Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Эльфам по жизни...докажите. что вы существуете!!!  (Прочитано 123650 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Серебряный

  • Гость
Вы полагаете возможным изучить всё живое? Если бы понимали, о чём говорите, и говорили бы серьёзно, очень многие назвали бы Вас безумцем. Многие бы назвали Вас безумцем, просто увидев эти слова. Я скажу, что Вы не понимаете, что сказали.

Досконально можно познать только искусственную систему. Не уверен, что цитирую точно /по меньшей мере язык не тот/, но Дальтон однажды сказал примерно следующее: "Если знать начальное положение и начальные импульсы всех частиц во вселенной, можно было бы предсказать все будущее". Пожалуй, серьёзное приближение к такому знанию, позволить полностью изучить жизнь. Достаточно идеальная ситуация, чтобы разувериться?

Знания о человеке как о биологическом объекте наука /биология, в том числе/ не может лишиться. Существует несколько общих принципов, по которым наука существует. Один из них: научное знание не может принадлежать одному человеку. Научное знание - знание общее. Опять же: разве кто-то вправе запрещать кому-то исследования в определённой области? В конечном счёте, у исследователей есть свои собственные клетки, человеческие клетки с человеческим геномом, если Вам угодно говорить о ДНК.

Единственное, что реально возможно - полностью вывести человека из сферы экспериментальных наук. Законодательно. Тогда погибнет скорее не биология, а медицина: окажется незаконной. Только и в науке, и в правительствах обычно преобладают умные, дальновидные люди.

P.S. Вот мы и занимаемся ровно тем, чего я не хотел. Этот разговор вообще ничего не стоит. Для того, чтобы его вести, почти не нужно ничего знать. Цена бы несколько возросла, если бы затрагивал историю науки..

               

               

Лорион

  • Гость
Гениям свойственно безумие - это типа скромность
___
Цитата:
Опять же: разве кто-то вправе запрещать кому-то исследования в определённой области? В конечном счёте, у исследователей есть свои собственные клетки, человеческие клетки с человеческим геномом, если Вам угодно говорить о ДНК.

мы берем изолированную группу ученых...если вы изучите свои ДНК это не значит, что вы изучите ДНК всего человечества.
Цитата:
Единственное, что реально возможно - полностью вывести человека из сферы экспериментальных наук. Законодательно. Тогда погибнет скорее не биология, а медицина: окажется незаконной. Только и в науке, и в правительствах обычно преобладают умные, дальновидные люди.

Т.к. медицина использует многие из арсенала накопленных знаний, то, остановившись сейчас на достигнутом, мы сможем дать достойный отпор болезням..что бы вы не говорили с высоты своих клеточных структур
Цитата:
P.S. Вот мы и занимаемся ровно тем, чего я не хотел. Этот разговор вообще ничего не стоит. Для того, чтобы его вести, почти не нужно ничего знать. Цена бы несколько возросла, если бы затрагивал историю науки..

Смею Вам напомнить, что это вы начали..ушли далеко и надолго от темы



               

               

ёжик-Камикадзе

  • Гость
человек на то и человек, чтобы не быть богом.
только все люди, звезды, животные, камни, деревья, маленькие зелёные человечки и эльфы вместе и могут постигнуть полноту своего разнообразия, полноту природы, полноту проявлений одной и той же силы, вечно играющей самой с собой в космическую игру.
столько галактик, столько систем жизни, столько всего, а вы говорите, что можете судить есть эльфы или нет...
есть такие вещи, которые вы никогда не сможете представить,
рядом с которыми эльфы - будничное и блеклое явление!



               

               

Лорион

  • Гость
Пафосно и плоско
радует одно - вы тоже никогда не сможете постигнуть эти тайны...
А вот решить вопрос возможности бессмертия - это в нашей компетенции..если не решить, то хотя бы продлить жизнь человека

               

               

ёжик-Камикадзе

  • Гость

Цитата из: Лорион on 25-02-2005, 18:48:29
Пафосно и плоско
радует одно - вы тоже никогда не сможете постигнуть эти тайны...



имея ОТКРЫТЫЙ разум вполне возможно попытаться, и не без результатов.

Цитата из: Лорион on 25-02-2005, 18:48:29
А вот решить вопрос возможности бессмертия - это в нашей компетенции..если не решить, то хотя бы продлить жизнь человека



тебе зачитать 16 правил йогов для АБСОЛЮТНО ЗДОРОВОГО человека, который живет долго и долго сохраняет молодость?
я хожу на коллективную медитацию в "Ananda Marga Yogic Society" и моим учителям всем за 50, а кожа у них как у здорового 25летнего человека, они прекрасно выглядят и редко и коротко болеют, у Дады нет лысин и почти нет седины, а Диди седая. и всего-то.
если оглядеться вокруг себя, начать правильно питаться и за собой следить будешь жить дольше и выглядеть лучше, так что не надо мне про науку и новые способы... надо просто-напросто посмотреть на ТЫСЯЧЕЛЕТНИЙ опыт наших предков.
всё что человеку нужно для счастья ему дано. а он этим не пользуется.
а будешь здоровым, разум будет двигаться в том же направлении, и ты сам собой со временем поймешь, что такое истинное бессмертие.

этот спор пуст, ни у каких эльфов ничего не нужно отбирать или изучать, у них свои галактики и свои экологические проблемы.
ты человек. так веди себя как человек.
чтобы не стыдно было.

               

               

Лорион

  • Гость
еще один...
ню-ню

               

               

Olandil

  • Гость
Бессмертие ТЕЛА...йоги...кожа как у 25 - летнего...материальное...а про душу забыли :( Одним словом и снова восточный иррациональный маразм.

               

               

Laegnor

  • Гость
Белки, транскрипция - к чему это всё? Искать отличие на уровне белков - то же самое, что искать там черты характера, личности, которые тоже наследуются биологически.
Отличие - на высоком уровне: ядро ЦНС и АНС, и за счет более удачной "программы" управления имеющиеся у человека и, в принципе, работающие системы регенерации действуют не хаотически и расшатываясь со временем, а эффективно за счет грамотной центральной координации. А "залезть" в эту разницу через изучение ДНК - всё равно что не зная алгоритма сжатия пытаться "расковырять" заархивированный файл. Генетики этого алгоритма не знают, они пока знают только кодирование белков, а вот как вся совокупность кода развернется в организм, и самое интересное, во врожденные инстинкты и другие врожденные "программы" нервной системы - неизвестно. Насколько нужны качества самого организма для поддержки продвинутой программы - вопрос.

Плавно подходим к важности души для отличия...

               

               

Лорион

  • Гость
Гены определяют программу по которой живет организм. а не организм - гены.
Кстати, что такое АНС...я такой нервной системы не знаю...или она у эльфов есть?

               

               

Laegnor

  • Гость
Что такое автономная нервная система? Гипоталамус так называют. RTFM.

Цитата:
Гены определяют программу по которой живет организм. а не организм - гены

Да, но вопрос был о том, как гены определяют программу, по которой работает нервная система, и на что она способна в плане обеспечения бессмертия.

               

               

Мёнин

  • Гость

Цитата из: Olandil on 26-02-2005, 01:02:02
Одним словом и снова восточный иррациональный маразм.


Вот не надо. Любая нормальная восточная техника, и настоящая йога - не исключение, душу рассматривает внимательно.

               

               

Лорион

  • Гость
автоновная нс, а правильно, вегетативная НС - часть ПНС

               

               

ёжик-Камикадзе

  • Гость

Цитата из: Olandil on 26-02-2005, 01:02:02
Бессмертие ТЕЛА...йоги...кожа как у 25 - летнего...материальное...а про душу забыли :( Одним словом и снова восточный иррациональный маразм.



материальное лишь отражение духовного развития; для незнающих: йога - тысячелетняя наука гармонизированного развития разума, души и тела. туда входят асаны (упражнения), медитации, философия и вообще это целый образ жизни.

Цитата из: Лорион on 26-02-2005, 17:19:46
Гены определяют программу по которой живет организм. а не организм - гены.
Кстати, что такое АНС...я такой нервной системы не знаю...или она у эльфов есть?



в лабораториях доказано, что мысль влияет на ДНК.
организм проходит через "эволюцию" не случайно, а т.к. излучает достаточно мыслеволн в особом направлении.
одноклеточные организмы были поставлены  стрессовую ситуацию и только от этого спровоцировали изменение в своем ДНК, которое на первом уровне может и не очевидно, но передается потомству, в котором изменения уже явно видны.
из этого следует, что чем больше (и чем большее кол-во людей, т.к. энергия возрастает в геометрической прогрессии, будет) хотеть стать, скажем, бессмертным, здоровым и т.п., тем выше их шанс стать ими, или во всяком случае болеть гораздо меньше, жить дольше... и передать эти черты потомству.
связь психологии и болезней явна давно, некоторый человек под стрессом заболевает раком, на пример. это называется психосоматической болезнью.
но не обязательно, чтобы это была болезнь.
этот механизм действует и в обратном направлении.
так что вместо того чтобы критиковать пора бы начать здоровый образ жизни с кучей позитива и вы уже на пути к ЭпЖ.

               

               

Серебряный

  • Гость
Лорион, правильно? Михаил Романович Сапин (академик РАМН) соответсвующую главу своего учебника назвал "Автономная (вегетативная) нервная система"...

Laegnor, RTFM - это источник сведений? Забудьте о нём.

Цитата:
Автономная (вегетативная) нервная система подразделяется на центральный и периферический отделы.

К центральному отделу относятся: 1) парасимпатические ядра III, VII, IX и X пар черепных нервов, лежащих в мозговом стволе (mesencephalon, pons, medula obtongata); 2) вегетативное (симпатическое) ядро, образующее боковой промежуточный столб, columna intermediolateralis (autonomica), VIII  шейного, всех грудных и двух верхних поясничных сегментов спинного мозга (CVIII, ThI-LII); 3) крестцовые парасимпатические ядра, nuclei parasympathici sacrales, залегающие в сером веществе трёх крестцовых сегментов спинного мозга (SII-SIV).

К периферическому отделу относятся : 1) вегетативные (автономные) нервы, ветви и нервные волокна, nn., rr., et neurofibrae autonomici (viscerales); 2) вегетативные (автономные, висцеральные) сплетения, plexus autonomici (viscerales); 3) узлы вегетативных (автономных, висцеральных) сплетений, ganglia plexum autonomicorum (visceralium); 4) симпатический ствол, truncus sympathicus [sympatheticus] (правый и левый), с его узлами, межузловыми и соединительными ветвями и симпатическими нервами; 5) концевые узлы, ganglia terminalia, парасимпатической части вегетативной нервной системы.


К какому пункту Вы предлагаете отнести гипоталамус?

Объект изучения генетики - наследственность. Биологически активные молекулы - нуклеиновые кислоты, белки и даже воду - изучает молекулярная биология. Заслуги этой науки Вы очень серьёзно преуменьшаете.

Каким образом, Вы думаете, формируется нервная система?

ёжик-Камикадзе, приведите названия лабораторий и одноклеточных организмов.

Из того, что Вы сейчас изложили следует целая туча различных выводов, из которых предложенный Вами - вовсе не самый вероятный.

Прочтите страницы этой темы 25-29. Во избежание повторов.

               

               

ёжик-Камикадзе

  • Гость

Цитата из: Серебряный on 28-02-2005, 01:55:59
ёжик-Камикадзе, приведите названия лабораторий и одноклеточных организмов.

Из того, что Вы сейчас изложили следует целая туча различных выводов, из которых предложенный Вами - вовсе не самый вероятный.

Прочтите страницы этой темы 25-29. Во избежание повторов.



привести названия немогу поскольку не помню.
и чё с того, теперь вы мне не поверите? воть всегда так...  ::)
помню только что некий Ф.Гойль, проводивший эксперименты по лабораторному получению из ДНК (успешно полученного в лабораторных условиях из белков) РНК, что по сей день не смогли сделать, подсчитал вероятность СЛУЧАЙНОГО возникновения жизни: 10^40000 против.
так шо сила мысли действительно есть, и была до материального её воплощения. но это узе не сафсем в тему...

               

               

Лорион

  • Гость
Сапин безусловно большой авторитет, но данный термин не зарегистрирован в международной медицинской классификации терминов. Вегетативная, так что не надо.

Laegnor - сорри, что пропустил,..Это гипоталамус у нас вегетатикой заведует..и все? Товарищи..оказывается, как все просто


               

               

Falinor

  • Гость
ёжик-Камикадзе - РЕСПЕКТ!!!

               

               

Laegnor

  • Гость

Цитата:
Заслуги этой науки Вы очень серьёзно преуменьшаете.

Серебряный, представьте, что слушаете музыку mp3 с CD. Какие науки (такие же узкоспециальные как молекулярная биология) занимаются технологией изготовления носителя информации? А какое отношение, например, химия или лазерная физика, имеет к кодированию с избыточной информацией , MPEG Layer 3 декомпрессии данных, и, самое главное - сочинению и исполнению самой музыки, которая играет с диска?

Цитата:
Каким образом, Вы думаете, формируется нервная система?
сначала в зародыше формируется 3 группы клеток и часть клеток одной из групп потом специализируется как нервные. Тут еще можно найти соответствующие команды в цепочке ДНК. А вот что их заставляет содержать в себе "предустановленную" информацию? Откуда у животных врожденные инстинкты (порой достаточно сложные) и где при современных методах изучения кода ДНК в нем "видно" то или иное поведение?

Цитата:
Это гипоталамус у нас вегетатикой заведует..и все? Товарищи..оказывается, как все просто
Цитата:
...Гипоталамус - одно из важнейших звеньев функциональной системы, координирующей вегетативные функции с психическими и соматическими... осуществляет нейро-гуморально- гормональный контроль функций, регулирует деятельность желёз внутренней секреции в соответствии с потребностями клеток, органов, физиологических систем, целостного организма., БСЭ.
Чтобы долго не рыться в мед.справочниках, рассмотрим такой факт: гипоталамус регулирует температуру тела. Она контролируется сознательно? Нет - значит, часть автономной нервной системы. Гипоталамус связан с "сознательной" (соматической) ЦНС, которая теоретически может брать на себя дополнительные полезные функции.



               

               

Серебряный

  • Гость
ёжик-Камикадзе, проблема не в том, что я Вам не верю. Просто, если прочитать указанные в предыдущем сообщении страницы, должно бы стать ясно, что существует не только метафизическое объяснение наследования приобретённых признаков.

Falinor, уважение к одному из многих, придерживающихся явно порочной логики?

Лорион, наверняка, это так. Только мы в России :)

А картина, которую нам предлагает Laegnor, действительно очень проста. И написана водой на асфальте летним утром.

Laegnor, ценю Вашу аллегорию. Ответьте: для любой ли функции организма необходима определённая структура?

P.S. Прошу прощения у тех, кто ознакомился с тем, что я писал на пяти предыдущих страницах. К сожалению, не все способны к этому. По неясным причинам.

               

               

Puma

  • Гость

Цитата из: Серебряный on 20-02-2005, 03:04:56
Puma, почему, Вы говорите, эльф не относился бы к тому же виду и роду? Потому, что иначе назывался бы тоже людьми? То, что личинка чешуекрылого совсем серьёзно отличается от крылатой особи, и различное их название /гусеница и бабочка, соответственно/, на Ваш взгляд, позволяет заключить, что это разные виды?

У насекомых такое бывает, но не у млекопитающих. Эльфы в литературе (только литературных могу в пример приводить, потому что живых не видела :)) слишком отличаются от людей способностями, продолжительностью жизни, строением тех же ушей и ростом.
Кстати, о росте - гормоны роста ведь обладают видовой специфичностью, а эльфы все (в литературе) выше или намного ниже людей.