Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Что за страна такая Беларусь? ;)  (Прочитано 7607 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Вечер

  • Гость
"Важную роль в отечественной истории сыграло Великое княжество Литовское. Литовские племена в Прибалтике - жемайты (жмудь), аукшайты, ятвяги, курши и т.д. - позже, чем восточные славяне перешли к классовому обществу. Но во второй половине XII в. у них уже наблюдаются союзы князей, бывших еще, видимо, племенными вождями. Князья возглавляли первые набеги на Русь. Однако Литовское государство создалось только в XIII в. Его основателем был Миндовг (Миндаугас), который впервые упоминается в русских летописях в 1219 г.
<...>
С самого начала в состав ВКЛ входили не только литовские, но и русские земли. <...> Собственно этнографическая Литва составляла около одной десятой части этого обширного государства.
<...>
Русские земли в составе ВКЛ, более многочисленные, чем литовские, и стоявшие на более высокой ступени развития, оказали существенное влияние на характер социальных отношений и культуру этого государства. Феодальная знать ВКЛ, за исключением князей, состояла в основном из русских, а не из литовцев."
Н.И. Павленко "История России с древнейших времен до 1861 года" (учебник для истфаков вузов).
Как видите, о белоруссах ни слова. Там есть дальше такая формулировка: "До середины XV века в состав Рады входили и русские (будущие украинские и белорусские) феодалы..." Ни о какой "средневековой Беларуси" речь и не идет - оформление белорусского народа датируется XV-XVI веками.

               

               

Eldarion

  • Гость

Цитата:
Как видите, о белоруссах ни слова. Там есть дальше такая формулировка: "До середины XV века в состав Рады входили и русские (будущие украинские и белорусские) феодалы..." Ни о какой "средневековой Беларуси" речь и не идет - оформление белорусского народа датируется XV-XVI веками.

И это есть неправильно. С белорусской точки зрения.

               

               

Ohthere

  • Гость

Цитата из: Мунин, ворон Одина on 29-05-2003, 03:57:59
То есть получается, не считая сомнительных датировок и изоглосс, не делящих великорусский и белорусский, самые ранние различия восходят к XII веку?



Ну как. Лучше так - к концу XIII века на восточнославянской территории чётко оформляются четыре больших диалектных группы - псковские говоры, "стандартные" великорусские (север, восток), ростово-суздальские (будущая основа великорусского лит. языка), южновеликорусские и мало расчленённые украинско-белорусские (фактически к тому времени их, кроме ятя, ничто не разделяет).

               

               

Мунин

  • Гость
Вечер
Мы, похоже, один и тот же текст цитируем. По крайней мере, в моей книжке цитируемые тобой формулировки присутствовали. Или очень похожие...

Эльдарыён
Выглядит это скорее не как советское, а как пролитовское изложение. Типа, Литва была крута, и всё такое, и пользуются ассоциацией "средневековая Литва = современная Литва".

И, кстати, мы не на тот вопрос отвечаем. Нас спрашивали про "как освещается история Беларуси в рамках мировой истории", а мы говорим - как "в рамках истории России". А предметы-то разные...

               

               

Ohthere

  • Гость
А в мировой истории такой страны, кажись, и нету вовсе... разве что в Первую Мировую пару слов скажут...

               

               

Вечер

  • Гость
[off]
Цитата:
Мы, похоже, один и тот же текст цитируем
 - дык конечно ;D, Зуев у Павленко дерет по-страшному, а там, где не дерет, делает ошибки - на него лучше особенно не надеяться. Просто Павленко типа авторитет великий, поэтому я его и привел.[/off]
В мировой истории такого и впрямь нету. Считается, что это относится к истории собственно России, ну и чтобы не повторяться...

               

               

Cathleen

  • Гость
Сорри за оффтоп, но страшно интересно:

Цитата из: Eldarion on 27-05-2003, 15:35:59
"О единстве церкви божией под одним пастырем" (1577) Петра Скарги, посвященная князю К. Астрожскому, где утверждал "правильность" католицизма и "неправильность" православия



Константину Астрожскому? Победителю при Орше? И как, этот Петр жив остался? ;D

С уважением,
Кэтлин АКА Нариэль

               

               

Eldarion

  • Гость

Цитата:
Константину Астрожскому? Победителю при Орше? И как, этот Петр жив остался?



Ну да. Астрожски перешел ведь в католичество затем.

«Ой ў нядзельку параненьку
Узышло сонейка хмарненька,
Узышло сонейка над борам,
Па-над Селецкім таборам.
А ў таборы трубы граюць,
Да ваяцкае парады зазываюць,
Сталі рады адбываці,
Адкуль Воршу дабываці:
А ці з поля, а ці з лесу,
А ці з рэчкі невялічкі?
Ані з поля, ані з лесу.
Толькі з рэчкі невялічкі.
А ў нядзелю параненьку
Сталі хлопцы - пяцігорцы
Каля рэчкі на прыгорцы.
Гучаць разам з самапалаў,
З сяміпалых ад запалаў.
Б'юць паўсоткаю з гарматаў.
Масква стала наракаці,
Места Воршу пакідаці,
А як з Воршы ўцякалі,
Рэчку невялічку пракліналі:
- Бадай ты, рэчка, сто лет высыхала.
Як нашая слава тут прапала;
Бадай высахла да сканчэння свету,
Што нашай славанькі ўжо нету. -
Слава Воршы ўжо не горша.
Слаўся, пан Астроскі!»

Песня про битву под Оршей 8 сентября 1514 года.


               

               

Eldarion

  • Гость
Ohthere, а когда распадается белорусско-украинское языковое единство (и выделяется белорусский язык), литературный и устный? Я так понимаю, даты будут разными для лит. языка и устной речи.

               

               

Cathleen

  • Гость

Цитата из: Eldarion on 30-05-2003, 08:53:14
Ну да. Астрожски перешел ведь в католичество затем.


Во как...
А песню я знаю. Приезжай в Минск, послушаешь, как её Моргул поет :)


               

               

Ilnur

  • Гость

Цитата из: Eldarion on 29-05-2003, 12:43:42
Посему вам в нагрузку даётся отработка -- десять раз написать "Жыве Беларусь!", желательно большими буквами и здесь, на форуме.
ЦК КНСБ НВР. г. Гомель, Гомельского повета Гомельского воеводства.


http://forum.tolkien.ru/index.php?board=18;action=display;threadid=5302

               

               

Eldarion

  • Гость

Цитата:
http://forum.tolkien.ru/index.php?board=18;action=display;threadid=5302
Отработал  ;)

 ;D ;D
Хвалю, товарищ Ильнур. Так держать. Жыве Беларусь!  ;D ;D ;D ;D ;D

Удален оффтопик.

               

               

Ohthere

  • Гость

Цитата из: Eldarion on 30-05-2003, 09:42:24
Ohthere, а когда распадается белорусско-украинское языковое единство (и выделяется белорусский язык), литературный и устный? Я так понимаю, даты будут разными для лит. языка и устной речи.



Угу. Современный белорусский литературный язык появляется вообще только в XIX веке.

Что же касается украинско-белорусских говоров, то, наверное, центральнобелорусские и северо-восточные говоры можно выделять века, э, где-то с XV-XVI. Полесье я не беру, оно и сейчас - переходная зона. Опять же имеем в виду, что до революции очень большая часть говоров на территории современной России считались говорами белорусскими.

               

               

Eldarion

  • Гость
Удален оффтопик.

Цитата:
Что же касается украинско-белорусских говоров, то, наверное, центральнобелорусские и северо-восточные говоры можно выделять века, э, где-то с XV-XVI. Полесье я не беру, оно и сейчас - переходная зона.

То есть если упрщать это выглядит так: белорусско-украинский образовался в 13 веке, древнебелоруссский выделился в 15 веке, а современный белорусский сформировался в 19 веке.

Цитата:
Опять же имеем в виду, что до революции очень большая часть говоров на территории современной России считались говорами белорусскими.

Ага. И по сей день Беларусь (я имею ввиду национально сознательную часть народа) считает земли Смоленщины, Брянщины, запада Тверской  области (западнее волжских истоков) и юга Псковской области (Невель, Себеж, Усвяты) национальными территориями белорусов. Вероятно, эти земли были в прошлом белорусскими (населены белорусами) а сейчас сильно русифицированы, хотя приграничные районы вышеназванных областей до сих пор населены преимущественно белорусами

               

               

Ohthere

  • Гость
Опять удален оффтопик! Грррр....

Цитата:

Цитата:
Что же касается украинско-белорусских говоров, то, наверное, центральнобелорусские и северо-восточные говоры можно выделять века, э, где-то с XV-XVI. Полесье я не беру, оно и сейчас - переходная зона.

То есть если упрщать это выглядит так: белорусско-украинский образовался в 13 веке, древнебелоруссский выделился в 15 веке, а современный белорусский сформировался в 19 веке.


Примерно.

Вот нашёл в Сети рецензию книгу - http://gw.lingvo.minsk.by/mab/1999/11/21_11_1999.htm
Кто из белорусских друзей её найдёт - думаю, можно почитать. Да я бы и сам не отказался...

Цитата:

Цитата:
Опять же имеем в виду, что до революции очень большая часть говоров на территории современной России считались говорами белорусскими.

Ага. И по сей день Беларусь (я имею ввиду национально сознательную часть народа) считает земли Смоленщины, Брянщины, запада Тверской  области (западнее волжских истоков) и юга Псковской области (Невель, Себеж, Усвяты) национальными территориями белорусов. Вероятно, эти земли были в прошлом белорусскими (населены белорусами) а сейчас сильно русифицированы, хотя приграничные районы вышеназванных областей до сих пор населены преимущественно белорусами



Не не то чтобы сейчас они уже себя поголовно счтают белорусами.. (хотя не знаю, не был). Кстати, вот перепись покажет.

Просто с 1924 года это стали территории РСФСР, и пошло давление на диалект со стороны не белорусского, а русского лит. языка, и они стали приобретать всякие великорусские черты.

               

               

Мунин

  • Гость
Эльдарыён, не современный белорусский сформировался в XIX веке, а современный литературный белорусский. И не сформировался, а приблизился к разговорному, который в эту сторону уверенно дрейфовал с XV века.

               

               

Eldarion

  • Гость
Удален оффтопик.


Цитата:
Эльдарыён, не современный белорусский сформировался в XIX веке, а современный литературный белорусский. И не сформировался, а приблизился к разговорному, который в эту сторону уверенно дрейфовал с XV века.

Ну да, я и имел в виду литературный язык

               

               

Светлая

  • Гость
Таааак....
*с опаской поглядывая на глобального модератора Валандиля, и прочих участников оффтопика*
Еще день висит это все безобразие на тему "приеду-не приеду" и стираю я это все..
.

 8) ;D :-X

upd: все удалено. Звиняйте, господа, ничего личного...