Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: [Архив] Футбольная тема  (Прочитано 46387 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Гирт

  • Гость
Re:Футбольная тема
« Ответ #40 : 08/06/2003, 00:09:50 »
Не ожидал... Молодцы... Хоть ничейку привезли...
Хотя пеналь несколько левый, да и играли Хуже Швейцарии... Эх, беда у нас...

               

               

I_3am

  • Гость
Re:Футбольная тема
« Ответ #41 : 08/06/2003, 00:16:09 »
Я же говорил:
Цитата из: I_3am on 03-06-2003, 19:57:11
достаточно ... иметь одну комбинацию розыгрыша штрафного удара. И то, что она всем известна, совершенно неважно. Если она выполняется быстро и слаженно, она будет приносить результат.
А Попов -- придурок. Это я тоже говорил.
Наверное, Гинер судью купил. Наш пострел везде поспел.

               

               

Elric DoUrden

  • Гость
Re:Футбольная тема
« Ответ #42 : 08/06/2003, 00:16:23 »
Я поражен. Наши смогли даже к ничьей матч свести.

               

               

Гирт

  • Гость
Re:Футбольная тема
« Ответ #43 : 08/06/2003, 00:27:08 »
I_3am, наверное не Гинер, а Колосок ;)

Кстати, тебе как активному оппоненту плюсик ;). Первый в карьере :). Уважаю умных собеседников!

               

               

Алия

  • Гость
Re:Футбольная тема
« Ответ #44 : 08/06/2003, 08:43:37 »
Как ни хочется верить в лучшее, но стоит признать, что, для качества нашей вчерашней игры, счет хороший. Хотя..заслужили ли? Тем более, что счет сравняли не с игры.
Рассчитывать, имхо, мало кто сейчас на лучшее рассчитывает, скорее надеются, верят и болеют.
Что ж, посмотрим, подождем... ;)

               

               

I_3am

  • Гость
Re:Футбольная тема
« Ответ #45 : 08/06/2003, 10:22:41 »
А пенальти нормальный, по-моему. Правила одинаковые и в центре поля, и в штрафной. Если бы был свисток в такой ситуации в центре поля, никто бы и не пикнул. А швейцарцы, хоть и смотрелись получше, уроды вроде наших. Заметили, как они спеклись в последние десять минут? И физически, и морально, и сразу все. Казалось бы, надо штурмовать, давить, а они волне могли третий получить. То ли такие дохлые, то ли безвольные, то ли все вместе.
Льщу себя надеждой, что Быстров закрепится в составе, а Каряка будет посиживать на лавочке.


               

               

Гирт

  • Гость
Re:Футбольная тема
« Ответ #46 : 08/06/2003, 10:56:34 »
Пенальти если исходить из правил был по делу. Аля Грем Полл :). То есть нарушение может и было, но в таком случае каждый стандарт около штрафной должен приводить к пенальти...
Швейцарцы и правда спеклись. А что ты хочешь? Турки народ эмоциональный ;D.
А вот Быстров... Даже не знаю, мне Каряка больше нравится. Он стабильнее что ли...

               

               

Dark_Cudgel

  • Гость
Re:Футбольная тема
« Ответ #47 : 09/06/2003, 09:26:34 »
И какой-же стабильностью он понравился тебе в субботу? Стабильностью "ничегонеделания"? Несколько передач не смог обработать, упустил мяч в аут, причем его никто в этот момент не атаковал, остальные мячи отскакивали от него как от стены, только не в аут, а в поле. Что ж, "стабильность - показатель высокого мастерства".
Попова надо гнать. Потому что покупателя на него не найдешь. Если же Газзаев продолжит его выпускать в ЦСКА, то по-моему, это будет спор Газзаева с Поповым:
- Да не умею я играть.
- А я говорю будешь играть! Дело не в умении, и не в неумении, и вообще ни в чем. Дело в том, что ты будешь играть.

               

               

Wert

  • Гость
Re:Футбольная тема
« Ответ #48 : 09/06/2003, 09:39:48 »
Пенальти (имхо) был абсолютно справедливым. Не надо нарушать - не будет и пенальти  ;) И вообще, мне показалось, что швейцарцы играли более грубо (особенно последние 10 минут)...

               

               

Гирт

  • Гость
Re:Футбольная тема
« Ответ #49 : 09/06/2003, 14:13:36 »
Dark_Cudgel, а чем тебе Быстров понравился? Запоротым 100%-ым моментом?
Каряка тоже был плох... Так что вообще нужен 3-ий...

Wert

Яновский о пенальти (Газета.Ру)

"Мне показалось, что нарушение правил было, но держал ли меня Викки я могу сказать только после просмотра видеоповтора".

Это пенальти аля Грем Полл... Нарушение было, но за такое пенальти даёт только вышеназванный судья...
А то, что они играли грубее это бесспорно, но речь не об этом.

               

               

Dark_Cudgel

  • Гость
Re:Футбольная тема
« Ответ #50 : 10/06/2003, 13:20:08 »
Быстров  для дебюта сыграл неплохо (и уж НЕ ХУЖЕ Каряки точно), активнее и момент имел. Он больше смещался в центр. А что не забил, значит не умеет. Мне показалось, что в том моменте бить не надо было, нужно было просто "подставить помягче башку" и мячик сам бы закатился.
Каряка же только в аут мячик упускал. Его нужно было менять минут через 10-15 после начала. Причин такой его игры я, разумеется, не знаю. Может не готов, может переволновался, но сути это не меняет. Он сыграл "никак".
Под "3-им" ты случайно имеешь в виду не Тихонова? Несмотря на то, что являюсь болельщиком ЦСКА, к Тихонову отношусь с уважением, но в этом сезоне игр "Крыльев "не видел, поэтому ничего не могу сказать.

               

               

Wert

  • Гость
Re:Футбольная тема
« Ответ #51 : 10/06/2003, 13:41:42 »
Гирт, возможно. Но таким вещам, как gazeta.ru я не верю... Сплетники и желтая пресса  ;) Имхо...

               

               

Гирт

  • Гость
Re:Футбольная тема
« Ответ #52 : 10/06/2003, 14:06:42 »
Dark_Cudgel
Быстров может и был активнее, но мне не понравился как и Каряка. Именно что при его моменте надо было просто подставить голову... а он...
У Каряки просто игра не пошла. Он вообще-то говоря игрок неплохой. Может перегорел перед игрой...
Говоря о 3-ем конкретно Тихонова в виду не имел. Лично я его видел на Спартак-Крылья Советов. Делал нашу оборону (я сам болельщик Спартака и наматчи хожу) просто элементарно. Но он подошёл бы как вариант. Игрок-то опытный, хоть и возрастной. Да и забивать умеет...

Wert
 :o :o :o :o :o
Газета.Ру - жёлтая пресса??? Ну ты сказанул... Ты хоть раз был там??? Это одно из авторитетнейших интернет-агенств новостей. Раздел Спорт получил премию за лучший и-сайт о Спорте, обойдя Сов.Спорт и Спорт-экспресс!!!
Масса фактов, аналитика, минимум скандальности...
НЕ ИМХО!!!
Да и вообще, это не их выдумка, а интервью самого Яновского!!! Не понимаю, чему ты не веришь...
Короче, прежде чем говорить что либо о сайте, ознакомься с ним. Я на газете.ру почти 4 года и неоднократно убеждался в её осведомлённости.

               

               

Wert

  • Гость
Re:Футбольная тема
« Ответ #53 : 10/06/2003, 14:52:12 »
Гирт, я там бываю весьма часто... Такой же информационный портал, как и все остальные в инете... Ну не верю я им!!!  ;) Я верю только газете "Известия" (бумажной), а там пенальти описали так, как я сказал и никакого интервью не приводили. К чему бы это???  ;)

               

               

I_3am

  • Гость
Re:Футбольная тема
« Ответ #54 : 10/06/2003, 21:19:41 »
Дело не в Полле и не в Ибаньесе. Как говорится, тут всю систему менять надо. Политика ФИФА в области правил приводит к тому, что в арбитраже господствует субъективизм, что дает благодатнейшую почву для скандалов. ФИФА пытается бороться со всякими «маленькими футбольными хитростями», но делает это непоследовательно, ни одно начинание не было доведено до конца. Помните «правило четырех шагов»? Теперь вместо него «правило скольких-то там секунд», в течение которых вратарь может держать мяч в руках. Так ведь «правило четырех шагов» никто не отменял! Оно действует! Только арбитры закрывают на нарушения глаза, потому что они не идиоты.
Другой пример. Несколько лет назад начали бороться с затяжками времени при срыве атаки. Были приняты два правила: если после того, как арбитр фиксирует нарушение правил, игрок обороняющейся команды встает перед мячом, не позволяя быстро разыграть штрафной, судья должен наказать его предупреждением; если после свистка игрок обороняющейся команды берет мяч в руки и отбегает с ним с места нарушения, судья должен наказать его предупреждением. Именно так было сформулировано, никаких «если по мнению судьи», с чего большинство пунктов правил начинается. И что же? Если первое правило все же изредка применяется, то когда вы видели применение второго? Игрок просто встает не перед мячом, а в метре-двух, и не стоит, пока судья не прочухается, а только несколько секунд, которых достаточно, чтобы партнеры оттянулись назад. Поскольку ФИФА не настояла на безусловном применении этих правил, на них благополучно кладут. А теперь представьте себе, что выходит на поле арбитр и начинает свистеть всегда, когда положено. До перерыва не доиграют. Меньше семи человек в команде остаться не может, иначе матч прекращается.
Вот эта половинчатость и нерешительность в работе ФИФА приводит к парадоксальной ситуации: хороший арбитр не тот, который фиксирует все нарушения, а тот, который знает, когда не свистнуть. Даже не знает, а чувствует. Махровый субъективизм.
А подогревается это все тем, что ни журналисты, ни болельщики, ни футболисты правил не знают. Чего только стоят мифические «права капитана».
Конечно, понятно, почему ФИФА так гипертрофированно осторожна. Хозяйство ФИФА -- это не американская профессиональная лига, где два-три десятка команд и две-три сотни арбитров и есть четко выраженное межсезонье, когда можно и изменения внести, и довести их до сознания всех участников. Если затевать революцию в правилах ФИФА, то переходный период анархии будет непозволительно долог и скандален. Но ведь и постепенного движения нет. Каждый раз, сказав «А», ФИФА испуганно замолкает. И все остается, как есть.

               

               

Гирт

  • Гость
Re:Футбольная тема
« Ответ #55 : 10/06/2003, 22:13:59 »

Цитата:
Такой же информационный портал, как и все остальные в инете... Ну не верю я им!!!  

Твоё право не верить аналитике. Но не верить словам самого Яновского? Ну-ну...
А то, что Известия молчат... Я их тоже читаю регулярно (хотя про пеналь не читал). И так вот раздел Спорт ИМХО самый не профессиональный... (Хотя сама газета безусловно авторитетна). Правда это именно моё мнение, основанное на сравнении со спортивными материалами Сов.Спорта, Спорт-Экспресса и той же Газеты.Ру
Кстати говоря никогда не читал в Известиях ни одного наезда на Газзаева и Колоска... Странно, да? Когда все орали, они молчали... Может и сейчас так же?

I_3am
Сначала пара ремарок. Правило "Четырёх шагов" отменили в конце 80-х... А никакие "права капитана" никогда не обсуждались. Хотя образно говоря, они есть. Не помню случая, что бы капитан получа карточку "за разговоры с арбитром".

А теперь по существу:
Если я правильно помню, то многие нынешние правила относятся к атк называемым "рекомендациям ФИФА". То есть, к слову, именно рекомендовано давать красную карточку за подкат сзади. Так что большинство правил и есть субъективное мнение судьи. А то, что судья судит игру именно по матчу, это даже плюс игре. Ведь тогда игра становится динамичной (конечно если нет откровенной грубости и желания сломать соперника, тогда судья конечно обязан брать бразды правления в свои руки). Настаивать на применении многих правил просто безумие. Порой есть такая вещь как "игровое столкновение". И обычно в игре понятно, грубость это намеренная или нет. А если судить это всё по одним правилам, то потеряется часть прелести футбола.
И именно по-этому все сейчас говорят про Ибаньеса, что он, однажды чётко последовав правилам (формально пенальти конечно был), не следовал им всегда так же неукоснительно. Всё-таки борьба в штрафной дело постоянное. Часто наблюдая матчи Спартака лично, вижу, что то же Ковтун всегда держит за футболку проивника в штрафной. И его потивники делают тоже самое. То есть по сути, надо давать свисток в ту сторону, игрок чьей команды первым нарушил правила. Так же и мачте со Швейцарией, правила нарушали почти все. Просто Яновский очень красиво упал... Вот и всё... Так что искать надо причину не в несовершенных правилах (они конечно имеют место быть), а в самом судье. Тут уж или свистеть всё, или судить по игре... А вот именно по игре пенальти не было...
ИМХО всё конечно...

               

               

Dark_Cudgel

  • Гость
Re:Футбольная тема
« Ответ #56 : 11/06/2003, 09:11:49 »
Проблема с правилами существует по-моему во всех игровых видах спорта. В баскете, например, запрещен "физический контакт с игроком команды соперника". Если это правило выполнять, игра закончится после пары-тройки атак.

               

               

Wert

  • Гость
Re:Футбольная тема
« Ответ #57 : 11/06/2003, 09:47:06 »
А вот это верно, Гирт (про наезды). К чему бы это??? Надо бы подумать...

А по поводу пенальти - ну было и было... Вот не было бы его - проиграли бы. Глядишь и Газзаева бы уволили... А так - оставили  ;)

               

               

Гирт

  • Гость
Re:Футбольная тема
« Ответ #58 : 11/06/2003, 11:06:39 »
Да уж... Двояко... Вроде и ничейку спасли (хотя для хорошего положения в группе надо выигрывать было!) и Газзаева оставили... Наихудший резалт для меня :). Проиграли - ущёл бы Газзай, а ты может и нового бы нашли тренера, т.к. с нынешней газзаевской игрой нас в Португалии засмеют, если вдруг сможем попасть туда...
Выиграли бы - ну что ж... Раз есть результат, то и игра пойдёт... Значит не всё так плохо и есть надежда...
А так... Фигня какая-то...

               

               

Леомир Андреассон

  • Гость
Re:Футбольная тема
« Ответ #59 : 11/06/2003, 14:00:39 »
 Пенальти дали не столько за то, что Яновский красиво упал, а за то, что до мяча дотянуться ему оставалось совсем чуть-чуть. Я предчувствовал удар по воротам - и в тот момент, когда когда шедший на мяч Яновский не смог его достать решил, что ему скорости не хватило. Нарушение не очень грубое и не очень заметное, но в данный момент оно предотвратило опасную ситуацию. А вот Остерц в матче со Словенией пробить успел. И решение Полла было более странным - но не менее соответствующим правилам. Надо быть большим пофигистом, чтобы такое допустить. Но в обеих случаях судейство не было похоже на пристрастное.
  Наши играли плохо - почти все. Ну дали нам пенальти, ну есть два гола со стандартов - но это же не игра и даже не результат. Это называется "повезло", и в этом есть одна лишь положительная сторона - не нам разбираться с непонятными причинами невезения и судейским заговором - наши проблемы более конкретны и очевидны, а значит можно найти путь, как их решать. Бывало ведь и наоборот.
  Насчет Газеты - у нас в НИЦе материалы висят на стендах - и про спорт тоже. Чтобы признать авторитет издания мне хватило уже того, что я там видел статьи Шмурнова и Розанова - людей в спортивной журналистике весьма авторитетных.
  Газзаева из сборной? Это запросто! Вот только кто вместо него? Милутинович? Какой нибудь посланник братской Чехии вроде Гашека или Гржебика? В России то альтернативы не видно...