Тема: Встреча с эльфами - неужели такое бывает на самом деле?

[Иниту›]

Народ, у вас получается разговор слепого с глухим...
Один говорит, что считает Арду прошлым нашим, другой - что параллельным миром. Вы определитесь

               

               

[lynx8›]

Цитата из: Иниту on 18-05-2005, 00:11:17
Народ, у вас получается разговор слепого с глухим...
Один говорит, что считает Арду прошлым нашим, другой - что параллельным миром. Вы определитесь


по моему Толкиен сказал вполне конкретно, что Арда - прошлое Земли, а не параллельный мир. А верить/не верить в это и насколько верить - это уже личный выбор каждого.

               

               

[Velma›]

Ух ты! Арда в качестве параллельного мира - это что-то новое! Знаете, по-моему, это уже новая трактовка и понимание творчества Толкина. Хотя такое предположение с одной стороны интересно!!!!!

               

               

[Retana›]

Цитата из: Velma on 18-05-2005, 17:27:53
Ух ты! Арда в качестве параллельного мира - это что-то новое! Знаете, по-моему, это уже новая трактовка и понимание творчества Толкина. Хотя такое предположение с одной стороны интересно!!!!!


Velma, с какой стороны именно?
А придерживаюсь "нетрадиционно-парралельной" концепции, во всяком случае она мне нравиться больше (что на истинность 2 точеек зрения, конечно, не влияет...). Но в чем здесь новое понимание творчества Толкиена я не пойму...

               

               

[Уральский Горец - Колобок›]

Цитата:
 Колобок, во-первых, я оперирую версией, по которой Арда - это "давным-давно" нашего мира.
Во-вторых, даже если это и не так, то Арда выстроена как легенды тех самых эльфов, которые "были в нашем мире", если были. И там утверждается, что эльфы вообще к людям не то что хорошо относились.

Во всяком случае, церковь тут ни при чём. Потому что расизм/нацизм всегда был, и пока люди в среднем - идиоты, будет тоже всегда.
 


На счет людей в среднем… Ты перегнул. На счет Арда «давным-давно»… Жду аргументов, пока сударь вы оперируете только своим словом, которое простите в силу свойств данного вида коммуникаций у меня веры мало. Так как? Аргументы приведите пожалста…

На счет отношения… До церкви христовой, да и первое время потом, эльфы были нейтрально общительными… В том смысле, что не отказывались от общения, но не навязывали оное людям.

Там дело до расизма еще не дошло. Хотя бы потому как эльфов побаивались из-за их магии, а людей те избегали, по причине их силы(физической). Там скорее практика плохого мира…


               

               

[Уральский Горец - Колобок›]

Цитата:
 по моему Толкиен сказал вполне конкретно, что Арда - прошлое Земли, а не параллельный мир. А верить/не верить в это и насколько верить - это уже личный выбор каждого.
 

Цитату леди ЦИТАТУ. Большего непрошу. Цитату которая однозначно подтвердила бы вашу версию.


               

               

[Уральский Горец - Колобок›]

Цитата:
Ух ты! Арда в качестве параллельного мира - это что-то новое! Знаете, по-моему, это уже новая трактовка и понимание творчества Толкина. Хотя такое предположение с одной стороны интересно!!!!!


Ну и…Оно скорее уж так и есть, если Арда, была настолько давно, что даже в самых глубоких геологических слоях, не осталось и упоминания о цивилизации при или ДО динозавров или при них.  Причем цивилизация должна была быть весьма развита, судя по текстам. Так вот, если он была на столько давно, то значит до нас от них ничего не дошло, и это можно считать просто точкой которая движется по лучу, который параллелен  прямой по которой движется наш мир(ось времени ) в нашей пространственной системе но которая также трехмерна. (в смысла в системе в которой и наша грешная прямая)
В противном случае(если на столько давно небыло никого) то значит это просто вышеописанная точка. Причем изначально только идет она не по лучу, а по прямой.

А вот с трактовкой творчества я чегой-то не пойму.


               

               

[Иниту›]

Цитата из: Уральский Горец - Колобок on 19-05-2005, 18:32:23

Цитата:
 по моему Толкиен сказал вполне конкретно, что Арда - прошлое Земли, а не параллельный мир. А верить/не верить в это и насколько верить - это уже личный выбор каждого.
 

Цитату леди ЦИТАТУ. Большего непрошу. Цитату которая однозначно подтвердила бы вашу версию.



В письмах Толкина. Блин, искать лениво.

               

               

[lynx8›]

Цитата из: Иниту on 19-05-2005, 23:25:59

Цитата из: Уральский Горец - Колобок on 19-05-2005, 18:32:23

Цитата:
 по моему Толкиен сказал вполне конкретно, что Арда - прошлое Земли, а не параллельный мир. А верить/не верить в это и насколько верить - это уже личный выбор каждого.
 

Цитату леди ЦИТАТУ. Большего непрошу. Цитату которая однозначно подтвердила бы вашу версию.



В письмах Толкина. Блин, искать лениво.


Будет свободное время, найду. Честное слово.

               

               

[Velma›]

Пожалуйста, кто-нибудь, у кого есть хоть минута лишняя, найдите цитату, где профессор говорит об Арде как о параллельном мире.

               

               

[Уральский Горец - Колобок›]

Скажем так, толкиен не говорит, что это паралельный мир. Однако на сколько помню он не говорит, что это наш мир(ну вот не помню такого). Сказано, что это просто мир. Не сказано ничего конкретного. По скольку нет точного указания на то, что это наш мир(дадите цитату опровергающую мое мнение будет просто великолепно) то можно говорить, что это мир паралельный. (в данном контексте на наш=паралельный. Слово наш= земля, третья планета от солнца). Вот по этой прчине я и отношусь к Арде как к миру паралельному. То что он есть на мой взгяд доказывает то, что Профессор достаточно подробно его описал. я бы сказал даже слишком подробно для вымысла.

               

               

[lynx8›]

Цитата из: Уральский Горец - Колобок on 20-05-2005, 14:51:06
 Профессор достаточно подробно его описал. я бы сказал даже слишком подробно для вымысла.


Да уж...
 "Истина где-то рядом".

               

               

[Иниту›]

Цитата из: Velma on 20-05-2005, 12:33:08
Пожалуйста, кто-нибудь, у кого есть хоть минута лишняя, найдите цитату, где профессор говорит об Арде как о параллельном мире.


Вот этого вам сделать никто не сможет. Ибо Профессор так ТОЧНО не говорил

               

               

[Уральский Горец - Колобок›]

Цитата:
Вот этого вам сделать никто не сможет. Ибо Профессор так ТОЧНО не говорил

Правильно, обратного то он не утверждал(на сколько я помню), что Арда НЕ паралельный мир, на этот счет(на счет паралелности) он вообщеничего не говорил. Так что я склонен думать, что Арла не умерла, а существует паралельно нам...

               

               

[Арвинд›]

Цитата из: Уральский Горец - Колобок on 22-05-2005, 00:15:20
(на счет паралелности) он вообще ничего не говорил.

А разве Вам не советовали уже почитать письма Толкина?

Не могу сейчас найти самые значимые цитаты, но вот даже этот абзац вполне красноречив (Письмо 165):

Цитата:
"Средиземье", к слову сказать, это  вовсе не название для земли "нетинебудет", не имеющей никакого отношения к нашему миру. Я просто-напросто воспользовался среднеанглийским middle-erde <...> И хотя я отнюдь не пытался соотнести очертания гор и материков с тем, что геологи утверждают или предполагают касательно недавнего прошлого, в плане художественного вымысла подразумевается, что эта "история" имеет место быть в некий временной период реального Старого Света нашей планеты.


               

               

[Уральский Горец - Колобок›]

Спасибо, уже кое что... Надо подумать... Слушайте, а ни у кого этих писем в электронном виде не лежит? А то мои померли безвинной смертью... Если есть перешлите?... Хоть перечитаю...

               

               

[lynx8›]

Цитата из: Арвинд on 22-05-2005, 11:30:23

Цитата из: Уральский Горец - Колобок on 22-05-2005, 00:15:20
(на счет паралелности) он вообще ничего не говорил.

А разве Вам не советовали уже почитать письма Толкина?

Не могу сейчас найти самые значимые цитаты, но вот даже этот абзац вполне красноречив (Письмо 165):

Цитата:
"Средиземье", к слову сказать, это  вовсе не название для земли "нетинебудет", не имеющей никакого отношения к нашему миру. Я просто-напросто воспользовался среднеанглийским middle-erde <...> И хотя я отнюдь не пытался соотнести очертания гор и материков с тем, что геологи утверждают или предполагают касательно недавнего прошлого, в плане художественного вымысла подразумевается, что эта "история" имеет место быть в некий временной период реального Старого Света нашей планеты.



Спасибо, Арвинд, что нашёл нужную цитату. А то так лениво было бы все письма перебирать.
В принципе, я именно про эту цитату и говорила.

               

               

[Иниту›]

Для Колобка.
Читайте....
Так сказать без перевода. Благосклонно помог Valandil

Это письмо 211 к Роне Беар:"I have, I suppose, constructed an imaginary time, but kept my feet on my own mother-earth for place."
и письмо 165 в  Houghton Mifflin Co.

"'Middle-earth', by the way, is not a name of a never-never land without relation to the world we live in (like the Mercury of Eddison). It is just a use of Middle English middel-erde (or erthe), altered from Old English Middangeard: the name for the inhabited lands of Men 'between the seas'. And though I have not attempted to relate the shape of the mountains and land-masses to what geologists may say or surmise about the nearer past, imaginatively this 'history' is supposed to take place in a period of the actual Old World of this planet."

               

               

[Уральский Горец - Колобок›]

Спасибо за цитату.

               

               

[Whisper›]

Быть может, немножечко оффтопик...
Интересно, а приходило ли кому в голову сравнить карту Средиземья и нашего сегодняшнего мира? Любопытно было бы узнать, на территории какой страны находиться Мордор, а какой - Шир...

Цитата:
Не путаете. Это действительно утопленицы. Очень красивые. Бытовало мнение, что некоторые дурнушки специально топились, чтобы потом красоваться и зазывать красных молодцев своей красотой  И да, ваша правда, встреча с ними была смертельно опасна. Для сохранения себя существовали чёткие инструкции. Но их вам не скажу, ибо не помню


гы =) если конечно Миша Успенскийв своем "Жихаре" ничего не напутал, надо им гребешок дать если они попросят, и отшучиваться коль язык хорошо подвешен...