Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Возрождение орко-гоблинского вопроса  (Прочитано 7322 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

RGoblin

  • Гость
А я считаю, что Орки и Гоблины разные, но родственные существа: в Хоббите упоминалось про гоблинскую кровь на камне, которая была красного цвета, а у орков-то она черная!

Цитата:
"There were four goblin-soldiers of greater stature, swart, slant-eyed, with thick legs and large hands. They were armed with short broad-bladed swords, not with the curved scimitars usual with Orcs: and they had bows of yew, in length and shape like the bows of Men"

Опять же возвращаясь к этому отрывку: здесь указано отличие как в вооружении, так и в физическом отношении - "тонкие ноги и длинные руки" - орки-то не хиляки были... С тонкими ногами далеко не побегаешь...

               

               

Hel

  • Гость
Попытка объяснения второй раз...
Есть такое слово - гоблин. И в русском языке, и в немецком, и в английском. На английском слово гоблин звучит как goblin. Однако в Средиземье английским языком передавался только Вестрон- то есть Всеобщий разговорный язык. Кроме которого в мире существовало и энное количество других, отличных от вестрона языков. Которые обычным английским передаваться не могли. К тому же языки со времени написания Хоббита претерпели некоторые изменения и ко времени ВК уже изрядно отличались. Соответственно, то, что на английском  звучало как goblin, на Квэнья- orco ("orko"), на Синдарин  orch, на Адунаик uruk, на Кхуздул Rukhs. Точно так же как по русски- мама, по английски mother по немецки mutter и т.д. То есть одно слово было "родным" для языка и было передано как и прочие слова Вестрон соответствующим английским словом goblin, а другое - орк- означало ровно то же самое, но видимо, было словом заимствованным из другого языка и передано не соответствующим английским значением, а транслитом. Точно так же можно сказать по русски "передача в собственность", а можно и "приватизация". Значение-то остается одно.

               

               

Мунин

  • Гость
Хорошо, и какого цвета у них была кровь? Со ссылками, пожалуйста...

               

               

RGoblin

  • Гость
2 Hel: Видишь цитату и разницу в крови? Хочешь сказать Гоблины успели мутировать от Хоббита к Властелину, изменить телосложение и обмен веществ (кровь)?

2 Мунин: Чтобы найти надпись в книге, нужно время, к тому же хоббита у меня на данный момент нету. Я попросил Sarie, она обещала поискать. Если кто-то еще поможет, буду весьма признателен...

               

               

Черный Хоббит

  • Гость
(с легким удивлением) Вообще-то в приведенной цитате говорится о том, что у оных гоблинов были ТОЛСТЫЕ ноги и ШИРОКИЕ руки. Так что - никаких хиляков. ;D

               

               

Hel

  • Гость

Цитата из: RGoblin on 01-02-2003, 08:28:00
2 Hel: Видишь цитату и разницу в крови? Хочешь сказать Гоблины успели мутировать от Хоббита к Властелину, изменить телосложение и обмен веществ (кровь)?
2 Мунин: Чтобы найти надпись в книге, нужно время, к тому же хоббита у меня на данный момент нету. Я попросил Sarie, она обещала поискать. Если кто-то еще поможет, буду весьма признателен...


А тебе не приходило в голову, что в этой выдранной из контекста цитате указывается, что вот эти четыре конкретных солдата-гоблина отличаются своим теосложением от основной массы народа орков примерно так же как баскетболисты своим ростом отличаются от обычных людей, но это еще не повод образовывать новую расу "баскетболисты"?
Присоединяюсь к реплике Мунмна про кровь. Цитаты вроде "его меч был покрыт засохшей черной орочьей кровью" в расчет не принимаются - красная кровь, засыхая и окисляясь на воздухе становится черной.


               

               

Маэгнар

  • Гость
Из Битвы пяти Воинств:
Цитата:
The rocks were stained black with goblin blood

Из ВК. Глава - Всадники Рохана.
Цитата:
Five dead Orcs lay there. They had been hewn with many cruel strokes, and two had been beheaded. The ground was wet with their dark blood.

Из ВК. Глава - Черные ворота открываются.
Цитата:
Then Pippin stabbed upwards, and the written blade of Westernesse pierced through the hide and went deep into the vitals of the troll, and his black blood came gushing out.

Из ВК. Глава - Башня Кирит-Унгола
Цитата:
There was no answer. Sam strode forward. Sting glittered blue in his hand. The courtyard lay in deep shadow, but he could see that the pavement was strewn with bodies. Right at his feet were two orc-archers with knives sticking in their backs. Beyond lay many more shapes; some singly as they had been hewn down or shot; others in pairs, still grappling one another, dead in the very throes of stabbing, throttling, biting. The stones were slippery with dark blood.


Вотссс все что я откопал из Хоббита и ВК про кровь с её цветом...


               

               

RGoblin

  • Гость

Цитата из: Черный Хоббит on 01-02-2003, 10:43:18
(с легким удивлением) Вообще-то в приведенной цитате говорится о том, что у оных гоблинов были ТОЛСТЫЕ ноги и ШИРОКИЕ руки. Так что - никаких хиляков. ;D



Последняя попытка:

А, ну да... или БОЛЬШИЕ руки...
Но, тем не менее в той же цитате говорится о гоблинском вооружении, которое, отличается от орочьего, так что я считаю, что проводится некая параллель между гоблинами и орками...

По второй части фильма кровь у орков сразу черная.

В цитате Маегнара про Сэма, жало и трупы орков в Кирит-Унголе: насколько я помню прошло очень немного времени после драки, прежде чем Сем увидел их, а кровь уже была темной... Чтобы она окислилась нужно больше времени...

               

               

Hel

  • Гость
В фильме Фарамир притащил Фродо в Осгилиат... И на основании этого можно утверждать, что Осгилиат и Итилиэн- одно и то же?
Это я к тому, что фильм совершенно самостоятельная вещь, к Толкину отношения имеющая мало...
Для того, чтобы лужа крови потемнела достаточно 10-15 минут, еще через полчаса она будет совершенно черной.

               

               

Снорри

  • Гость

Цитата из: Hel on 03-02-2003, 11:13:10
В фильме Фарамир притащил Фродо в Осгилиат... И на основании этого можно утверждать, что Осгилиат и Тилиэн- одно и то же?
Это я к тому, что фильм совершенно самостоятельная вещь, к Толкину отношения имеющая мало...
<..skipped..>



...так же мало имеют отношения к Толкину компьютерные игры на основе Infinity Engine (и шире - всякие игры на основе различных редакций D&D), в которых орки и гоблины - представители разных, сильно различающихся рас.

               

               

RGoblin

  • Гость

Цитата из: Hel on 03-02-2003, 11:13:10
В фильме Фарамир притащил Фродо в Осгилиат... И на основании этого можно утверждать, что Осгилиат и Итилиэн- одно и то же?
Это я к тому, что фильм совершенно самостоятельная вещь, к Толкину отношения имеющая мало...
Для того, чтобы лужа крови потемнела достаточно 10-15 минут, еще через полчаса она будет совершенно черной.



У меня кровь темнеет намного дольше...

Так что там про сравнение оружия, когда в одном предложении упоминались и орки и гоблины?

               

               

Маэгнар

  • Гость
РГоблин, как-то быстро ты отказался от версии с кровью... Кстати я не совсем понимаю, почему вы не заметили что и у Орков и у Гоблинов кровь ЧЕРНАЯ, вопреки того, что утверждал РГоблин, что мол у Гоблинов она красная...

               

               

Hel

  • Гость
Я-то заметил. Надеюсь, что Гоблин тоже  ;D

               

               

RGoblin

  • Гость

Цитата из: Maegnar on 04-02-2003, 16:14:25
РГоблин, как-то быстро ты отказался от версии с кровью... Кстати я не совсем понимаю, почему вы не заметили что и у Орков и у Гоблинов кровь ЧЕРНАЯ, вопреки того, что утверждал РГоблин, что мол у Гоблинов она красная...



Я не отказывался! У гоблинов она красная! В Хоббите было сказано...

               

               

Valandil

  • Гость
Цитату?!!  ;)

               

               

boba

  • Гость
[А я считаю, что Орки и Гоблины разные, но родственные существа: в Хоббите упоминалось про гоблинскую кровь на камне, которая была красного цвета, а у орков-то она черная!]

Z-z-z-zzz! RGoblin, а не показалось ли Вам странным, что в Хоббите, по-моему, орки вообще не упоминаются, или я не прав :-\  



               

               

RGoblin

  • Гость
"Он не знал, что гоблины, даже горные орки, передвигаются по узким ходам на четвереньках - и очень очень быстро." - "Хоббит", глава 5.

"На севере высятся Серые Горы, они кишат гоблинами, хобгоблинами и жуткими орками." - "Хоббит", глава 7.

Если гоблины и орки одно и то же, то тогда такой бред получится!

               

               

RGoblin

  • Гость
Еще цитата:
"Раздались истошные вопли, камни покраснели от гоблинской крови" - Хоббит, Глава 17.

               

               

Valandil

  • Гость

Цитата:
Раздались истошные вопли, камни покраснели от гоблинской крови"


Ви таки будете смеяться, но в оригинале эта фраза выглядит так:

The rocks were stained black with goblin blood.

Её ещё раньше Маэгнар приводил.  ;D

               

               

Hel

  • Гость

Цитата из: Freawine on 10-02-2003, 15:24:50

Цитата:
Раздались истошные вопли, камни покраснели от гоблинской крови"

Ви таки будете смеяться, но в оригинале эта фраза выглядит так:
The rocks were stained black with goblin blood.
Её ещё раньше Маэгнар приводил.  ;D


Не будем.. Это уже не смешно- ну не хочет это существо внятные доводы воспринимать.