Тема: Правда и ложь....

[Morven_eledven›]

Был у меня тут один разговорец.....
О правде и лжи, как легко догадаться. Мне категорично заявили, что "не люблю лжи и изворотливости и трусости"<...>. На что я - вполне, как мне кажется, резонно - возразила, что "не считаю прадивость лучшим из качеств. Вовсе не всегда правде стоит быть высказанной.
Иногда - и довольно часто - лучше её умолчать. Или солгать.
НУ да, простите... белые одежды немного испачкаются, но кому-то будет легче жить.
По-моему, оно того стоит."
Говорить всегда правду, имхо, крайне эгоистично.

А вы как думаете?

               

               

[Нараэль›]

Я думаю, что так называемая "ложь во благо" - дело не очень плохое, но и слишком увлекаться им не стоит. Порой лучше сказать правду, признаться честно, чем долго и изощренно лгать.

С другой стороны, естественно, существует бесконечное количество случаев, когда ложь просто необходима.. Но она не должна быть чрезмерной. Скорее, это долдна быть даже не ложь, а некое отклонение от правды...

А вообще, наверное, умолчать лучше, чем солгать. Все же ложь может часто породить не то, ради чего она совершается...

               

               

[Heisa›]

ну да ложь во благо. ложь, которой есть оправдание и объясненние. и постепенно учишься объяснять и оправдывать любую ложь. да это неизмеримо сложно быть всегда честным.  но здесь надо мозгами шевелить. просчитывать ситуацию. так чтобы врать не пришлось. это сложно. и я не знаю пока ни одного человека, который бы никогда не врал родителям, к примеру. но можно попытаться никогда не врать друзьям (родителей не выбирают, а друзья- это уже твой выбор). за это можно прослыть циником и даже хамом. кто-то обидится. но настоящий друг оценит.

ложь во благо. наверное это иногда правильно, наверное так иногда проще и менее больно. но для меня лично ложь во благо - примерно как убийство во спасение души...

столь идеализированная позиция тоже весьма неудобна и наверное не очень верна. ибо честный,до неприличия , ) человек совершенно беззащитен перед чужой ложью. он судит по себе, и часто впадает в шок, когда выясняет что ему врали.

так что, кому как...

               

               

[Dwarf›]

С самого детства мой брат вдалбливал мне одну фразу: "В мире так много правды, что врать просто глупо."  Хотите верте, хотите нет, но я так и живу. И считаю что только так жить и надо. Врать - голяк. Предпочитаю правду или ничего.

               

               

[Этоя›]

Цитата из: RJ on 22-04-2003, 12:04:25
честный человек совершенно беззащитен перед чужой ложью


умная мысль.  вот и выходит : ложь как защита.  только какая-то странная защита - одеваешь, а снять уже невозможно.

               

               

[Dwarf›]

Цитата:
человек совершенно беззащитен перед чужой ложью. он судит по себе, и часто впадает в шок, когда выясняет что ему врали.



Если скажу, что сие есть бред, это будет считаЦЦа грубостью?

               

               

[Heisa›]

Дварф, не-а, не будет, только сие неоднократно наблюдалось на практике

               

               

[Dwarf›]

ЭрДжей, дык а при чём тут ложь-то!? При чём тут лгуЩЩий человек? Это ужо беда между ушей у того, у кого наивность перерастает в глупость. (Опять-же извините, если я резок)

               

               

[Heisa›]

не вижу никаких расхождений.  между моими словами и твоими...мнээээ в чем предмет спора?

               

               

[Фолька›]

..говорите правду, одну только правду, но не всю...(с)

               

               

[gensek›]

"полуправда - худший вид лжи"(с)

               

               

[Саруман Белый›]

Знаю точно, как мастер этого жанра-

Лживость идет рука об руку с малодушием.
Это очень мощное оружие, которое можно обратить в обе стороны.
Но бывали случаи, когда попытки сделать всем хорошо при помоши лжи, приводили через несколько лет к печальным последствиям...

Воистину, честность, и как следствие, мужество - способны творить чудеса. Не надо лгать.
Берите пример с моего коллеги Серого!

               

               

[Tingil›]

По-моему, ложь и правда - слишком абстрактные понятия, чтобы вот так резко их разграничивать. Что, к примеру, делать, если человек искренне верит в то, что говорит, но на деле это является ложью?
Можно ли считать ложью, достойной осуждения, когда человек успокаивает сам себя в сложной ситуации просто для того, чтобы не слететь с катушек и не отправиться учиться летать? Даже если он занимается самообманом...
В некоторых ситуациях, как мне кажется, ложь - это единственно возможное средство самозащиты.
Ну а правда... Много лет людей учили, что правда в том, что скоро будет всем полный коммунизм. И люди верили и радовались... итог?

               

               

[Nobody›]

Правда...Ложь...Абстрактно однако.Правда очень часто может травмировать человека почем зря.И потом, правда для каждого разная,например для человека ростом метр двадцать, человек ростом метр шестьдесят,высок,а для другого ,ему скажем метр восемьдесят,он низок.Мнение каждого из них для него правда.Ну и где она?Это во первых,а во вторых ложь...А вот ложь опасная штука,мы никогда не можем предвидеть будущее,и во что выльется наша ложь,будет ли она так безобидна,как мы предполагали.Так что только правда,но вмеру.По поводу и без повода орать правду не стоит,она может слишком дорого обойтись как говорившему,так и слушателю.

               

               

[Tingil›]

То есть ты предлагаешь просто вовремя промолчать? Ну да, тоже выход. Только, к сожалению, далеко не все им удовлетворятся Что же делать, когда ответа от тебя требуют, а сказать правду ну никак невозможно?

               

               

[Nobody›]

Ложь-страшная вещь.Ты думаешь что лжешь во благо,а через некоторое время выясняется,что ту правду, которая казалась жестокой, сказать было бы милосерднее, чем солгать чтобы не причинять боль.Мне кажется,что в этом мире все создано в гармонии,которую очень сложно (фактически невозможно)уловить.Когда мы лжем, мы нарушаем эту гармонию,это нарушение несет за собой длинный хвост последствий,потому,что гармония стремится быть восстановленной,уже основываясь на чем то несуществующем,на лжи...
    А вообще то, ( ИМХО) правда - удел сильных.Человек слабый просто неспособен никогда не врать.Он солжет,чтобы не причинять боль,чтобы облегчить задачу,чтобы выгородить себя наконец... Скажешь ты правду в сложной ситуации, или нет, зависит от силы духа.В любом случае я почему-то верю,что даже самая жестокая правда лучше лжи.

               

               

[Tingil›]

Ох, как бы я хотела быть с тобой согласна! Но знаешь, однажды я сказала человеку правду, к которой он был не готов. И мне заявили, что лучше бы я промолчала или солгала. После этого мы нормально уже не общались
Наверное, помимо того, чтобы иметь силы сказать правду, нужно еще и быть в силах ее выслушать. Тебе так не кажется? Готовы ли люди слышать правду, а не то, что они себе уже придумали и во что поверили?

               

               

[Nobody›]

Цитата из: Tingil on 05-05-2003, 10:59:44
Ох, как бы я хотела быть с тобой согласна! Но знаешь, однажды я сказала человеку правду, к которой он был не готов. И мне заявили, что лучше бы я промолчала или солгала. После этого мы нормально уже не общались
Наверное, помимо того, чтобы иметь силы сказать правду, нужно еще и быть в силах ее выслушать. Тебе так не кажется? Готовы ли люди слышать правду, а не то, что они себе уже придумали и во что поверили?


   Так значит возможность промолчать все таки была?Это же был подарок судьбы. Я вообще сторонник того что говорить что-то людям вредно.Как то странно информация иногда интерпретируется. И в любом случае мне кажется,что лучше человек узнает правду,чем вешать ему лапшу на слуховые аппараты.Вот пример:война;армия под командованием кого-то потерпела поражение в битве.Эта информация несомненно его травмирует,но это же лучше,чем тешиться сказкой о победе.Зная правду он может хоть следующий бой воиграет...

               

               

[Tingil›]

ТАк... А вот такой примитивный пример:
Школьник (или студент - не важно)  много гулял. Придя наконец, он сталкивается с вопросом преподавателя - а где тебя, собственно говоря, носило? Правда заключается в том, что препод надоел давно и очень сильно - но скажешь ли ему эту правду? И промолчать нельзя...

Кстати, что с вопросом о том, что нужно уметь еще и слушать правду?

               

               

[Morven_eledven›]

Отнюдь не всегда правда - удел слабых... На то, чтобы солгать близкому человеку, запятнать СВОЮ совесть, но уберечь другого - тож силы нужны....
Например, если ты сделал что-то, что другого человека ранит, если оный об этом узнает.... не лучше ли придержать?....
Измена, например. Прийти и всё рассказать - смотри какой я честный и как я тебе верю - легко. Легче, чем смолчать. Мучаться в одиночестве. Не перегружая ответственность на дорогого человека...
И вообще - большое моё имхо - "тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман...." (с)

               

               

[Tingil›]

ТОЧНО!!  Это как раз к моему, так и оставшемуся без ответа, вопросу об умении слушать правду. Кого-то она очень сильно ранит и совать ему ее под нос не стоит.
А кто-то все равно верит только в то, что сам придумал

               

               

[Nobody›]

Цитата из: Морвен_Эледвен on 07-05-2003, 18:40:03
Отнюдь не всегда правда - удел слабых... На то, чтобы солгать близкому человеку, запятнать СВОЮ совесть, но уберечь другого - тож силы нужны....
Например, если ты сделал что-то, что другого человека ранит, если оный об этом узнает.... не лучше ли придержать?....
Измена, например. Прийти и всё рассказать - смотри какой я честный и как я тебе верю - легко. Легче, чем смолчать. Мучаться в одиночестве. Не перегружая ответственность на дорогого человека...
И вообще - большое моё имхо - "тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман...." (с)


   Так выходит дело,вы сказали то же, что и я,только другими словами?А начало сообщения говорило о том ,что вы со мной не согласны. :)Вы ведь говорите, что сказать легче чем смолчать.СМОЛЧАТЬ а не соврать вместо правды.
    2Tingil извиняюсь за "оставшийся без ответа", что-то я тут заговорилась. :-\Отвечаю,хотя и несколько запоздало:промолчать и не сказать можно всегда.Вполне возможно что своим молчанием обидишь человека,но тут уж надо выбирать что ему будет обиднее.Так же и с тем примитивным примером--помолчать сложно,даже очень,но можно.

               

               

[Morven_eledven›]

Хм... придержать правду. Умолчать её. Солгать. Возможно, я не слишком точно выразилась.
Да. И солгать - тоже. Хотя лгать - в чём-то глобальном (я говорю о себе, разумеется) очень, очень тяжело. Постоянно ощущать, что ты пользуешься доверием... Тянет пойти и душу вывернуть. Это легче, чем лгать и улыбаться...

               

               

[Nobody›]

А вот врать в чем то глобальном, по моему, еще никого и никогда до добра не доводило,разве что чисто случайно,и то не по вине вравшего.Это во первых,а во вторых, понимая теперь(надеюсь)правильно ваше предыдущее сообщение,попробую ,если можно,ответить:"чтобы запятнать свою совесть,тоже нужны силы",а нужно ли тратить эти силы на запятнание этой совести,может лучше потратить их на то,чтобы помочь человеку выйти из сложившейся ситуации?Тем более если ты САМ сделал что-то,что другого ранит.Это, если честно, напоминает понимание некоторыми религии:погрешу, погрешу,а потом все равно покаюсь и простят.Если так тяжело скрыть зло, причиненное человеку,если совесть мучает,так зачем,спрашивается,было это зло причинять?А уж если причинил,то будь готов сказать правду.
    P.S.Кстати, правду сказать в этом случае все равно труднее,чем соврать,больше сил нужно всегда чтобы признаться,а не чтобы скрыть свою вину.

               

               

[Tingil›]

Нет, сказать правду иногда легче. Лично мне, к примеру. Когда у меня нет сил, чтобы что-то выдумать - я говорю правду и молча, отключившись выслушиваю то, что обо мне думают. А лгать, когда тянет выговориться - это дико сложно. А молчать - еще сложнее. У меня, к сожалению, большой опыт в подобных вещах - но по необходимости
2Nobody: про "оставшийся без ответа" я имела в виду вопрос об умении слушать правду.
Или вот еще: как реагировать, когда видишь, что человек что-то выдумывает про себя (что-то, чего бы ему хотелось - а нету), -показывать ли? Или пусть его, развлекается?

               

               

[Фолька›]

...Вот несколько положений против вранья... (приношу извинения за перечисление уже использованных мнений)..
1) вранье затягивает, к нему привыкаешь...
2) вранье медленно, но верно создает стену между людьми..
3) врать в большинстве случаев легче, чем говорить правду...
4) и вообще, кто дает право человеку решать за другого, нужно ли ему знать правду или нет...


               

               

[Tingil›]

Но ведь должно быть и чувство ответственности. Это в другой теме обсуждалось, но повторюсь - иногда нужно уметь терпеть и вовремя промолчать. Я не защищаю ложь, просто считаю ее неизбежным злом.

               

               

[Morven_eledven›]

Tingil, респект.
Принцип меньшего зла в работе  .
Фолко, говорю свою имху, своё восприятие. Меня ложь близким людям не затягивает - слишком она дорого обходится. Это слишком больно - осознавать, что человек тебе доверяет - слепо - а ты этим пользуешься. Это не-вы-но-си-мо!... И к такой боли привыкнуть нельзя.
По поводу стены - да. Но лучше хоть какое-то подобие близости, чем полностью рухнувшие отношения. Альтернатива,  знаешь ли...
Лгать не легче!... никогда не легче. Но это уже - см. пункт первый.
По поводу последнего... знаешь, мне кажется, не имеет смысла говорить "кто дал право, кто не дал.... право опять же...". Бессмысленно. это просто наши поступки - каждый из которых влияет на другого. Когда ты говоришь правду или ложь, ты же решаешь... Ну вот.

               

               

[Авадон›]

Цитата из: RJ on 22-04-2003, 12:04:25
ну да ложь во благо. ложь, которой есть оправдание и объясненние. и постепенно учишься объяснять и оправдывать любую ложь.
...
но можно попытаться никогда не врать друзьям (родителей не выбирают, а друзья- это уже твой выбор). за это можно прослыть циником и даже хамом. кто-то обидится. но настоящий друг оценит.


Проверял. Именно так.
Цитата:
ложь во благо. наверное это иногда правильно, наверное так иногда проще и менее больно. но для меня лично ложь во благо - примерно как убийство во спасение души...


Что-то есть.
Цитата:
столь идеализированная позиция тоже весьма неудобна и наверное не очень верна. ибо честный,до неприличия , ) человек совершенно беззащитен перед чужой ложью. он судит по себе, и часто впадает в шок, когда выясняет что ему врали.


Я не считаю, что я такой уж неприличный, но и тут в точку. Обидеть меня _очень_ тяжело, но солгать - очень простой способ сделать это.

Вообще, о чём разговор? Оправдать ложь тем, что человеку так жить легче имхо невозможно! Господа! Может хватит плодить идиотов?

Кстати об идиотах... Умолчать, сказать не всю правду - чем это отличается от лжи? Предпосылки те же, последствия - тоже. Выходит, только тем, что "не сказали неправду" (: Смешно. Можете продолжать себя этим успокаивать.
"     - Когда взрослым людям нужен идиот,  они  берут  первого  попавшегося человека, и говорят ему чуть-чуть правды..." (с) С. Лукьяненко

Цитата:
Отнюдь не всегда правда - удел слабых... На то, чтобы солгать близкому человеку, запятнать СВОЮ совесть, но уберечь другого - тож силы нужны....
Например, если ты сделал что-то, что другого человека ранит, если оный об этом узнает.... не лучше ли придержать?....
Измена, например. Прийти и всё рассказать - смотри какой я честный и как я тебе верю - легко. Легче, чем смолчать. Мучаться в одиночестве. Не перегружая ответственность на дорогого человека...
И вообще - большое моё имхо - "тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман...." (с)


Давно так не смеялся. Да возвысит тебя ложь!

Цитата:
умная мысль.  вот и выходит : ложь как защита.  только какая-то странная защита - одеваешь, а снять уже невозможно.


Cursed (:

Цитата:

Цитата:
человек совершенно беззащитен перед чужой ложью. он судит по себе, и часто впадает в шок, когда выясняет что ему врали.


Если скажу, что сие есть бред, это будет считаЦЦа грубостью?


Это будет считаться глупостью. Там написано "часто". Нет, конечно, если ты "старый интригант", то вопрос отпадает...

Цитата:
По-моему, ложь и правда - слишком абстрактные понятия, чтобы вот так резко их разграничивать. Что, к примеру, делать, если человек искренне верит в то, что говорит, но на деле это является ложью?


Субъективно он говорит правду. Вопрос не в том, солгал или нет, а в том, делать это или нет.

Цитата:
То есть ты предлагаешь просто вовремя промолчать? Ну да, тоже выход. Только, к сожалению, далеко не все им удовлетворятся  Что же делать, когда ответа от тебя требуют, а сказать правду ну никак невозможно?


Считаешь, не лгать невозможно? Есть такое словосочетание "не скажу".

Вообще, приведение частных случаев имхо бесполезно. Никто серьёзно не собирал статистику, к чему приводит ложь и правда (да и невозможно, 6 млрд как-никак). Поэтому считаю, что рассматривать можно только категорически: лгать или можно, или нет. Тут уж каждый как выберет.
Меня 1 раз за всю мою жизнь спросили: "Что ты предпочитаешь: горькую правду или сладкую ложь?". Я выбрал правду. Вроде как выжил. И не жалею.
Другой пример: за меня выбрали ложь. Проблем был такой выгон, что меня вытаскивали.
Спрашивайте!

И ещё. Правду можно сказать столь разными способами, что получить можно абсолютно любой результат. Вплоть до того, что человек тебе не поверит и поступит соответственно. И врать не надо (:

Ко лжи у меня отношение одно (как и к полуправде и умолчанию): на костёр бы Вас, господа Лгуны! Вместо ведьм.

               

               

[Nobody›]

Цитата из: Морвен_Эледвен on 10-05-2003, 10:01:11
Tingil, респект.
Принцип меньшего зла в работе  .
Фолко, говорю свою имху, своё восприятие. Меня ложь близким людям не затягивает - слишком она дорого обходится. Это слишком больно - осознавать, что человек тебе доверяет - слепо - а ты этим пользуешься. Это не-вы-но-си-мо!... И к такой боли привыкнуть нельзя.
По поводу стены - да. Но лучше хоть какое-то подобие близости, чем полностью рухнувшие отношения. Альтернатива,  знаешь ли...
Лгать не легче!... никогда не легче. Но это уже - см. пункт первый.
По поводу последнего... знаешь, мне кажется, не имеет смысла говорить "кто дал право, кто не дал.... право опять же...". Бессмысленно. это просто наши поступки - каждый из которых влияет на другого. Когда ты говоришь правду или ложь, ты же решаешь... Ну вот.


   Позволь,но если лгать так больно,не лучше ли не делать этого?Или ты считаешь что твое вранье приведет к хорошим последствиям,кому-то станет лучше?Затем, подобие близости:а тебе это подобие не противно?Может "уж лучше голодать,чем что попало есть"(с)?И еще о праве: а разве тебе самой не хочется,чтобы тебе не лгали,чтобы ты могла реально оценивать ситуации, исходя из реальных же фактов?
   P.S. Авадон,огромное thank you.

               

               

[Heisa›]

хм.. в моем воспаленном мозгу кое-что изменилось. теперь мое правило не "не врать", а "говорить правду". ибо есть только правда и все остальное (не договорить, слегка приврать.. и т.д.).
раньше для меня были разными вещами вранье и ложь... есть правда, а дальше обсуждать нечего. да, я иногда совру. я знаю что так будет, что иначе вряд ли удастся прожить жизнь, но я изо всех сил постараюсь устремить количество моей лжи к нулю.

и ничем на самом деле для тебя самого не отличается ложь родителям, начальнику и другу. все плохо. но если ты хочешь доверия, врать нельзя. это чувствуешь ты и чувствует тот, кому врут. ВСЕГДА.

каждый решает для себя сам, хочет ли он, чтобы ему доверял ЭТОТ человек...


_{ЗЫ
Авадон, и от меня респект и плюс}

               

               

[Tingil›]

Ну почему вы забываете о милосердии?! А если ты знаешь, что человек однозначно воспримет правду очень болезненно - зачем совать ее ему в нос? Или если точно знаешь, что человек все равно не поверит в правду, предпочитая верить в "собственноручно" созданную ложь?

Да, каждый решает для себя. Но не только в том, что касается доверия, а еще и в том, что касается ответственности. Да, лгать плохо. Но иногда лучше оставить свои грехи на своей же душе и самому за них платить, чем перевалить часть тяжести еще и на чужие плечи.

               

               

[Heisa›]

Tingil : я не забываю об ответственности. всегда можно уйти.  навсегда. это не ложь. это взятие ответственности на себя.

Авадон, кстати, ты все хорошо говорил, но вот здесь
Цитата:
Правду можно сказать столь разными способами, что получить можно абсолютно любой результат. Вплоть до того, что человек тебе не поверит и поступит соответственно. И врать не надо

что-то все же нездоровое. главное не формальное соблюдение правил. главное восприятие и результат. главное то, что ты знаешь САМ. и если я сообщу о своем каком-либо поступке с кривой усмешкой на губах , это останется на моей совести, если МНЕ не поверят.



 

               

               

[Morven_eledven›]

Tingil, снова респект.
Сиир, "уйти навсегда" тоже не выход. Это вовсе не милосерднее той правды, которую ты должна говорить...
Авадон, не вижу ничего смешного. Я не пытаюсь возвыситься. Не путай тёплое с мягким, как говорится.
Nobody, да. Я считаю, что в определённых случаях заменение правды на ложь МОЖЕТ привести к положительным последствиям. Милосердие - оно больше правды и лжи.
Мне - не противно.
И - нет. Я отнюдь не всегда хочу знать истинные факты. Я считаю, что есть вещи, от которых меня можно уберечь.

               

               

[Profion›]

Ну не всегда правда делает хорошие вещи.Иногда надо все-таки приврать.

               

               

[Tingil›]

И все же - я настойчивая - ответьте мне, плиз: а уверены ли вы, что всегда найдете в себе силы выслушать правду?

               

               

[Авадон›]

Цитата:
Авадон, кстати, ты все хорошо говорил, но вот здесь
Цитата:
Правду можно сказать столь разными способами, что получить можно абсолютно любой результат. Вплоть до того, что человек тебе не поверит и поступит соответственно. И врать не надо  


что-то все же нездоровое. главное не формальное соблюдение правил. главное восприятие и результат. главное то, что ты знаешь САМ. и если я сообщу о своем каком-либо поступке с кривой усмешкой на губах , это останется на моей совести, если МНЕ не поверят.


Ну вот. Простите, если кто-то вдруг углядел во мне такого идеального и непорочного. Я прекрасно сознаю, к чему ведёт такого рода поведение, но это мой выбор. Да, в некоторых случаях я заставляю людей поступать так, как нужно мне, но вполне сознаю, что ответственность за них в такие моменты - на мне. А значит при возникновении проблем - руки в ноги и вытаскивать.
Дело в том, что мне противна ложь в любом формате. А ведь никто не сможет обвинить: сказал-то правду. Бывает, что этот способ очень даже нужен.

Цитата:
И все же - я настойчивая - ответьте мне, плиз: а уверены ли вы, что всегда найдете в себе силы выслушать правду?


Мой ответ "да". Все 100%.

PS: а чего ещё ждали от тёмного?

               

               

[Heisa›]

опросик? ну ладно.

да. всегда. ибо я даже к себе подхожу с точки зрения исследователя. ДА Я ХОЧУ ЗНАТЬ ВСЮ ПРАВДУ..может где-то там удастся отрыть и истину ...


Морв, мне не нужно в такой ситации милосердие. от чужого человека я уйду - и ему будет все равно. а близких выбираю Я, и знаю, что они выдержат. милосердие  - это необязательно подыгрывание слабостям.


               

               

[Profion›]

Ну вот,что вы например будете говорить тяжелобольному человеку:"Все будет хорошо,ты выздоровеешь" или "Ты уже умираешь,тебе недолго осталось жить"?

               

               

[Morven_eledven›]

Несколько левый пример....
Кстати, это мы ещё не обсуждаем  собственно восприятие правды и лжи. Что мы не всегда правильно всё толкуем. =)))

               

               

[Tingil›]

2Авадон: На все сто?! Да вы идеальны, сэр

2RJ: А если ты уже убедился, поверил во что-то другое, и вдруг тебе говорят: нет, правда в том, что это так-то, а не то, как ты думал. Сможешь ли ты это сразу принять, или же останешься при своем мнении, даже подспудно понимая, что то, во что ты верил оказалось ложью?

2Морвен_Эледвен: Прости, что значит восприятие правды и лжи? Я просто не очень поняла

               

               

[Heisa›]

Tingil (маленький совет: выражайся попонятнее... у меня чуть вывих главной мозговой кости не случился). Да. Если мне аргументируют правильный ответ и опровергнут мой, так чтобы это было  логично. Я могу и не согласиться с аргументацией, но СЕБЕ я не вру. я либо соглашаюсь, либо нет.

Dan, я лично - скажу правду. но знание правды - это не всегда потеря надежды. если ты друг - это уже твоя забота, чтобы близкий человек попытался выжить. Только твой вопрос не полно сформулирован. Если я точно знаю, что человек может умереть, я никогда не скажу, что он умрет. я говорю МОЮ правду. то, что правда для меня. истины (правды для всех) я пока не знаю.

               

               

[Tingil›]

Ага. Тогда следующая заковыристая ситуация
Если человек искренне верит в то, что он... ну к примеру принц Монако - и всем это говорит. Он лжет?

               

               

[Авадон›]

Цитата:
2Авадон: На все сто?! Да вы идеальны, сэр


Я думаю, мы просто подходим к проблеме с разных сторон. Если уж я создаю проблемы, то предпочитаю делать это сознательно. А если мне чего-то не говорят, проблем обычно выходит больше (:

Цитата:
Ага. Тогда следующая заковыристая ситуация
Если человек искренне верит в то, что он... ну к примеру принц Монако - и всем это говорит. Он лжет?


Если он не является принцем Монако, то относительно всех он лжёт. Однако относительно себя он говорит истинную правду. Объективно он лжёт.
Очень часто случается так, что объективная точка зрения не определена, и остаются только мнения разных сторон.
Господа! Привыкайте к градации! (Или докажите мне, что я не прав.)

PS: прошу, признайтесь в приват, кто мне минуса засветил! Я, кажется, знаю за что. Просто любопытно.

               

               

[Tingil›]

Вот! В этом-то все и дело! Для каждого прада и ложь субъективны. Каждый смотрит на это со своей стороны. И очень часто люди лгут, искренне желая добра. Со своей субъективной стороны. Мне просто кажется, что не стоит так уж с ходу казнить ложь и проповедовать "правду, только правду и ничего кроме правды". Иногда и ложь может принести пользу. Хотя бы для того, чтобы докопаться до настоящей правды. Что-то типа блефа на дознании.

               

               

[Morven_eledven›]

Вот я о том и говорила... Нет, господа, давайте не перескакивать на обсуждение личных глюков по поводу оценки ситуации. Когда я начинала тему, я подразумевала, что мы говорим обо осознанной лжи. О том, что человек НАМЕРЕННО искажает факты и знает об этом. А не о том, "что я в это верю... но это не так..." Глюки в расчёт не берём, ага?

Авадон, тут выбор-то...невелик. Моя минуса.

               

               

[Tingil›]

А последний постинг как раз и был про осознанную ложь

               

               

[Фолька›]

Морвен, прости за запоздалый ответ...
Цитата из: Морвен_Эледвен on 10-05-2003, 10:01:11
Когда ты говоришь правду или ложь, ты же решаешь... Ну вот.

...решаешь за других.... вот в чем дело.... а вдруг ты ошибешься? а вдруг этому человеку лучше было знать правду?... такие вот ошибки могут оказаться роковыми...Ты можешь сохранить дружбу, но не сохранить человека...

               

               

[Tingil›]

Простите, что влезаю в вашу дискуссию - но, Мира, точно также можно совершить роковую ошибку, не вовремя сказав правду

               

               

[Gloredhel›]

Цитата из: Tingil on 11-05-2003, 16:38:20
А если ты уже убедился, поверил во что-то другое, и вдруг тебе говорят: нет, правда в том, что это так-то, а не то, как ты думал. Сможешь ли ты это сразу принять, или же останешься при своем мнении, даже подспудно понимая, что то, во что ты верил оказалось ложью?


"Волхв" Джона Фаулза, читали? Там один умный человек такими вещами развлекался. с самым неожиданным результатом.

к последним двум сообщениям - позвольте, а что вообще позволяет решать - время/не время... человек имеет право знать все.... по крайней мере я бы предпочла знать правду.. пусть мне скажут, что я завтра умру - я проживу сегодня так, что у мирать будет не жалко..

               

               

[Фолька›]

Цитата из: Tingil on 18-05-2003, 21:34:11
Простите, что влезаю в вашу дискуссию - но, Мира, точно также можно совершить роковую ошибку, не вовремя сказав правду

...согласна..поэтому лучше молчать....

               

               

[Tingil›]

Постоянно молчать?!! Знаешь, лично меня раздражает, когда я вижу, что человеку есть что сказать, а он молчит.

               

               

[Фолька›]

Цитата из: Tingil on 19-05-2003, 22:42:24
Постоянно молчать?!! Знаешь, лично меня раздражает, когда я вижу, что человеку есть что сказать, а он молчит.

Я не говорю постоянно молчать..нет..но если вопрос слишком щекотливый, то спешить с правдой не стоит...

               

               

[Heisa›]

да вы что, люди...
да как же так можно....

если ты не откровеннен до конца ни с кем, то как можно быть откровенным с собой. а человек вруший себе и друзьям - это простите, хреновый человек. друга нельзя потерять, сказав правду. можно потерять его, сделав то, о чем потом захочется соврать.
это если о себе.

а если обо всем остальном..действительно, человек имеет право знать всю правду и следуя ей принимать решения.


               

               

[Авадон›]

2RJ и иже: я высказал мнение, а на тему уже забил, ибо тут, похоже, остались люди, которые яростно продолжают оправдывать ложь и пара-тройка тех, кто ещё не понял - почему.

               

               

[Tingil›]

Если я смогу убедиться, что люди УМЕЮТ слушать правду, не искажая ее, то тогда и буду говорить ее всегда. А пока.... нет, слишком многие еще не готовы знать правду... Это просто чувствуется, хотя это и оченб неприятно

               

               

[Фолька›]

Цитата из: RJ on 20-05-2003, 13:18:46
если ты не откровеннен до конца ни с кем, то как можно быть откровенным с собой. а человек вруший себе и друзьям - это простите, хреновый человек. друга нельзя потерять, сказав правду. можно потерять его, сделав то, о чем потом захочется соврать.
Банальный пример: Тебе не хочется общаться с человеком...ты ему об этом скажешь?

Цитата из: RJ on 20-05-2003, 13:18:46
а если обо всем остальном..действительно, человек имеет право знать всю правду и следуя ей принимать решения.


Опять же, а если ты это считаешь правдой, а на самом деле это правдой не является...?

               

               

[Morven_eledven›]

Уточняю ещё раз, что мы говорим о восприятии того, кто говорит правду/ложь. Сиир, я не согласна. Всё, аргументы изложила.
В принципе, тема себя исчерпала - все всё уже поняли.... мнения изложили.
Закрываю.