Тема: Смертная казнь, публичная казнь…

[cежес›]

Цитата:
Достоин смерти - тот, кто счёл кого-то достойным смерти и выполнил это, не имея на это право по этому же утверждению.


А вы готовы лично  вот прямо сейчас  омыть кровью эту  справедливость-топор(утрированно) и  покарать достойных??

               

               

[2_pizza›]

Цитата из: cежес on 26-06-2005, 23:34:06
Между прочип,когда  существовалао такое понятие, как кровная  месть   меньше было  убийц  и  остальных подонков.


   Между прочим, когда в СССР существовала смертная казнь (заметьте, без какой-либо виндетты) каждое убийство человека - было таким ЧП, что мало не казалось. И убийц можно было по пальцам пересчитать. И остальных подонков. Когда была смертная казнь в том же СССР за хищение государственной собственности в особо крупных размерах (т.е. свыше 10 000 р., в пересчёте на наши деньги - около 300 000р) - воров было мень меньше.

Цитата из: Мёнин on 27-06-2005, 17:16:55
Смертная казнь (но без преследования родственников) чем плоха? Тем, что если ты смертник, тебе терять нечего.



   А теперь? Теперь хоть кого убивай, грабь, насилуй - нифига не будет. Даже страха, что когда поймают - пустят пулю в затылок и того нет.  Это лучше, да?

               

               

[kelirish›]

Цитата из: 2_pizza on 29-06-2005, 06:28:53
     А теперь? Теперь хоть кого убивай, грабь, насилуй - нифига не будет. Даже страха, что когда поймают - пустят пулю в затылок и того нет.  Это лучше, да?

  Тут ты не прав. Все зависит от человека, от эпохи, от воспитания, от времени. Смертная казнь не является выходом. Для многих преступников это самый легкий вид наказания. Тем более, что для людей верующих смертная казнь является грехом. И получается, что они живут в греховном государстве, под надзором проклятых людей или что-то в этом роде. Тем более что очень велик риск ошибиться и приговорить невиновного. И знаешь... Некоторые люди, как это не парадоксально, способны раскаятся. Может им стоит дать шанс?
 От смертной казни ничего не зависит. До тех пор, пока людей можно учить только страхом ничего меняться не будет. И мало что поможет. А казнить всех кого не поподя глупо. Ведь каждого можно подставить.

               

               

[Мёнин›]

сежес, топор-не топор, но, как и Morang, рубильник электрического стула повернуть готов.

Цитата из: 2_pizza on 29-06-2005, 06:28:53
   А теперь? Теперь хоть кого убивай, грабь, насилуй - нифига не будет. Даже страха, что когда поймают - пустят пулю в затылок и того нет.  Это лучше, да?


В СССР не потому убийц меньше было, что убивали сразу. А потому, что ловили быстрее.
При этом в лагерях сидело примерно столько же.

Кстати, особенно жестокие преступления (вроде изнасилования детей), бывает, наказываются жестоко уже в тюрьме, сокамерниками. При всей кошмарности условий содержания в средней тюрьме - сложно назвать конкретно этот момент несправедливым.

Вопрос №1 - что хуже - наказать невиновного или пощадить виноватого.
С развитием гуманизма как-то стало считаться, что лучше пощадить виноватого.
Проблема есть и в том, что людям, имеющим много денег или чьё-то покровительство (иногда - самого государства), следует ещё более мягкое наказание, чем полагается.

2'pizza, есть идеи, как с этим бороться?..

               

               

[2_pizza›]

Цитата из: kelirish on 29-06-2005, 21:27:00
 Тем более, что для людей верующих смертная казнь является грехом. И получается, что они живут в греховном государстве, под надзором проклятых людей или что-то в этом роде.



   Йа плаклъ. Т.е. народы 2000 лет живут и мучуются?

Цитата:
Тут ты не прав. Все зависит от человека, от эпохи, от воспитания, от времени.


   Примеры. Ссылки. Где, что и когда зависит от эпохи, от воспитания, от времени.

Цитата:
Для многих преступников это самый легкий вид наказания.
 

   Очень может быть. Пожизненная каторга на лесосеке подойдёт?


Цитата из: Мёнин on 29-06-2005, 22:41:16
Кстати, особенно жестокие преступления (вроде изнасилования детей), бывает, наказываются жестоко уже в тюрьме, сокамерниками. При всей кошмарности условий содержания в средней тюрьме - сложно назвать конкретно этот момент несправедливым.



   Раньше - да, такое было. Сейчас уже, как я слышал, и с этим проблемы.

Цитата из: Мёнин on 29-06-2005, 22:41:16
2'pizza, есть идеи, как с этим бороться?..



   Ну что тут сказать? Если человек имеет поддержку власти - никак.

   Власть денег ничего не решает, если власти проводят последовательную политику. (Пример с Ходорковским).

   Вывод: Всё зависит от действия или бездействия властей. Опять же яркий тому пример - современный Китай. Я не знаю как там обстоят дела с преступностью и коррупцией, но то, что некоторых высопоставленных чинуш, время от времени расстреливают - об этом даже по телеку говорят. Года два назад задержали двух наркоторговок из России. Приговор - смертная казнь (только не знаю, был ли приговор приведён в действие.)

               

               

[cежес›]

Цитата:
сежес, топор-не топор, но, как и Morang, рубильник электрического стула повернуть готов.


Чтож,флаг вам  в  руки....Только таким образом вы  делаете  то же  самое, за  что  вы  это делаете..

               

               

[kelirish›]

Цитата из: 2_pizza on 30-06-2005, 06:14:50
    Примеры. Ссылки. Где, что и когда зависит от эпохи, от воспитания, от времени.


 1. Эпоха средневековья, где каждый феодал устанавливал свои законы. Убийства и грабежи на каждом шагу.
 2. Время голода, когда озверевшие люди убивают всех и вся, чтобы только добраться до еды.
 3. Периоды войн. Когда убивали каждого, кто хоть как-то попадал под характеристику шпиона.
 4. Воспитание в страхе. Когда человек вырастает в такой среде, то в зрелом возрасте наступают периоды ожесточения и злобы, и любое не кстати сказанное слово может привести к трагедии.
 5. Дети из неблагополучных семей с нарушенной психикой. Убийство человека, как способ внутренней защиты от внешнего мира.
 Хватит?

               

               

[Мёнин›]

Цитата из: cежес on 30-06-2005, 12:58:36
Чтож,флаг вам  в  руки....Только таким образом вы  делаете  то же  самое, за  что  вы  это делаете..


Сежес, а теперь, кроме как глубокому пафосу, рекомендуется вам научиться также читать чужие высказывания.

Это моё утверждение:
Цитата:
Достоин смерти - тот, кто счёл кого-то достойным смерти и выполнил это, не имея на это право по этому же утверждению.

Как это доказывает ваше утверждение? Я сказал прямо противоположное.

Цитата из: 2_pizza on 30-06-2005, 06:14:50

Цитата из: Мёнин on 29-06-2005, 22:41:16
Кстати, особенно жестокие преступления (вроде изнасилования детей), бывает, наказываются жестоко уже в тюрьме, сокамерниками. При всей кошмарности условий содержания в средней тюрьме - сложно назвать конкретно этот момент несправедливым.


   Раньше - да, такое было. Сейчас уже, как я слышал, и с этим проблемы.



В середине-конце -90х встречал упоминания как о современном. Минует это также того, на кого распространяется какой-либо блат (напр. продвинутая тюрьма какая-ндь)

Что касается бездействия властей - то и тут проблема получилась не в том, что смертной казни нет. Пожизненное часто достаточно, при условии, конечно, что оно пожизненное, а не амнистия через три года или по старости, или побег какой-нибудь странный (другими словами - кем-то у кого-то купленный)

               

               

[cежес›]

Цитата:
рекомендуется вам научиться также читать чужие высказывания.



Чем, собственно и занимаюсь)еще будут какие нибудь рекомендации*язвительно*)))
Можно  вопрос...Как вы  считаете, куда  девается негатив(любой  в смысле)?

               

               

[kelirish›]

 Долго и настойчиво требует выражения, а если его невыражают, начинает травить своего хозяина и все равно выражается через какие нибудь мелкие пакости. Короче негатив в негативе.
Цитата из: cежес on 30-06-2005, 17:08:57
 


 .Как вы  считаете, куда  девается негатив(любой  в смысле)?
Цитата:

 

               

               

[cежес›]

Цитата:
Долго и настойчиво требует выражения, а если его невыражают, начинает травить своего хозяина и все равно выражается через какие нибудь мелкие пакости. Короче негатив в негативе.

))Я имею  в виду  уже выплеснутый  негатив

               

               

[kelirish›]

 Читай внимательней. Негатив в негатив. Т.е. Требует выражения и выражается через плохое настроение, жуткое новящевое желание напакостить, злорадстве, пакостях, раздражении и всем таком прочем.

               

               

[OF›]

Конкретизируйте что такое негатив?
Негативы обычно хранят...

               

               

[cежес›]

Я бы написала зло..но это понятие тоже очень расплывчатое...Представьте...ладно....сформулируем так..куда  девается  уже  вышедшая из человека  отрецательная(негативнвная) энэргия?

               

               

[cежес›]

Цитата:
Читай внимательней. Негатив в негатив. Т.е. Требует выражения и выражается через плохое настроение, жуткое новящевое желание напакостить, злорадстве, пакостях, раздражении и всем таком прочем

Читала внимательно)Но вы опять пишите  про негатив  находяшейся  в душе   , в нутре  человека...а  я  говорю  про  негатив  уже  вышедший  . Или  вы имеете  в виду   под *негатив  в негативе*-
Человек находящийся  в негативной  среде от собственного негатива?

               

               

[kelirish›]

 В этом смысле она находит себе новую жертву или переходит в катаклизмы, или скапливается в одном месте, и в один из дней собирается своей мощью разрушить нашу планету( эта из области фантастики, но имет право на существование).

               

               

[kelirish›]

Цитата из: cежес on 30-06-2005, 17:45:14
Человек находящийся  в негативной  среде от собственного негатива?

 Молодец, правильно поняла.

               

               

[cежес›]

Цитата:
В этом смысле она находит себе новую жертву или переходит в катаклизмы, или скапливается в одном месте, и в один из дней собирается своей мощью разрушить нашу планету( эта из области фантастики, но имет право на существование).

*кивает головой,заранее предполагая такой ответ*
Вот,  собственно а теперь отнесем этот вывод к теме.

Совершая смертную казнь, человек   сознательно выпускает   и преумножает  негатив    вокруг.
Кроме того,любая кровь привлекает  темные  силы...
Вопирос избавим ли мы  негативом( я имею  в виду здесь казнь) наш мир от негатива...как то немножко нелогично получается...

               

               

[Мёнин›]

Цитата из: cежес on 30-06-2005, 17:08:57
Как вы  считаете, куда  девается негатив(любой  в смысле)?


Перефразирую: негатив - любой - в смысле?
Негатив - очень уж понятие широкое.

Цитата из: cежес on 30-06-2005, 17:42:16
Я бы написала зло..но это понятие тоже очень расплывчатое...Представьте...ладно....сформулируем так..куда  девается  уже  вышедшая из человека  отрецательная(негативная) энергия?



ага, в этом смысле.

Отрицательная энергия? В физическом смысле отрицательная - это электроны.

А антивещества эмоции человека не создают

Отрицательная которая зло? А этой "отрицательной энергии" не существует. Существует положительная, которая не в ту сторону выражена.

Тут, вообще, интереснее вопрос, как и откуда она берётся. Вы, например, утверждаете, что негативная энергия берётся от казни.

Цитата:
Совершая смертную казнь, человек   сознательно выпускает   и преумножает негатив вокруг.

Если казнь никто не увидел и казнь совершена автоматическим средством - то какая?
Если казнь бескровная - да хотя бы повешение - как? "Бескровная" казнь через сожжение негатива вызывает больше гильотинирования.

Цитата:
Кроме того,любая кровь привлекает  темные  силы...

Ушац фраза.
Неправильно выкопанный жёлудь привлекает ненужное внимание Великого Шушпанчика.
Гомен насай.

Женщины каждый месяц привлекают тёмные силы. Врач, делающий
анализ крови служит сотоне. Комары - вообще молчу.
Вам ещё не стыдно мясо есть?

Вышедшая из человека энергия, которую вы называете "негативом", тратится. Иногда произошедшее "порождает негатив" в другом человеке, но это не показатель. "Негатив" создают и совсем не-негативные действия.

Опять же, и тут - казнь, даже по-нашим понятиям несправедливая не обязана быть негативом.

               

               

[cежес›]

Цитата:
Перефразирую: негатив - любой - в смысле?
Негатив - очень уж понятие широкое.

отрецательная энэргия  исходящая  из человека
Цитата:
Вам ещё не стыдно мясо есть?

а я не ем  мясо)

Цитата:
Опять же, и тут - казнь, даже по-нашим понятиям несправедливая не обязана быть негативом.
Назовете это позитивом??