Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Измена - что это для вас?  (Прочитано 6159 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Brunhilda

  • Гость
"Если тебя искушает глаз твой, то вырви глаз. Ибо лучше тебе жить без глаза, нежели потерять свою душу" - так, или примерно так дошли до нас слова Иисуса. "не возжелай чужой жены и чужого мужа" - принес на скрижалях Моисей. С тех пор восприятие норм морали в странах, традиционно причисляемых к христианским, сильно изменилось.
Когда уже принадлежишь другому человеку? Когда вместе гуляешь? Когда только им и живешь? Когда выходишь замуж? Сколько в этом собственного желания, и сколько  - игры обстоятельств?
Где начинается измена? С желания, гдядя на кого-то третьего? С осознанного или невольного предпочтения общества\хода мыслей? С постели?
Стоит ли об этом рассказывать своей "второй половинке"? Позволять себе измену действием? Или тайком "перемогаться"? Можно ли жить "в открытую"?
Что бы вы простили "второй половинке"? Желание? Дружбу? Несколько ночей "just for fun"?
А непростив - уйти? Как далеко? А если - дети? Квартира, на общие деньги купленная и отремонтированная? Или "ответить тем же"?
  Как вам кажется, люди заключают брак обещая "...и покуда смерть не разъединит нас", клянутся в вечной любви - и потом расходятся, почему?


___________________________________________________
про любовь,
про тебя,
про слова, знакомые до боли -
те, что ты мне ночью говорил...
                     (с) какая-то группа



               

               

Тэль (Тауриэль Таэглин)

  • Гость
Re:Измена - что это для вас?
« Ответ #1 : 01/05/2003, 04:39:46 »
Потому, наверное, что не хватает людям понимания чужих грехов. Каждый хочет, чтоб его пара вела себя так. как хочется именно этому каждому. По мне - измена - понятие весьа растяжимое, и я считаю, то если есть любовь. то не стоит зацикливаться, и можно все простить.

Цитата:
Когда уже принадлежишь другому человеку?


Когда хочешь принадлежать.

Цитата:
Где начинается измена?


У каждого свои рамки. кто-то и взгляд изменой посчитает, а кто-то и секс простит... А кто-то посчитает постель несущественной, а вот мысли более значимыми. Трудно сказать. Наверное, измена, это просто нарушение своих обещаний. Все мы нарушаем свои обещания....

Цитата:
Стоит ли об этом рассказывать своей "второй половинке"?


Лично мое мнение - я предпочту знать.

Цитата:
Что бы вы простили "второй половинке"? Желание? Дружбу? Несколько ночей "just for fun"?



Все вышеперечисленное, и многое другое. Я ситаю, что человек - не шкаф. Раз сделал - значит хотел. А раз хотел - значит есть на то причина и смысл. Я, конечно, расстроюсь, но прощу... возможно, даже обойдусь без ругани.
 :)

               

               

aellin

  • Гость
Re:Измена - что это для вас?
« Ответ #2 : 01/05/2003, 11:36:45 »
Измена начинается там, где кончается любовь. Да, у меня идеалистические и максималистические позиции, но именно так все выглядит с моей пальмы. Человек, который любит кого-то настоящей любовью, не способен не то что изменить в полном смысле слова - он просто не видит никого, помимо объекта любви. Он может быть равнодушным, порой даже жестоким к остальным, тем более если заметит, что кто-то из "остальных" пытается нарушить его счастье с любимым. Какая уж может быть речь о том, чтобы поддаваться соблазну? Но все это - пока он любит. Разрушение любви можно безошибочно определить по знакам внимания, оказываемым другим даже в шутку. С любимыми так жестоко не шутят. Так что на этот вопрос:
Цитата:
Что бы вы простили "второй половинке"? Желание? Дружбу? Несколько ночей "just for fun"?
 Ответ однозначен: все, кроме дружбы, пока она остается только дружбой. Желание, даже алчущий взгляд на другого(ую) подразумевает отсутствие любви и элементарного уважения к обманутой персоне. Поэтому я не согласна с тем, что "когда есть любовь - можно все простить". Имхо, когда есть это "всё " - нет любви.


               

               

Шана

  • Гость
Re:Измена - что это для вас?
« Ответ #3 : 01/05/2003, 12:31:58 »
Если действительно любишь - простить можно очень многое. Всё зависит от силы любви, от моральных установок человека и вообще от ситуации.

               

               

Gloredhel

  • Гость
Re:Измена - что это для вас?
« Ответ #4 : 01/05/2003, 12:41:11 »
Я могу простить измену любимому человеку - если действительно его люблю... и не смогу простить себе, если совершу ее не подумав... если изменю своим чувствам, а они того не заслуживают...

               

               

Elphir

  • Гость
Re:Измена - что это для вас?
« Ответ #5 : 01/05/2003, 18:25:38 »
Мне в свое время приходилось прощать измену. Простил, ничего, живу! А счет "измена начинается там, где кончается любовь", не уверен (я говорю по своему опыту). На счет пониманя чужих грехов, свои я понимаю: лучше бы их небыло! А на счет других: не вегда понимаю, хотя стремлюсь!

               

               

_Эл_

  • Гость
Re:Измена - что это для вас?
« Ответ #6 : 01/05/2003, 20:08:04 »
Если смогу понять, что именно толкнуло на измену, то возможно и смогу простить, но в этой жизни все так сложно, и наверное не надо загадывать, ведь неизвестно, что и как может получиться

               

               

Brunhilda

  • Гость
Re:Измена - что это для вас?
« Ответ #7 : 01/05/2003, 22:10:45 »
 Довелось слушать по "дискавери" кусок передачи о том, что при влюбленности и желании возбуждаются разные центры головного мозга. Если это действительно так, то слова Аэллин
Цитата:
желание, даже алчущий взгляд на другого(ую) подразумевает отсутствие любви и элементарного уважения к обманутой персоне
 необоснованы.
  Кроме того, не раз и не два приходилось слышать мнение,  что с кем-то "переспать" и сходить в кино - требует примерно одинакового чувства к человеку.
  Допустим, вы этого мнения не разделяете, а ваш любимый человек - смотрит на все именно с такой точки зрения: "тебя я люблю, забочусь, обеспечиваю, а эта девченка- да ничего я к ней не чувствую"... Конечно, сразу приходит на ум возражение, мол, если человек меня любит, то он\она не будет делать то, что мне неприятно. Фактически, это означает, что вы требуете от человека, чтобы он отказался от чего-то, что ему, возможно, физиологически нужно, ради вашего спокойствия. На инсулин бы, очевидно, такой реакции не было. И требования строятся по вашему отношению к ситуации. Но ведь если бы гипотетический "ОН" потребовал, чтобы вы носили паранджу (хорошо, компромисный вариант - никакой косметики, юбок и облегающего верха), его требования показались бы черезмерными?

Тауриэль Таэглин, респект.
   



 

               

               

aellin

  • Гость
Re:Измена - что это для вас?
« Ответ #8 : 01/05/2003, 22:25:00 »
Хм. Брунгильда, но ведь паранджа, равно как и инсулин - это немного преувеличение, а требования, высказанные в моем посте - вполне нормальны, и в моногамном обществе, я бы сказала, общеприняты.

Цитата:
"тебя я люблю, забочусь, обеспечиваю, а эта девченка- да ничего я к ней не чувствую"

"Заботиться и обеспечивать" для любви еще маловато. "Хомячковое" какое-то отношение. А любимый человек - не хомячок, разве нет? И если к "той девчонке" ничего не чувствуешь, "тогда зачем же?!" Так не бывает. Имхо, цинично это слишком - так разграничивать физическую и духовную любовь. А если ваш любимый человек будет ходить к проституткам, к которым он уж наверняка, "ничего не чувствует", вас это не заденет?

               

               

Саруман Белый

  • Гость
Re:Измена - что это для вас?
« Ответ #9 : 02/05/2003, 00:45:41 »
Разобью ваш  в основном женский коллектив... :)

Интересно, что здесь принципиально важен личный опыт. Вот пока мне как-то в ранней юности не изменили, и не рассказали об этом так, словно о посещении например, бассейна - я был полностью уверен в следующем:

1. Я "современный", рассудительный человек,  смогу понять и пр.,  откровенность прежде всего, ничего не изменится...

В результате - сразу же я испытал настоящий шок!
Какой -то "чистый" элемент в отношениях был убит раз и навсегда, скорей всего- доверие.
И второе- именно в этот момент я понял- что знать об этом другому- КАТЕГОРИЧЕСКИ не положено.
Я почувствовал себя еще и оскорбленным этаким цинизмом...

Но согласен, что настоящая, сильная любовь долго терпит.  Но каждый раз как будто что-то обрывается и уходит навсегда. И забыть это- невозможно.

Еще- оказывается есть большая разница между ИЗМЕНОЙ и ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ.

Измена для человека легкомысленного, извините "блудного" -это вовсе не показатель потери любви к вам. Это как бутылка для пьяницы. Да, да. Это очень сильная страсть...
Так много вокруг красивых женщин, таких соблазнительных..., ты подвыпил, вспомнил себя холостым- и "изменил". Это плохо конечно.
Но после- раскаяние. Да. Стыд перед человеком который тебе дорог...
И не дай Бог вам после этого еще и облегчить себе душу. Нагадил-сиди и мучайся сам...

Но есть еще предательство. Это когда ты планомерно и цинично изменяешь, чаще всего с одним и тем же человеком. Все время лжешь.
Все больше и больше.
Вот это- предательство. Его простить может только действительно сильно любящий человек.

               

               

Тэль (Тауриэль Таэглин)

  • Гость
Re:Измена - что это для вас?
« Ответ #10 : 02/05/2003, 03:03:20 »

Цитата из: Прелесссть on 01-05-2003, 22:25:00
вас это не заденет?



Мне кажется, вопрос не в заденет, а в "простишь ли ТЫ"...примешь ли человека обратно вместе с его "грехом"?

Еще бывают ситуации, когда словно какие-то другие силы ведут тебя, просто за шкирку тащят и ты не можешь им сопротивлятся. И изменяешь... любым способом: в мыслях, в поступках...

2Саруман: мне кажется, что доверие сильнее убивается, если как раз смолчать. Я не настаиваю, но если люди друг друга любят, мне кажется между ними не должно быть недосказанности. Да, обрывается... но не уходит. Зависит, конечно, от человека...


Цитата:
Но ведь если бы гипотетический "ОН" потребовал, чтобы вы носили паранджу (хорошо, компромисный вариант - никакой косметики, юбок и облегающего верха), его требования показались бы черезмерными?



По опыту говорю, эти требования кажутся странными. :)

2Брунгильда: Было бы за что :) но спасибо! :)

               

               

Tingil

  • Гость
Re:Измена - что это для вас?
« Ответ #11 : 02/05/2003, 03:26:22 »
Измена - это прежде всего ОЧЕНЬ больно. Говорю по собственному опыту. Но пережить и даже простить можно. Скажу больше - обидное или грубое слово со стороны любимого человека ранит нисколько не меньше. Но это случается - и не от недостатка любви, а в силу человеческой природы.
С чего она (измена) начинается? С мыслей. Потому что "переспать по пьяни" не в счет - это не измена, а элементарная глупость. И рассказывать о своем идиотизме не стоит - тольк расстроишь любимого человека. В таких ситуациях нужно мучаться одному - это личное, так сказать, наказание. (Мой поклон Саруману Белому).
А говорить ли, когда это действительно измена? Да. Потому что в первую очередь это изменение чувств, это чем-то спровоцированно и человек, который тебя любит имеет право быть в курсе.
Каюсь, по глупости и от обиды как-то слегка изменила моему любимому. Потом рассказала, но не сразу. Из-за трусости. Потом было стыдно еще и за это. Но он понял. И знаете? Это был лучший урок мне, потому что после у меня больше никогда даже не возникало подобной мыли, я поняла НАСКОЛЬКО он меня любит. Видите, даже хорошие стороны можно усмотреть :D

               

               

Тэль (Тауриэль Таэглин)

  • Гость
Re:Измена - что это для вас?
« Ответ #12 : 02/05/2003, 03:34:17 »

Цитата из: Tingil on 02-05-2003, 03:26:22
"переспать по пьяни" не в счет - это не измена, а элементарная глупость. И рассказывать о своем идиотизме не стоит - тольк расстроишь любимого человека. В таких ситуациях нужно мучаться одному - это личное, так сказать, наказание.


Ну, не знаю... :) будешь сидеть, мучатся, это будет раздражать, если только не "сделал и забыл". В итоге хуже может стать... никто е не знает, что тебя тянет, а ты знаешь и бесишься...

               

               

Tingil

  • Гость
Re:Измена - что это для вас?
« Ответ #13 : 02/05/2003, 03:40:29 »

Цитата из: Тауриэль Таэглин on 02-05-2003, 03:34:17
Ну, не знаю... :) будешь сидеть, мучатся, это будет раздражать, если только не "сделал и забыл". В итоге хуже может стать... никто е не знает, что тебя тянет, а ты знаешь и бесишься...



Не совсем согласна, что из-за глупости одного должен мучаться еще и другой человек. Нужно волю иметь, чтобы не показывать, что бесишься - в этом-то и вся фишка. Покаяние своеобразное.

               

               

Нээрэ

  • Гость
Re:Измена - что это для вас?
« Ответ #14 : 02/05/2003, 12:11:27 »
Измена - если полюбил другую. Но это уже не измена, а свершившийся факт. Если это было помутнение рассудка на одну ночь - прощу. Т.к. физиология важна, но не главенствует. Хотя я даже к прошлому ревную. Больно представлять как ОН обнимал кого-то еще...
Сама расскажу. Если мне - то лучше не знать. Именно потому что простить прощу, но думать-то об этом неприятно... Но узнать со сторны, от кого-то другого? Тоже не ахти.

Ревность это вообще чудовищно глупо, а как побороть? Понимаю, что быть этого не может в принципе. А воображение услужливо подбрасывает сцены. А вдруг? Да, конечно, нет! - говорю я себе. А воображение: "А вдруг?"  :)  >:(  :o


               

               

Sir Antin Grey

  • Гость
Re:Измена - что это для вас?
« Ответ #15 : 02/05/2003, 13:11:30 »

Цитата из: Шана on 01-05-2003, 12:31:58
Если действительно любишь - простить можно очень многое. Всё зависит от силы любви, от моральных установок человека и вообще от ситуации.


 Красиво! :D
А если ты человека любишь и знаешь , что он тебя тоже любит и это продолжается в течение 3 лет , а нам ни как не сойтись, причем ни я, ни она не изменяем друг другу, то как это называется и что мне делать? ???

               

               

Рэн

  • Гость
Re:Измена - что это для вас?
« Ответ #16 : 02/05/2003, 19:32:38 »

Если действительно очень сильно люблю, смогу простить. Правда только в том случае, если это было один раз "по пьяни", или что-то в таком духе. А если не один раз не "по пьяни", то не знаю, прощу ли. Зависит от обстоятельств, общего настроения и пр.
А если это не безумная любовь, а что-то среднее, с серединки на половинку, то скорее всего нет. То есть простить-то, может, и прощу, но вот продолжать отношения не смогу, не захочу и не буду. Разве что дружеские. В лучшем случае.
Но в любом случае если изменят мне разок "по пьяни" я предпочту об этом не знать, только зря промучаюсь. А если полюбит другую, то чем раньше узнаю, тем лучше. Больно. конечно, но дальше будет только хуже.
А если изменю сама - может, скажу, а может, и нет. Опять-таки зависит от многих факторов...

               

               

Тэль (Тауриэль Таэглин)

  • Гость
Re:Измена - что это для вас?
« Ответ #17 : 03/05/2003, 02:35:01 »
Интересно, почему большинство (вообще, а не только тех, кто отметился в теме) готово рассказать о своей измене, но не готово выслушать? Как-то однобоко получается... :-\

               

               

Sir Antin Grey

  • Гость
Re:Измена - что это для вас?
« Ответ #18 : 03/05/2003, 03:06:58 »

Цитата из: Тауриэль Таэглин on 03-05-2003, 02:35:01
Интересно, почему большинство (вообще, а не только тех, кто отметился в теме) готово рассказать о своей измене, но не готово выслушать? Как-то однобоко получается... :-\


Суть в том что люди в первую очередь жалеют себя , а вот потом наступает момент , когда они вспоминают о других!(Но часто этот момент не наступает :'()

               

               

Brunhilda

  • Гость
Re:Измена - что это для вас?
« Ответ #19 : 03/05/2003, 11:16:03 »
Тауриэль, мне иногда кажется, что к себе, любимому, подходят с одной меркой, а к остальным - с другой. Себя оценивают с оправдательных позиций, а всех остальных сравнивают с тем, как должен вести себя идеал. "оправдательная" оценка применяется еще иногда к очень близким людям - детям, родителям, любимым, т.е. женщина может жестоко третировать невестку, которая "лентяйка, склочница, эгоистка", и полностью оправдывать сына, который пьет и ее избивает жену и детей. Стандарты разные.
  Скажем, слова: "И если к "той девчонке" ничего не чувствуешь, "тогда зачем же?!" Так не бывает. " уже наводят меня на мысль, что человеку его нормы поведения кажутся более правильными, нежели мнение по тому же поводу другого человека. И судят (осуждают) поступки этого "другого" исходя из своих представлений о правильности.
  (NB! Аэллин, мне очень нравятся твои посты. Просто я не со всем согласна. И  - мы на "вы"?)
   Что же до вещей, принятых в моногамном обществе... Это ведь не единственная форма общественного устройства. Традициями были обусловлены очень многие вещи, которые сейчас воспринимаются куда как иначе: девственность невесты, приданное, забивание камнями за измену, развод был невозможен, а завести ребенка без мужа было страшным позором... Не говоря о таких вещах, как ношение штанов...
   
Цитата:
 если ваш любимый человек будет ходить к проституткам, к которым он уж наверняка, "ничего не чувствует", вас это не заденет?

    Переходите на личности  ;) Отвечу как на вопрос "а если бы ваш любимый человек пошел бы...". Заставило БЫ переспросить, а всего ли ему хватает со мной, и при ответе "всего, кроме разнообразия", это ничего БЫ не изменило БЫ в наших отношениях. И у меня есть веские основания так считать.

   Саруман, несколько раз перечитала ваше сообщение, прежде чем поняла, что мне не дает покоя. Измена, о которой сообщено пост фактум - действительно, страшный удар по доверию. Мне кажется, лучше знать заранее...  ::)