Тема: Принудительная стерилизаци

[Цвет тот же.›]

 Для Scath:
к поправочке №1- в 70-85 % случаев это так. Возможны как физические, так и психологические отклонения. Что хуже.
к поправочке №2- я говорю не конкретно об имбецилах или даунах. А просто об умственно отсталых детях, о детях  с тяжелыми физическими отклонениями. Они размножаться могут. И делают это. А для популяции это вредно.

про Францию и алкоголизм.
 Алкоголизм разный бывает. Когда это уже заболевание- тогда либо лечить, либо стерилизовать.
 Пусть берет не количеством, а качеством. (я про численность населения).
                             С уважением, Михаил


               

               

[Маруся›]

Ох. Щаз меня обвинят в фашизме пополам с феминизмом. Ну и пусть. Кому охота – упражняйтесь.

Да, численность населения падает. Да, если ввести принудительную стерилизацию неполноценных лиц (неважно, дебилов по рождению или в результате пьянки, я принципиальной разницы не вижу) – население еще подсократится. И хорошо! Ибо нафига нам такое население??? И дети этих категорий слишком часто рождаются уродами и «достойно продолжают дело своих предков». Зачем нам столько уродов? Достаточно тех, что у нормальных людей рождаются, из-за экологии или еще чего.
Дорого операции делать? – Да. А кормить, лечить и не знаю что еще всю эту бессмысленную ораву, что, дешевле? Да ни фига! А количество их растет – им-то размножиться – раз плюнуть, это нормальный человек сначала думает, возможности свои прикидывает. А эти… Думают столь же, сколько кролики. И плодовиты не менее. Так уж лучше сократить численность населения, увеличив при этом процент адекватности его же.

Ну и за феминизм: (щаз будут бить ногами).
Дело в том, что операции можно проводить только на дебилах и алкашах мужского пола, остальное процентов на 90 само приложится. Потому что нормальных мужик на дебилку-алкашку-идиотку и так лишний раз не посмотрит, не то что размножать ее. Остальное – частности.
Экономия получится.


               

               

[Снорри›]

..от ваших слов, барышня, создается впечатление, что все нармальные женщины просто-таки без ума от "дебилов-алкашей-идиотов"..

Как-то у вас логика хромает..

               

               

[Маруся›]

Цитата из: Lavirr on 20-03-2003, 13:55:38
..от ваших слов, барышня, создается впечатление, что все нармальные женщины просто-таки без ума от "дебилов-алкашей-идиотов"..


О, началось!
 а на самом деле, милсдарь, дело в том, что сексуальная агрессия в сторону "нормальных" людей более вероятна со стороны этих самых "алкашей-дебилов-уродов", а не их аналогов женского пола. Соответственно и вероятность получения полу-уродов выше. Вот и все. И логика тут ни при чем. Вы просто не смотрели в этом ракурсе.

               

               

[Gloredhel›]

Цитата:
IMHO стерилизация должна быть сугубо добровольной. Если сейчас женщина-алкоголичка не может быть матерью, то это не означает, что после принудительного лечения от алкоголизма (которое может быть осуществлено по приговору суда), она не захочет стать матерью. Принудительно лечить от алкоголизма можно, принудительено стерелизовать - нельзя. И не говорите, что обратная операция делается также просто, как прямая. Лишть организм какой-либо функции гораздо проще, чем восстановить эту самую функцию.


не получится добровольно... [приходит алкоголичка к врачу и говорит: стерилизуйте меня плз! я конечно понимаю, что если  я детей нарожаю мне хату дадут, но я как антисоциальый элемент этого не заслуживаю...]
далее, даже если можно избавиться от алкогольной зависимости, то последствия алкоголизма вылечить нельзя  и здоровых детей по определению быть не может

Цитата:
Тем более, у нас в России и так население сокращается. Да так, что никакие программы, направленные на повышение рождаемости не спасают. А те, что действительно бы помогли, требуют огромных средств. Отчего молодые семьи не торопятся заводить детей? Наиболее часто встречающаяся причина - материальная неустроенность, отсутствие собственного жилья в первую очередь. Например, было бы хорошо, если бы любой семье сразу после заключения брака выделяли собственную 1-комнатную квартиру. При рождении одного или двух детей - улучшить до двухкомнатной, 3-4 ребенка - 3-х комнатная и т.д. И все это вне зависимости от того, сколько лет супругам, вне зависимости от того, являются ли они очередниками на получение жилья и т.д. Московская программа "Доступное жилье молодой семье" к сожалению озхватывает слишком небольшой контенгент молодых семей. Но оно и понятно, т.к. денег то у московского правительства не так уж и много. Так что наша бедность - всему причина.


имхо принудительная стерилизация в таком случае только помогла бы - у гос-ва было бы больше средств на улучшение жизни молодых нормальных семей . и решилась бы проблема с беспризорниками

Цитата:
Дело в том, что операции можно проводить только на дебилах и алкашах мужского пола, остальное процентов на 90 само приложится. Потому что нормальных мужик на дебилку-алкашку-идиотку и так лишний раз не посмотрит, не то что размножать ее. Остальное – частности.


во-во, потому и рожают эти дамы от себе подобных, что только ухудшает ситуацию

               

               

[Tuilavendil›]

Очень хочется спросить у сторонников принудительной стерилизации: а вы не боитесь, что у этого процесса могут быть случайные жертвы? И кто будет решать, кого надо стерилизовать, а кого нет?

P.S. ИМХО, надо искать другие пути решения вопроса.

               

               

[Brunhilda›]

Мне кажется, это было бы разумно как уголовное наказание, вместе с лишением родительских прав или за особо жестокое отношение к детям...
  Маруся, детей, рождающихся у "нормальных женщин" "в результате агрессии со стороны алкашей-дебилов-уродов" единицы, и даже в таком случае, они очень редко попадают в детдома или их избивают дома. Чего нельзя сказать о детях женщин-алкоголичек.
  Элломе, к сожалению, благие намерения очень часто приводят к страшным результатам. Представь себе молодую семью, где 3-е детей, родители пьющие. Если у них будет квартира, но не будет закона, охраняющего права детей, то она очень скоро  (я не знаю российских квартплат, но у нас в Литве - буквально, года через 2) будет продана с аукциона за неуплату, а скорее всего - будет продана раньше... Дети попадут в детский дом, кто-то нагреет руки, деньги "иссчезнут"...
   Scath, алкоголизм и наркомания - заболевания среды. Можно вылечить человека от физической алкогольной зависимости, но он вернется на то же место жительства, в ту же компанию "друзей" и сотрудников. Без огромного внутреннего желания поменять все: работу, круг общения, увлечения, а зачастую - еще и место жительства, любые насильственные попытки излечения дадут лишь временный результат. Сорри...
   
 

               

               

[Снорри›]

Цитата из: Маруся on 20-03-2003, 14:19:06
<..skipped..>
О, началось!


Боюсь, уже заканчивается
Цитата:
<..skippped..>
Вы просто не смотрели в этом ракурсе.


Вот именно, не смотрел. Вэто ракурсе, конечно, вы правее


               

               

[Scath›]

Цитата из: Цвет тот же. on 20-03-2003, 02:34:59
 Алкоголизм разный бывает. Когда это уже заболевание- тогда либо лечить,

Поправочка номер последняя. Если кто не понял -- крайние степени олигофрении называются идиотия и дебильность, а идиотизм и дебилизм -- это скорее состояние души

Не бывает разного алкоголизма. Как не бывает слегка беременной женщины. Алкоголизм либо есть, либо его нет. Если он есть -- его надо лечить или ограничивать (стимулировать) "носителя". Если человек раз в год впадает в жестокий запой, то это ещё не обязательно, что он -- алкоголик. Алкоголизм -- это диагноз, и это понятие определённое.

               

               

[Scath›]

Цитата из: Ellome on 19-03-2003, 21:55:07
Принудительно лечить от алкоголизма можно, принудительно стерилизовать - нельзя.

Это почему же нельзя? Сажают же человека на два года за обмен 50 баксов возле валютного пункта? И это -- реальный случай.
Цитата:
Тем более, у нас в России и так население сокращается. Да так, что никакие программы, направленные на повышение рождаемости не спасают.

Ну и что, что население сокращается? И на Украине сокращается. Этому радоваться надо! С точки зрения экономики, да и банальной логики, стремиться к увеличению населения в наших странах -- это абсурд. Это даже не гоблин политиков, которого можно выпускать на кого угодно и когда угодно. Просто нельзя допускать роста населения, пока его численность не приблизится где-то к уровню семидесятых. Расплодились мы сильно. Ужасно сильно.
Цитата:
А про детей алкоголиков - нужно их лишать родительских прав и отправлять на принудительное лечение, после которого родительские права могут быть восстановлены (если, конечно, ребенка к тому времени кто-нибудь не усыновит/удочерит).

Это правильно. Только если есть свободные фонды на такое грандиозное мероприятие. А откуда им взяться, если у нас такая прорва народу? См. выше

               

               

[Scath›]

Цитата из: Brunhilda on 20-03-2003, 16:39:25
   Scath, алкоголизм и наркомания - заболевания среды. Можно вылечить человека от физической алкогольной зависимости, но он вернется на то же место жительства, в ту же компанию "друзей" и сотрудников.

Порассуждаем логически. Если тех же друзей (непонятно, почему ты написала это слово в кавычках ) и сотрудников подвергнуть тому же принудительному лечению плюс промывка мозгов по типу "ах, как это плохо!" (хорошо действует на дураков) должна принести скорее позитивные, нежели негативные результаты.

Окружающая среда состоит из отдельных людей. Нет ничего страшного в том, чтобы избавиться от всего, что тебя окружало, и окунуться в новый мир. Как всегда, ты ничего не теряешь. И если тебе сотрудники-алкоголики дороже своего здоровья, то оставатся с ними -- твоё полное право. Поступай так, как тебе действительно хочется поступать. Если это будет опасно для остальных -- тебя остановят. Принудительной стерилизацией. По самую шею.

               

               

[Tali›]

Цитата:
далее, даже если можно избавиться от алкогольной зависимости, то последствия алкоголизма вылечить нельзя  и здоровых детей по определению быть не может



Из долговременных последствий алкоголизма могу назвать только алкогольный гепатит (цирроз печени  ). Влияние алкоголя, и кстати табака, на жезнь будущего ребенка происходит только во время внутриутробного развития. Перевожу. Если мать курила и/или пила во время беременности, то ребёнок имеет все шансы (именно шансы) родиться ущербным. Если мать пила и/или курила до беременности (а в момент вынашивания плода - нет), то рождается нормальный здоровый ребёнок.
При этом, влияние отца ребенка значительно выше, чем матери, т.к. все мутации передаются по линии ХУ-хромосом .

Насчёт гениальных детей не слишком хороших родителей. Тот же самый Бетховен был сыном проститутки, больной сифилисом.

               

               

[Scath›]

Цитата из: Tali on 20-03-2003, 19:17:20
Если мать пила и/или курила до беременности (а в момент вынашивания плода - нет), то рождается нормальный здоровый ребёнок.

Не обязательно. Для восстановления сперматозоидов требуется довольно длительный период (два-три месяца -- курение), а яйцеклеток -- и подавно.

               

               

[Brunhilda›]

Восстановление яйцеклеток? Хммм...


               

               

[Scath›]

Это по поводу сообщения Tali:
Цитата:
Влияние алкоголя, и кстати табака, на жезнь будущего ребенка происходит только во время внутриутробного развития.

Не знаю, возможно ли восстановление яйцеклеток вообще.

               

               

[Цвет тот же.›]

  Яйцеклетки не могут восстанавливаться. По причине того что они вырабатываются в преднатальном (эмбриональном периоде). В постнатальном только дозревают.
  Нарушения при этом не восстанавливаются.
                                  С уважением, Михаил


               

               

[Маруся›]

Цитата из: Tuilavendil on 20-03-2003, 16:36:35
Очень хочется спросить у сторонников принудительной стерилизации: а вы не боитесь, что у этого процесса могут быть случайные жертвы? И кто будет решать, кого надо стерилизовать, а кого нет?

P.S. ИМХО, надо искать другие пути решения вопроса.



1. Нет, не боюсь. Их в любом случае будет меньше, чем тех, кто здесь и сейчас страдает от алкашей-дебилов и т.п. и их потомства.

2. Врачи будут решать. Потому что и алкоголизм, и психические заболевания - заболевания. Вероятно, по представлению на освидетельствование со стороны милиции. Или по данным соответствующих диспансеров. Все не так сложно, как кажется.

3. Очень интересно будет увидеть "другие пути решения вопроса" по избавлению людей нормальных от уродов. И необходимости оных уродов содержать и терпеть.

               

               

[Tuilavendil›]

Цитата из: Маруся on 21-03-2003, 13:56:54
1. Нет, не боюсь. Их в любом случае будет меньше, чем тех, кто здесь и сейчас страдает от алкашей-дебилов и т.п. и их потомства.


Не боишься, но допускаешь! Неужели лучше быть случайно стерилизованным, чем страдать от "алкашей-дебилов и т.п. и их потомства" Ведь это может коснуться знакомого человека, или даже тебя. Всякое бывает.

Цитата из: Маруся on 21-03-2003, 13:56:54
2. Врачи будут решать. Потому что и алкоголизм, и психические заболевания - заболевания. Вероятно, по представлению на освидетельствование со стороны милиции. Или по данным соответствующих диспансеров. Все не так сложно, как кажется.

3. Очень интересно будет увидеть "другие пути решения вопроса" по избавлению людей нормальных от уродов. И необходимости оных уродов содержать и терпеть.



Про другие пути относительно алкоголичек, рожающих ради льгот и пособий я уже писал. Что касается душевнобольных людей - больных надо лечить, опасных для общества надо изолировать (стерилизация здесь не поможет), за неопасными, но неизлечимыми нужен специальный присмотр. Я уверен, что путей решения вопроса много, но их поиском я заниматься не собираюсь - не мой профиль

               

               

[Scath›]

Цитата из: Tuilavendil on 21-03-2003, 19:25:41

Цитата из: Маруся on 21-03-2003, 13:56:54
1. Нет, не боюсь. Их в любом случае будет меньше, чем тех, кто здесь и сейчас страдает от алкашей-дебилов и т.п. и их потомства.


Не боишься, но допускаешь! Неужели лучше быть случайно стерилизованным, чем страдать от "алкашей-дебилов и т.п. и их потомства" Ведь это может коснуться знакомого человека, или даже тебя. Всякое бывает.


Не надо переходить на личности Посмотри, сколько сажают невинных людей, и тем не менее, законы из-за этого не отменяют. Хотя тебя это тоже может коснуться в любой момент. Как известного главбуха известной авиакомпании. Осудили, задушили в тюрьме, а потом написали "умер от сердечного приступа" (наверное, совесть замучила ).

               

               

[Tuilavendil›]

Цитата из: Scath on 21-03-2003, 20:15:54
Не надо переходить на личности Посмотри, сколько сажают невинных людей, и тем не менее, законы из-за этого не отменяют. Хотя тебя это тоже может коснуться в любой момент.


На личности я и не перехожу Да, это может коснуться любого. "От сумы и от тюрьмы..." Ладно, оставим это, тем более, что главная мысль была совсем в другом. Это я опять про другие пути.