Author Topic: Перевоплощение души смертных  (Read 10351 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Перевоплощение души смертных
« Reply #160 on: 10/10/2019, 15:09:28 »
Quote
Без Мандоса эльфы бы уходили из Арды, теряя свои земные тела.
Поскольку это не "Другой взгляд", вы просто-таки обязаны предоставить цитату.

Quote
Что плохого в таком воскрешении?
То, что оно невозможно.
Берен воскрешён в особом порядке, в особом состоянии... и всё равно без руки.
Off-topic
Крестоформ — это совсем из другой книги.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
Перевоплощение души смертных
« Reply #161 on: 10/10/2019, 15:12:01 »
Quote
2)уничтожение Анкагалона, приведшее к разрушению Тангородрима,
C помощью орлов, служащих Манвэ, с помощью корабля, зачарованного в Валиноре и с помощью Сильмариля, заряженного светом Древ, созданным валар, и зачарованного Вардой лично.
Смешно. И родился ведь дед Эарендиля, Тургон, в Валиноре! Значит, благодаря Валинору, а не вопреки? Ага,ага.
То, что 500 лет Валинор виноват, Мелькор мучал и убивал родственников Эарендиля по обоим линиям, и эльфийской, и людской - это неважно. То, что куча народу померло за это время в борьбе с Мелькором - это неважно. То, что можно было прекратить этот спектакль давным давно - неважно.

Да и сильмариль-то был Феаноров, двоюродного прадедушки, и только его: никто, кроме Феанора, его автора, не мог его разрушить или хотя бы поцарапать. Варда лишь сделала так, чтобы "грешники" об сильмариль обжигались: это скорее мелкая пакость. Чтобы наследники Феанора, которым сильмарили принадлежат по праву, не смогли им пользоваться.
« Last Edit: 10/10/2019, 15:24:23 by Adenis »

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
Перевоплощение души смертных
« Reply #162 on: 10/10/2019, 15:22:56 »
Quote
Без Мандоса эльфы бы уходили из Арды, теряя свои земные тела.
Поскольку это не "Другой взгляд", вы просто-таки обязаны предоставить цитату.

Quote from: Толкин, О законах и обычаях эльдар, пер.ув. Ю. Понедельник
В Амане они узнали от Манвэ, что каждая фэа неуничтожима в пределах жизни Арды, и их судьба состоит в том, чтобы пребывать в Арде до конца. Поэтому фэар, страдающие в Арде Искаженной от неестественной разлуки со своими хроар, оставались в Арде и во Времени. Но в этом состоянии они были открыты прямым наставлениям и повелениям Валар. Как только они лишались тела, их призывали оставить места их жизни и смерти и прийти в "Чертоги Ожидания": Мандос в королевстве Валар.

Но когда в Арде не стало Мандоса, разумеется, не стало и повторных воплощений:
Quote from: Фрагменты об эльфийской реинкарнации
После удаления уничтожения Амана как физической части Арды – возвращений быть более не могло.
Замечу, что Музыка/История Арды была исправлена в конце второй эпохи, и в "Законах и обычаях эльдар" ни Манвэ, ни эльфы не знали, что их ждет.
Quote from: Толкин, "Фрагменты об эльфийской реинкарнации"
Катастрофа являет собой определѐнное вмешательство Эру и тем самым изменение в предвечном плане. Это предвкушение конца Арды. Ситуация развилась много позже «разговора Финрода и Андрет» и не могла тогда быть предвидена никем, даже Манвэ.

Quote
Что плохого в таком воскрешении?
То, что оно невозможно. Берен воскрешён в особом порядке, в особом состоянии... и всё равно без руки.
Берен воскрешен вне Мандоса, в Средиземье, и в том же самом теле: он не приплыл из Валинора на корабле, как Глорфиндель. (тут бы я должен приписывать что-то погрубее, про понятливого ежа, но это не наш метод.)
Я предположил (это на уровне фанфика, но это рассуждения по теме), что бы было, если бы Мандос построили в Средиземье, и допускали к воскрешению в т.ч. и людей.

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Перевоплощение души смертных
« Reply #163 on: 11/10/2019, 11:41:11 »
Quote from: Толкин, О законах и обычаях эльдар, пер.ув. Ю. Понедельник
В Амане они узнали от Манвэ, что каждая фэа неуничтожима в пределах жизни Арды, и их судьба состоит в том, чтобы пребывать в Арде до конца
Совершенно верно. И никаких ушедших из Эа душ эльфов.

Quote
и допускали к воскрешению в т.ч. и людей.
Только вот с человеком оно невозможно.
Назгул, клятвопреступник или Barrow-Wight — всё, что тут можно сравнить — вышли не слишком весёлыми для неупокоенных душ.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
Перевоплощение души смертных
« Reply #164 on: 11/10/2019, 13:25:33 »
Quote from: Толкин, О законах и обычаях эльдар, пер.ув. Ю. Понедельник
В Амане они узнали от Манвэ, что каждая фэа неуничтожима в пределах жизни Арды, и их судьба состоит в том, чтобы пребывать в Арде до конца
Совершенно верно. И никаких ушедших из Эа душ эльфов.
Эльфы, ушедшие из Эа - это ваша личная внезапная фантазия. Это в другой раздел.

Quote
и допускали к воскрешению в т.ч. и людей.
Только вот с человеком оно невозможно.
Назгул, клятвопреступник или Barrow-Wight — всё, что тут можно сравнить — вышли не слишком весёлыми для неупокоенных душ.
Технических проблем - нет, человек "превращался" в "вечноживущего", т.е. привязанного к Арде эльфа, но запертого в Амане навсегда - пока Аман существует на Имбаре. (О последнем пункте договора таким несчастным, правда, не говорили. ) Были другие проблемы, очевидно, морально-этического плана.

Online InnaLte

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Female
  • Слава Лесу!
    • View Profile
Перевоплощение души смертных
« Reply #165 on: 12/10/2019, 08:55:44 »
Umbra, мне очень давно приходила в голову мысль о том, что людей разбудили слишком рано, их разбудили До срока, а они   ведь  должны были проснуться САМИ. Не потому ли первые люди, выходящие из Мурменалды не умели толком произносить звуки - боромотали что-то, как малые дети. Что, если вследствие незапланированного пробуждения в людских телах (а вдруг и в феар?) не завершились какие-то процессы, необходимые им, и без этого "завершения" они не приобрели того, что должны были приобрести - бОльшую стойкость, мудрость, устойчивость к влиянию зла, физическую крепость и т.д.? И уже никогда (в дальнейшем) не могли (даже если пытались) достичь состояния "завершения", - все уже случилось, как случилось. Если это так, то можно считать, что людям крупно не повезло.
Aiya Findecano!