кто-то из них выжил после завоевания Ирландии сыновьями Миля). Думаю, легенды о предыдущих жителях Ирландии (людях, конечно) были просто смешаны с легендами о фэйри.

               

               

Аурэллон

  • Гость
Re:Кто считает себя эльфом по жизни?
« Ответ #148 : 14/02/2003, 16:20:24 »

Цитата:
Я, кажется, в четвертый или пятый раз повторяю, что фэйри в этих землях реально существуют. Неверно ваше с Сафой представление о них (и о себе соответственно), но и только. Так что что-то у Вас с эльфийской мудростью не то выходит...

а я тебе с такой же уверенностью заявляю, что эльфы ТОЧНО были вплоть до Древней Греции, а потом, видимо, ушли в другой мир (Новый Валинор, что ли...). Крайне вероятно присутствие эльфов в Золотой Орде (я не сторонник мнения, что в Золотой Орде жили варвары, уничтожавшие всё на свете!)

Цитата:
Ломелди. Так и не понял позиции. Много ли в твоих жилах крови Бессмертных? Сколько намереваешься прожить?

Хотелось бы прожить хотя бы лет 120. Где-то лет в 70 планирую уехать в Тибет, думаю понятно, почему...
Чтобы моя позиция стала ещё яснее: я человек с эльфийской душой и, надеюсь, не только...
а крови этак процентов 5. Но действие её очень мощное...

               

               

Radomir

  • Гость
Re:Кто считает себя эльфом по жизни?
« Ответ #149 : 14/02/2003, 20:42:27 »

Цитата из: Ломелди on 14-02-2003, 16:20:24
а я тебе с такой же уверенностью заявляю,

 Ломелди, читайте внимательнее. Здесь шла речь об уточнении моих слов, поэтому я не приводил доказательств.

Цитата:
 
что эльфы ТОЧНО были вплоть до Древней Греции, а потом, видимо, ушли в другой мир (Новый Валинор, что ли...).


 Есть источники, сообщающие о встречах с фэйри, происходивших в V в. от РХ. Что-то Вы, милейший, с хронологией напутали...
 Кстати, информация об уходе фэйри в другой мир откуда взялась?

Цитата:
Крайне вероятно присутствие эльфов в Золотой Орде (я не сторонник мнения, что в Золотой Орде жили варвары, уничтожавшие всё на свете!)


 Я тоже не сторонник этого мнения (варвары - да, но уничтожать все подряд им было просто невыгодно). Но фэйри в Золотой Орде? Хм... Вы основываетесь на каких-либо исторических данных в этом предположении?

 Хотя свои восточные аналоги фэйри у татаро-монголов, несомненно, были. Эта разновидность существ никогда не оставляла людей вне сферы своего назойливого внимания.

Цитата:
а крови этак процентов 5. Но действие её очень мощное...

 Оно и видно.


               

               

Аурэллон

  • Гость
Re:Кто считает себя эльфом по жизни?
« Ответ #150 : 15/02/2003, 16:08:40 »

Цитата из: Radomir on 14-02-2003, 20:42:27

Цитата из: Ломелди on 14-02-2003, 16:20:24
а я тебе с такой же уверенностью заявляю,

 Ломелди, читайте внимательнее. Здесь шла речь об уточнении моих слов, поэтому я не приводил доказательств.

Цитата:
 
что эльфы ТОЧНО были вплоть до Древней Греции, а потом, видимо, ушли в другой мир (Новый Валинор, что ли...).


 Есть источники, сообщающие о встречах с фэйри, происходивших в V в. от РХ. Что-то Вы, милейший, с хронологией напутали...
 Кстати, информация об уходе фэйри в другой мир откуда взялась?

Цитата:
Крайне вероятно присутствие эльфов в Золотой Орде (я не сторонник мнения, что в Золотой Орде жили варвары, уничтожавшие всё на свете!)


 Я тоже не сторонник этого мнения (варвары - да, но уничтожать все подряд им было просто невыгодно). Но фэйри в Золотой Орде? Хм... Вы основываетесь на каких-либо исторических данных в этом предположении?

 Хотя свои восточные аналоги фэйри у татаро-монголов, несомненно, были. Эта разновидность существ никогда не оставляла людей вне сферы своего назойливого внимания.

Цитата:
а крови этак процентов 5. Но действие её очень мощное...

 Оно и видно.



Я называю эльфами не Фэйри, а существ наподобие людей, но стоящих на более высокой степени развития, и имеющих своё, отличное от людского, Предназначение. Высшие эльфы - те же Атланты. Другие эльфы просто не маячали настолько сильно, а потом, увидев, куда катяться люди, ушли в другой Мир. Я неговорю, что они ушли ВСЕ. Но большинство ушло.

               

               

Асгейр

  • Гость
Re:Кто считает себя эльфом по жизни?
« Ответ #151 : 17/02/2003, 10:15:19 »
2Ломелди
Дайте, плс, свое определение "фэйри". И все-таки - на чем основывается ваша точка зрения, кроме ИМХО? Дайте ссылки на источники...
 Хотя, честно говря, я сомневаюсь, что у вас есть хоть что-то кроме Щербакова. Вы хоть "Критий" читали? а "Тимей"?

               

               

Цвет тот же.

  • Гость
Re:Кто считает себя эльфом по жизни?
« Ответ #152 : 17/02/2003, 10:41:17 »
Интересно....
Господа, мы видим зарождение новой ветки расизма.
САФизма, так сказать ;) Весь идеология, так называемых, "эльфов" построена всего на одном принципе- мы лучше, а вы - чернь! Это очень хорошо видно в их постингах.
Ломели, если честно, вы напоминаете мне отстойненького
скина- человек, по сути, из себя ничего не представляет, но хочет быть хоть чем-то лучше. В вашем случае он становиться эльфом. Разговоры о Предназначении, Атлантах...
Дешевка!!
И в этом месте мы возвращаемся к идеологии толчка...
Радомир, круши их и дальше. Потрясающее отсутствие аргументов, лишь слепая вера в книгу и свое предназначение.
                                  С уважением, Михаил


               

               

Gunai

  • Гость
Re:Кто считает себя эльфом по жизни?
« Ответ #153 : 17/02/2003, 12:20:14 »
По методу Асгейра продолжаю творить подвиги. Прочитала некоторые другие треды на сайте (имею в виду помимо любимых "Савешника" и конкурсов).
2Асгейр
Откуда такое желание составлять списки Первого народа? Помимо того, что здесь ты вовосю практикуешь это занятие, так и раньше несколько раз пытался это проделать. Право слово, поделись секретом, всем же интересно.

"Ах да - еще дан состав крови. Но это - необязательный критерий".

Критерий, кстати, для эльфа, осознавшего себя таковым, обязательный.

2Радомир
Нет, когда я писала, что отвечать тебе - мое любимое занятие, это не было шуткой. В отличии от большинства, ты приводишь достаточно интересные аргументы против, хотя и ты порой срываешься, допускаешь в ответах присуствие излишних эмоций и переходишь на личности.
Такой вопрос тебе. В другом треде ты писал, что эльфы должны быть христианами (кстати, почему, ведь есть и другие монотеистические религии), а в этом утверждаешь, что они суть бесы. Бесы-христиане? Прости, но я не являюсь поклоницей Ника Перумова, потому мне сложно представить, что истинное добро есть зло, а зло и есть настоящее добро.

"Как явствует из предыдущего абзаца, я просто воспринимаю средневековые хроники через призму православного мировоззрения, богословия и аскетики".

Почему православное мировоззрение должно противоречь идее существования эльфов или противоречить семейным хроникам некоторых графских родов, где указано об общем потомстве двух народов? И причем здесь, простите, аскетика?

"Есть источники, сообщающие о встречах с фэйри, происходивших в V в. от РХ. Что-то Вы, милейший, с хронологией напутали..."

О встречах с эльфами есть упоминания вплоть до начала двадцатого века, то есть до того времени, когда увлечение кельтской мифологией еще было в разгаре и фольклористы еще ходили по деревням и опрашивали жителей (у меня есть достаточно большой список литературы по этой теме, правда, на английском языке, кому захочется почитать, могу выслать в электронном виде). При этом существование эльфийских государств на этой земле исторически не доказано примерно именно с того момента, который указал Ломелди. Кстати, о переходе в другой мир или миры, как то Авалон, мир сидов, мир западных островов вечного блаженства (хотя на мой взгляд, это разные названия и разные пути в один и тот же мир) читайте все в тех же ирландских сагах.
 
2Ломелди
Прости, но ты наступил на любимую мозоль. Атлантида - это тот, по-моему, единственный вопрос, где я полностью и безоговорочно согласна с Толкиным. В диалоге "Критий" об Атлантиде сказано вскользь, лишь в качестве рамки рассказа о таинственной цивилизации, которая жила на территории греков (в диалоге эта цивилизация называется "прагреками"), которая была настолько могущественна, что победила даже атлантов, которые в свою очередь... Ну и дальше уже о самом острове. Кстати, этот пасссаж к вопросу о существовании эльфийских государств.

И наконец
2Цвет тот же
Слова Высший народ употребляется в дань уважения Толкину. Я, например, стараюсь употреблять Первый или Старший народ. Перечитай тред еще раз, вроде бы нигде, ни один эльф по жизни или по квенте не сказал, что он чем-то лучше человека, Другой - да, но лучше или хуже? Чем же существование эльфов позволяет тебе чувствовать собственную ущербность? Тебе не кажется, что расист в данном случае именно ты? Ты увидел других, заорал, что они считают себя лучшими, дешевки такие (your words), а на самом деле они хуже, хуже! Возвращаешься к идеологии толчка? Что ж, каждому свое....

P.S. Еще раз повторюсь, хотя это уже начинает, право, надоедать. Этот тред не предназначен для обсуждения книги "Дорога к единорогу". Если у вас есть претензии к книге в общем или к автору в частности, либо открывайте новый тред (не обещаю, что буду в нем отвечать), либо имейте мужество придти и высказать это лично. Адрес клуба здесь указан.

P.P.S.  Но в общем мне мой эксперимент определенно начинает нравиться. Вот уже первые очевидные результаты - происходит, как и во времена Ренессанса, сознательная подмена понятия эльф (гуманоид) понятием фэйри (такая маленькая летающая фигня, живущая в цветках, и исполняющая время от времени желания).

               

               

Valandil

  • Гость
Re:Кто считает себя эльфом по жизни?
« Ответ #154 : 17/02/2003, 12:27:20 »

Цитата:
где я полностью и безоговорочно согласна с Толкиным...


4Gunai и многих других: фамилия "Толкин" - не русская и склоняется по правилам склонения иностранных имён. Толкином, но не в коем случае не Толкиным!!!  ;)

               

               

Асгейр

  • Гость
Re:Кто считает себя эльфом по жизни?
« Ответ #155 : 17/02/2003, 12:29:25 »
Ура, Гюнай вернулась!!!

Ответы за себя.
Люди решили тогда же посчитаться, и я решил, что на такую инициативу должно ответить. А здесь, извините, я считаю не Старший Народ, а Вас...

Ответы вообще.

 Фэйри, домовые, русалки, эльфы(ши) etc относятся христианской традицией к бесам. Вы просто определитесь, о каких эльфах мы говорим - о толкиновских или о каких-то других.
 А вот о генеалогиях, включающих эльфов, можно поподробнее? Хотя большая часть баронских родов Бретани или Нормандии возводит себя к паладинам Шарлеманя, а по факту - норманны...

 Список литературы хочу увидеть. tincas@yandex.ru Жду

 

               

               

Цвет тот же.

  • Гость
Re:Кто считает себя эльфом по жизни?
« Ответ #156 : 17/02/2003, 12:35:04 »
 Чтож отвечу.
 ____от Ломели: называю эльфами не Фэйри, а существ наподобие людей, но стоящих на более высокой степени развития, и имеющих своё, отличное от людского, Предназначение. Высшие эльфы - те же Атланты.
 
А это по вашему что? А я возможно и рассист по отношению к тем рассам, которых нет. А о моей ущербности))) но эьто точно не от вас

               

               

Gunai

  • Гость
Re:Кто считает себя эльфом по жизни?
« Ответ #157 : 17/02/2003, 12:45:33 »
2Асгейр
" А здесь, извините, я считаю не Старший Народ, а Вас..."

Ха, ну вот и меня посчитали во множественном числе или все-таки "Вас" с маленькой буквы?

Кстати, только список или саму литературу (там каждая глава - отдельный файл, качать буду долго).



               

               

Асгейр

  • Гость
Re:Кто считает себя эльфом по жизни?
« Ответ #158 : 17/02/2003, 13:42:19 »
Можно ссылки на сетевые ресурсы - у меня хороший канал.

А "Вас" потому, что вас минимум двое здесь... Вы и Ломелди. Плюс еще Линни - Анарэдэль...
 Да и вообще вежливая форма допускает использование заглавной буквы...

               

               

Radomir

  • Гость
Re:Кто считает себя эльфом по жизни?
« Ответ #159 : 17/02/2003, 20:14:11 »

Цитата:
Я называю эльфами не Фэйри, а существ наподобие людей, но стоящих на более высокой степени развития, и имеющих своё, отличное от людского, Предназначение. Высшие эльфы - те же Атланты. Другие эльфы просто не маячали настолько сильно, а потом, увидев, куда катяться люди, ушли в другой Мир. Я неговорю, что они ушли ВСЕ. Но большинство ушло.


Давайте мы уточним, о каких "эльфах" идет речь.

Если об эльфах Арды, то будьте любезны доказать, что Арда - историческое прошлое Земли. Для разминки перед доказательствам объясните, откуда в Старом Свете во времена "до древних греков" взялись картофель и табак.

Если об "эльфах"-фэйри из древнегерманских и древнекельтских легенд, то уточните причины Вашего нежелания именовать их "фэйри", а также приведите источники, на которых строится Ваше о них представление (эзотерические трактаты изначально считаются ненаучными).

Если о порождениях Вашей собственной буйной фантазии, не подкрепленной ничем, кроме Вашего же собственного ИМХО, то рекомендую прекратить эту беседу за ее совершеннейшей бесперспективностью для обоих сторон.