Тема: Судьба, рок и свобода выбора

[Симагин Гендо›]

Ну, в жизни выбор всё-таки побольше, чем в магазине... В частности, про многие варианты выбора неизвестно, есть такие варианты, или нет их.
И повторю: по определению законов природы, нарушить их выбор не может.

               

               

[Mrrl›]

В магазине, даже если колбасы нет, можно считать для себя, что она все-таки есть, но нам не по карману (если предложить очень много денег - продавец достанет). То же и с выбором в жизни - можно выбрать все, что угодно, но не все будет доступно.

               

               

[gellaressa›]

Всегда есть какие-то рамки(Эотан описал самые "первые"-время,место и другие обстоятельства рождения)и внутри этих ограничений человек волен выбирать.Но при этом "рамками"я называю лишь те обстоятельства,которые нельзя изменить.

               

               

[Эотан›]

А вот я и рассматриваю, при каких обстоятельствах возможно таки эти рамки изменить

               

               

[Симагин Гендо›]

А вот фиг вам. Изменить то, что от тебя не зависит, невозможно по определению независимости.
А вообще странные какие-то атеисты пошли. Сначала доказывают, что Бога нет, на основании отсутствия чудес, а потом возмущаются, почему это человек не может чудеса творить...

               

               

[Эотан›]

Я тут отродясь не доказывал что Бога нет - во-первых, мне влом во-вторых, если мне его покажут - буду знать, что он есть. А тем более не собираюсь что-то Вам доказывать. Более того, попрошу реагировать менее нервно, и отвечать в более сдержанном тоне. 

               

               

[gellaressa›]

Цитата из: Эотан on 18-05-2006, 13:20:11
А вот я и рассматриваю, при каких обстоятельствах возможно таки эти рамки изменить


Это будет возможно только после создания машины времени... :-)

               

               

[Мёнин›]

Следовательно, с научной точки зрения, невозможно - закон причинно-следственной связи пока ещё лежит в основе даже самых спекулятивных рассуждений.

               

               

[Симагин Гендо›]

Цитата из: Эотан on 19-05-2006, 10:55:26
 во-вторых, если мне его покажут - буду знать, что он есть.


В существование электричества Вы тоже не верите? Вы же не видели электричества.

               

               

[Alorin›]

Цитата из: gellaressa on 19-05-2006, 12:26:50

Цитата из: Эотан on 18-05-2006, 13:20:11
А вот я и рассматриваю, при каких обстоятельствах возможно таки эти рамки изменить


Это будет возможно только после создания машины времени... :-)


если создать машину времени - это будет полный хаос.

какие это эти рамки? быстрее уж эти рамки диктуют обстаятельства, при которых человек делает выбор и решает "свою" судьбу ( слово "свою" взято в кавычки, т.к. решения, принимаемые одним влияют на всех)

               

               

[Coordinator›]

Цитата из: Эотан on 18-05-2006, 13:20:11
А вот я и рассматриваю, при каких обстоятельствах возможно таки эти рамки изменить


их нельзя изменить, даже машина времени тут не поможет

               

               

[unkraut›]

Цитата из: Эотан on 18-04-2006, 13:14:57
Вот у меня вопрос в связи с вышесказанным: есть ли у человека свобода выбора?
Можно взять геометрический пример - человек, находящийся на плоскости, по идее волен выбрать любое направление движения. Но вот провалиться сквозь плоскость или взлететь над ней не в его силах. Есть ли это ограничение свободы выбора? И преодолимо ли оно хотя бы теоретически?

Я думаю, что судьба человека вполне пластична и подлежит переделке. Но только до тех пор, пока она не сформулирована. Пресловутая свобода выбора имеет место лишь на диких пустошах судьбы, пролегающих между возделанными, описанными и напророченными участками... Конечно, не обязательно быть великим пророком, чтобы прибить чужую жизнь гвоздями к очередному событийному забору...

Макс Фрай

Это я так, к слову о свободе.
А что касается геометри... В плоскости те, кто умеет двигаться и в третьем измерении тоже считаются пророками, богами и буддами. Но никто ещё не сказал, что каждый не может делать этого.

               

               

[Эотан›]

Цитата из: Симагин Гендо on 20-05-2006, 09:25:31

Цитата из: Эотан on 19-05-2006, 10:55:26
 во-вторых, если мне его покажут - буду знать, что он есть.


В существование электричества Вы тоже не верите? Вы же не видели электричества.


А Вы в грозу на небо посмотреть не пробовали? Там есть такое интересное атмосферное явление, молнией называется

               

               

[Симагин Гендо›]

Допустим. А Австралию вы тоже видели?
При чём тут вера в Бога - вопрос существования Бога связан с задаваемым Вами вопросом о нарушении законов природы.

Ещё в тему:

"Я знал мальчика, пpыщавого, как жаба весною.
Изо pта его несло, как из пивной жестянки.
Он любил девчонок в мыслях, но не знался ни с одною,
и от него шаpахались даже панки.
Мальчик знал, что его называют кpетином,
но оставался весел, как днем, так и ночью.
Он знал, что возьмет пять таблеток пенталгина
и немедленно отpавится, если захочет.

Freedom of choice, oh freedom of choice --
     What a lovely thing for all of us!
     We are so happy until we have
     Sweet freedom of choice..."
(с) Башня Рован.

               

               

[Andromeda›]

    Верите ли вы, что наш жизненный путь предопрелен заранее, и  мы выбираем один из нескольких мозможных вариантов поведения.  От этого выбора и зависит наша судьба. Она, как веер, может раскрыться в  любую  сторону, но только по конкретным направлениям.

               

               

[Korolevna›]

Как в том одесском анекдоте:
-А если я пойду вот по этой улице, будет ли там рынок?
-Знаете, он там будет, даже если вы туда не пойдете.

Все решено заранее, решено к сожалению- а может и к счастью- не нами.
Мы не выбираем родиться- мы выбираем умереть...
Мы не выбираем родных- мы выбираем близких...
Но по сути итог один и тот же. Просто по одной дороге короче, а по другой- дольше.

               

               

[Солнечный ангел›]

По-моему мы не выбираем лишь свое рождение и свою семью,и все те исходные данные,которые нам даются изначально. Остальное - в наших руках. И свою судьбу можно построить самому. Было бы желание. Конечно,есть непредвиденные случайности. Но,в общем,мы сами - творцы своей жизни.

а такой темы разве уже не было?

               

               

[Ирдис›]

Каждый сам звездец своему счастью(с)

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Солнечный ангел on 18-06-2006, 10:45:31

а такой темы разве уже не было?

*мрачно*

угу и до того, как создали _эту_ тему такая тема была на первой странице подфорума
О свободе выбора (http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=26689.0;all)

               

               

[2_pizza›]

Цитата из: Bindaree on 18-06-2006, 22:36:28

Цитата из: Солнечный ангел on 18-06-2006, 10:45:31

а такой темы разве уже не было?

*мрачно*

угу и до того, как создали _эту_ тему такая тема была на первой странице подфорума
О свободе выбора (http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=26689.0;all)



   Кстати, а ещё тема была, где монетки кидали. Тоже, по-моему, из этой же оперы...