Тааак, началось, теперь гнобим людей по полной, давай ты тоже сперва почитаешь легенды на ОСНОВЕ которых писались эльфы, а?
Эт раз. Давайте не будем смотреть однобоко и учитывать то, что сам профессор на Арде небыл. Лично.
Цитата:
преследовали всяких чужаков, и эльфов - аналогично.
Если мы берем те легенды(других просто не сохранилось) на которые опирался профессор, то чужаков тогда уже не преследовали. Это факт. По поводу преследования эльфов тоже перебираете сударь ой перебираете. Во времена когда убивали всех, для людей мир кончался в 3 днях пути от дома. Легенды и арда описывают уже не такие времена…
Цитата:
тут уже ответили цитатами из Профессора. Я имел в виду именно их.
Цитата тоже такая, которая кнкретики не шибко прибавляет, поскольку там открыто говориться
Цитата:
в плане художественного вымысла подразумевается
вот слово подразумевается, не дает нам права утверждать однозначно, но дает право говорить о возможности того, что такое МОГЛО быть, так или иначе. Там еще и про худ.вымысел говориться, т.е. это можно трактовать как нечто в вольном изложении не претендующем на то, что все так и было. Следовательно оставляет простор для домыслов и так далее. В начале дискуссии приводился факт из жизни, причем там даже не фигурировало слово эльф, для русского языка не родное. Ну это так просто о цитате, автор оставляет простор для широчайшего разгула фантазии(повод возникновения апокрифов)
Цитата:
Я говорю не о нейтральном отношении эльфов к людям, а об однозначно отрицательном - людей к чужакам.
См пункт один. Когда такое было легенд не осталось. В то время как скандинавы(с чьих легенд и писалось) были народом гостеприимным. Хотя и воинственным. Так-то. При том при всем опять я говорю, что взгляд только со стороны Арды на эльфов однобок, поскольку сам профессор и это видно из цитаты НЕ претендует на абсолют. В отличии от вас сударь.
Цитата:
. К Христианству эльфы сами относились очень хорошо, если учитывать
и далее по посту.
Сам Толкен был христианином. Что и отразилось. Посмотри на то, как идет ход канвы божественных разборок в Сильме и Ветхом завете найдешь много нового. И почитай книги по истории религии. Опять же учитывая некоторые аспекты можно говорить, что и эльфы были язычниками, только вот какими это вопрос другой. У орков тоже не язычество было, а такой кандовый монотеизм. Эльфы же существа судя по всему просто к религиям нейтральные. У орков и Нуменорцев была четкая церковь. Так вот это только одна из сторон культа, все тут достаточно часто обращаются к богу во фразиалогизмах и присказках. Ну тут кому как кому что, а бог слышит. Также и у эльфов культ в его первозданном виде мог или исчезнуть или толком не оформиться из-за достаточного времени пребывания бок о бок с богами. (это я про Ардынских эльфов). Про белерианд на эту тему просто ничего не сказано. Но не сказано не значит небыло, а только могло быть не первостепенным.
Цитата:
а) как считается, существовали в своё время неандертальцы и кроманьонцы. И одни других уничтожили. (не помню, кто кого, но, кажется, неандертальцы). В любом случае, нынешние люди - потомки победивших, очевидно.
б) ещё в Древней Греции носителей чужой культуры ставили крайне низко, и убивали граждан своей страны, принявших чужую культуру (Древние Греция, Скифия, Иудея)
Этот нацизм существовал уже тогда, когда до поялвения христианства, а не то что становления его агрессивной религией, оставалось полтысячелетия.
в) Своего рода расизм существовал ещё в Нуменоре, во Вторую Эпоху, и ещё тогда Падшие Нуменорцы крайне плохо относились к эльфам, в основном - завидуя им.
Пункт а)- ох уж этот Дарвин и ко. К сведению все люди потомки когда-то победивших. Войн было очень много. Так по мелочи они сами вымерли как менее приспособленные. А если бы все было так как вы нарисовали, то человечества бы не существовало бы.
Б) Книжки то целиком читать надо. Там у них была уже принципиально другая система социальная. Это первая причина. Два если бы носителей культуры ставили так низко и там все было бы так плохо, то информация о скифах была бы только из результатов раскопок. К представителям другой НЕ враждебной культуры не относились с радушем как к собрату. Но это все равно если ты пойдешь обниматься с каждым встречным на улице. К ним не относились, ну живут так и живут, только пусть у нас блюдут наш закон. И такое отношение было к очень многим. Если те(носители другой культуры) на ножи не лезли. Не нацизм, историю учи, это была борьба за жизнь, тяжелую, но другой не выдали. Подчеркиваю исходя из ваших тезисов торговли не было был только грабеж. А это извините бред.
В) Ну тут уже авторский мир и до думки. (профессорские). По скольку автор не отнимал у себя права приукрасить… А учился он у скандинавов, у которых, что не стих гипербола на аллегории и метафорой погоняет…
Последнее. Я только пытаюсь составить не одноплановую картинку. Потому как опираться только на профессора в разговоре о эльфах простите однобоко.
