Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Феминизм  (Прочитано 46655 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Scath

  • Гость
Re: Феминизм
« Ответ #40 : 18/04/2005, 18:00:53 »

Цитата из: OF on 18-04-2005, 16:42:39
Изменились люди - изменилось движение...

Угум. Только потихоньку такие изменения из средства превращаются в цель. Прекрасное времяпрепровождение.

Цитата:
сейчас уже на западе мужчины начинают за свои права бороться

А вам всем не кажется это смешным? Вот представьте: середина 70-х, из ЛА в Сан-Франциско несётся толпа с плакатами "Да здравствует феминизм!" Через 30 лет из Фриско в ЛА бежит уже другой табун с лозунгами "Даёшь женщин в 1024х768!" И когда же это закончится, и зачем всё это нужно?

Злостный оффтопик
Бом, у нас тут весна в разгаре, мы уже 1го в Днепре купались (предварительно разбив лёд), пиво, шашлыки и всё, что нужно; кто ж в инете висеть будет? Это на работу пришлось выйти, вот я и того

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Феминизм
« Ответ #41 : 19/04/2005, 08:57:37 »
Scath,

Цитата:
А вам всем не кажется это смешным? Вот представьте: середина 70-х, из ЛА в Сан-Франциско несётся толпа с плакатами "Да здравствует феминизм!" Через 30 лет из Фриско в ЛА бежит уже другой табун с лозунгами "Даёшь женщин в 1024х768!" И когда же это закончится, и зачем всё это нужно?


мне - кажется :) только вот у нас, ИМХО, в разгаре сильно атянувшийся переходный период, а в переходный период всегда полно перекосов :) причем никто, в общем-то, не уверен, что нам туда, куда мы переходим, надо :) вот и мечется общественное сознание из крайности в крайность :)

               

               

doreling

  • Гость
Re: Феминизм
« Ответ #42 : 19/04/2005, 09:22:04 »
Феминизм в разумных приделах - это нормально , но то , что в США - это уже не в какие ворота. Помню женщина дело в суде выйграла - мужчина ей место в общественном транспорте уступил ... короче у них башню реально рвёт - надеюсь , что у нас до этого не дойдёт. Неужели феминистки хотят( действительно)в армии служить , на заводах на равных с мужиками работать.. Право голоса есть - усё , никаких притеснений . У нас этот тупой закон  -хорошо , что задвинули подальше  - про 35% женщин в гос Думе .. Не хотят в Думу ийти - не получается .. - их проблемы . Ну рулят у нас страной мужики  - и что? Ничё вроде плохого .. - не уверен ,точнее, что у женщин получилось бы совладать с такой большой страной дураков , в которой мы живём . Щас нужна жёсткая рука , а не женская ... Надеюсь никому не в обиду . Со всем уважением  ;)

               

               

OF

  • Гость
Re: Феминизм
« Ответ #43 : 19/04/2005, 11:12:28 »
Феминизм в разумных пределах - это равноправие. Давайте боротся за равноправие полов, а не за превосходство одного пола над другим.
Пусть женщина имеет право служить в армии, что в этом плохого. Не факт что она им воспользуется. А захочет - её ПРАВО. Тоже и с политикой. Что мы знаем о женской жестоки? Это раз.
А потом сейчас нужна не жесткая рука, а твердая... Это два.
Не уверены, что уженщины бы получилось? Вспомните хотя бы Екатерину 2. Это три...
И так можно до бесконечности. Силён в нас ещё традиционализм.

               

               

UnReal

  • Гость
Re: Феминизм
« Ответ #44 : 19/04/2005, 18:22:22 »

Цитата из: doreling on 19-04-2005, 09:22:04
 Ну рулят у нас страной мужики  - и что? Ничё вроде плохого .. - не уверен ,точнее, что у женщин получилось бы совладать с такой большой страной дураков , в которой мы живём .

Ну  допустим  и  у  мужчин  это  не  всегда  и  не  слишком  хорошо  получается.  А  как  получилось  бы  у  женщин - так  это  не  известно,  и  же  попробовать  не  довелось!  (я  не  про  историю,  про  последнее  время)  Только  дело  не  в  юридических  правах,  а  в  людях!  OF  правильно  говорит - традиционализм...  Вон  когда  в  2000  выборы  президента  были,  была  же  одна  кандидатка!  Элла  Панфилова,  кажется,  не  помню.  И  что,  голосовал  кто-нибудь  за  нее?!?!  А  нифига  подобного,  все  подумали  что  женщина  не  потянет... 

               

               

OF

  • Гость
Re: Феминизм
« Ответ #45 : 19/04/2005, 18:40:04 »
А кто думал в 1763 что Софья-Августа-Фредерика потянет? Будучи немкой стать для таких людей как Румянцев и Суворов матушкой-императрицей! А на наших Хакомад и Склисок глаза бы не глядели. Жирик при всей думе таскает женщину за волосы и что кто нибудь вступился? А сама она в суд на него подала? Так что давайте не будем про политику...

               

               

doreling

  • Гость
Re: Феминизм
« Ответ #46 : 19/04/2005, 21:53:51 »
 Элла  Панфилова - ну и кто она такая ? кто б за неё голосовал - дело не в том , что она женщина , а в том , что она ничё известного не сделала .. выборы 2000-ого , как и 2004ого - это не совсем выборы ... - безальтернативные а целом. Кажется , на 2004ных Хакамада была.
  Исключение подтверждает правило - Е1, Елизавета Петровна , Анна Иоановна - что-то не припомню , чтобы что-то существенное сделали...
 короче не суть.
 Зачем же бороться - жили и живём -  просто побольше активности женщинам надо -прежде всего в политике , а остальное приложится . что-то такое ...

               

               

Libertinele

  • Гость
Re: Феминизм
« Ответ #47 : 19/04/2005, 23:35:03 »

Цитата из: Askme on 18-04-2005, 12:19:34
Libertinele, я с вами спорить не буду, поскольку высшего психологического образования не имею, но все ж таки позволю себе спросить: а то, что природное предназначение женщины - рожать и воспитывать детей, вы тоже оспорите?

Да, кстати: имхо, половина, если не три четверти теоретических выкладок, написанных вами, к теме имеют мало отношения, зато смотрятся, как желание попонтоваться своей образованностью.
Извените. (с)




Конечно оспорю. Это не природное предназначение - это только способность, которую женщина в праве использовать/не использовать. Она никому не обязана рожать. Тело женщины - оно ее собственное, а не общественное. Ей решать как распорядиться своими природными задатками и теми способностями, которые из них развиваются в культуре и обществе. Матерью, т.е. воспитывать детей может не только она, с воспитанием ребенка может прекрасно справиться и мужчина. У женщины в этом вопросе только одно преимущество - она может кормить грудью, а все остальное может с таким же успехом сделать и мужчина.

Выкладки имеют прямое отношение к теме, т.к. именно в русле феминизма стала развиваться и получила свое определение концепция гендера, которая и составляет теоретическую основу этого направления. Так что ни одного лишнего слова я здесь не вижу.

               

               

lynx8

  • Гость
Re: Феминизм
« Ответ #48 : 20/04/2005, 07:00:07 »
В идеале отец  должен принимать участие в воспитании ребёнка нарвне с матерью. Если он отстраняюетя от воспитания ребёнка и ограничивает своё участие только материальным обеспечением наследника, как часто происходит, личность ребёнка развивается однобоко.

               

               

Роз'n'Бом

  • Гость
Re: Феминизм
« Ответ #49 : 20/04/2005, 08:13:38 »

Цитата:
В идеале отец  должен принимать участие в воспитании ребёнка нарвне с матерью. Если он отстраняюетя от воспитания ребёнка и ограничивает своё участие только материальным обеспечением наследника, как часто происходит, личность ребёнка развивается однобоко

В таком случае все зависит от матери.

               

               

Ольгa

  • Гость
Re: Феминизм
« Ответ #50 : 20/04/2005, 12:13:22 »

Цитата из: Libertinele on 19-04-2005, 23:35:03
Конечно оспорю. Это не природное предназначение - это только способность, которую женщина в праве использовать/не использовать. Она никому не обязана рожать. Тело женщины - оно ее собственное, а не общественное. Ей решать как распорядиться своими природными задатками и теми способностями, которые из них развиваются в культуре и обществе. Матерью, т.е. воспитывать детей может не только она, с воспитанием ребенка может прекрасно справиться и мужчина. У женщины в этом вопросе только одно преимущество - она может кормить грудью, а все остальное может с таким же успехом сделать и мужчина.



И вот тут я опять же, с вами поспорю. Во-первых, это все-таки природное предназначение - каждому известно, что если самка не будет рожать детей, род прервется, а это противоречит эволюции.
А отсюда делается вывод, что все особенности женщины нацелены как раз на как можно более лучшее рождение и воспитание ребенка. Я не говорю, что отец не должен принимать в воспитании участия. я говорю всего лишь о том, что изначально это - женская обязанность. У мужчин ведь нет материнского инстинкта :)
Во-вторых, это самое предназначение существует не только на физическом и психологическом уровнях, но и на более высоких, нематериальных планах - давать душе новое воплощение и новую жизнь - это вам ни хухры-мухры.

Вот такие вот дела.

Кстати, фраза
Цитата:
Она никому не обязана рожать. Тело женщины - оно ее собственное, а не общественное. Ей решать как распорядиться своими природными задатками и теми способностями, которые из них развиваются в культуре и обществе.


как раз очень напоминает феминистские речи, а также попахивает нежеланием взглянуть на ситуацию разностороне  :)

               

               

Scath

  • Гость
Re: Феминизм
« Ответ #51 : 20/04/2005, 15:21:02 »

Цитата из: Askme on 20-04-2005, 12:13:22
А отсюда делается вывод, что все особенности женщины нацелены как раз на как можно более лучшее рождение и воспитание ребенка.

Это -- лишь одна из функций, и не обязательная для каждой особи. И не все особенности :)

Цитата:
каждому известно, что если самка не будет рожать

Ну так и что? Прервётся, так прервётся, где же тут противоречие эволюции? Вид исчезнет, вот и всё.

               

               

Ольгa

  • Гость
Re: Феминизм
« Ответ #52 : 20/04/2005, 16:53:30 »

Цитата из: Scath on 20-04-2005, 15:21:02
Это -- лишь одна из функций, и не обязательная для каждой особи. И не все особенности :)
Цитата:
каждому известно, что если самка не будет рожать

Ну так и что? Прервётся, так прервётся, где же тут противоречие эволюции? Вид исчезнет, вот и всё.



Противоречие эволюции в том, что она стремится создать как можно более совершенную, как можно более приспособленную особь. А вдруг именно в прервавшемся роду был единственный ген на всю планету, который, соединившись в будущем с другим, создал бы эту супер-особь? Эта вероятность довольно мала, но она все-таки существует.

               

               

Scath

  • Гость
Re: Феминизм
« Ответ #53 : 20/04/2005, 18:16:57 »
Эволюция ничего и никуда не стремится. Эволюция -- это процесс изменения. Развития либо деградации. Если человечество сейчас начнёт приспосабливаться к метро и сидячей работе (появление более плоских задниц, варикоз и т.п.), то что это будет с точки зрения эволюции -- прогресс или регресс? Ведь человек адаптируется под окружающую среду.

               

               

Ольгa

  • Гость
Re: Феминизм
« Ответ #54 : 20/04/2005, 18:25:37 »

Цитата из: Scath on 20-04-2005, 18:16:57
Эволюция ничего и никуда не стремится. Эволюция -- это процесс изменения. Развития либо деградации. Если человечество сейчас начнёт приспосабливаться к метро и сидячей работе (появление более плоских задниц, варикоз и т.п.), то что это будет с точки зрения эволюции -- прогресс или регресс? Ведь человек адаптируется под окружающую среду.



Регресс - направление развития, для которого характерен переход от высшего к низшему.

Регрессу соответствуют процессы:
- деградации;
- понижения уровня организации;
- утраты способности к выполнению тех или иных функций.
Энциклопедия Глоссарий.ру (http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=gl_social/14011/1401_1433.htm&encpage=gl_social&mrkp=/yandbtm7%3Fq%3D605927789%26p%3D0%26g%3D0%26d%3D0%26ag%3Denc_abc%26tg%3D1%26p0%3D0%26q0%3D1259668304%26d0%3D0%26script%3D/yandpage%253F)

Описанные вами изменения - регресс с точки зрения эволюции, потому-что эволюционный прогресс предполагает приспосабливаемость к как можно большему количеству разных условий существования, чтобы даже перемещенный в другую среду, организм мог выжить и продолжить род.


               

               

lynx8

  • Гость
Re: Феминизм
« Ответ #55 : 20/04/2005, 21:56:41 »

Цитата из: Розенбом on 20-04-2005, 08:13:38

Цитата:
В идеале отец должен принимать участие в воспитании ребёнка нарвне с матерью. Если он отстраняюетя от воспитания ребёнка и ограничивает своё участие только материальным обеспечением наследника, как часто происходит, личность ребёнка развивается однобоко

В таком случае все зависит от матери.


О, если бы это было так на саом деле, то есть всё в наших хрупких женских руках!
Но увы, не всё так просто...

               

               

Libertinele

  • Гость
Re: Феминизм
« Ответ #56 : 20/04/2005, 22:00:37 »

Цитата:
И вот тут я опять же, с вами поспорю. Во-первых, это все-таки природное предназначение - каждому известно, что если самка не будет рожать детей, род прервется, а это противоречит эволюции.


Это у животных природное предназначение. Человек, прежде всего дитя социальное, живущее в рамках культуры и в обществе. Для животного единственный способ засветиться – это оставить жизнеспособное потомство. У человека есть еще много возможностей оставить вклад в культуру и в социум. Деторождение не единственный и еще раз повторюсь: это не «обязаловка».

Если «самка», как вы изволили неуважительно отозваться о представительнице человечества, h.s.sapiens, не будет рожать, «род человеческий» не прервется. Нынче мы наблюдаем стремительное увеличение населения Земли. Если некоторый процент от общего числа женщин не будет рожать, то вреда в этом для численности популяции
большого не будет. Всегда найдутся желающие обзавестись потомством, а те кто не захочет иметь детей – имеют право.


Цитата:
А отсюда делается вывод, что все особенности женщины нацелены как раз на как можно более лучшее рождение и воспитание ребенка.


То ли посылка левая, то ли вывод из нее делается левый. Нелогично, а как-то умозрительно. Особенности женской анатомии и физиологии в какой-то мере действительно нацелены на вынашивание плода и на первичное вскармливание. Последнее как раз не обязательно, т.к. на прекрасном уровне развиты продукты питания для искусственного вскармливания. А все эти догоны про то, что грудное вскармливание для ребенка необходимо – по большей части уловки советской медицины. Особенности женщин нацелены на воспитание – маловероятно. Мужчины, воспитывающие своих детей одни – великолепно с этим справляются. Таким «особенностям» женщина научается еще, будучи девочкой, когда ее приучают играть в куклы, а почему-то не в конструкторы и др.


 
Цитата:
Я не говорю, что отец не должен принимать в воспитании участия. я говорю всего лишь о том, что изначально это - женская обязанность. У мужчин ведь нет материнского инстинкта :)


А откуда такие безаппеляционные данные о «женских обязанностях»? У мужчин все в порядке с инстинктами.

Цитата:
Во-вторых, это самое предназначение существует не только на физическом и психологическом уровнях, но и на более высоких, нематериальных планах - давать душе новое воплощение и новую жизнь - это вам ни хухры-мухры.


Не надо рассуждать о том что, дескать, что-то заложено на психологическом уровне. Все что закладывается на «психологическом уровне» формируется воспитанием в рамках той или иной культуры и в обществе. Нематериальные планы – это уже из области парапсихологии…

 
Цитата:
 Она никому не обязана рожать. Тело женщины - оно ее собственное, а не общественное. Ей решать, как распорядиться своими природными задатками и теми способностями, которые из них развиваются в культуре и обществе.

как раз очень напоминает феминистские речи, а также попахивает нежеланием взглянуть на ситуацию разностороне  :)



А ваше нежелание признать право женщины рожать/не рожать «попахивает» мужским шовинизмом. Легко разглагольствовать на тему феминистских речей, зная, что тебя, никогда не «обяжут рожать и воспитывать». Это не феминистские речи, как вы изволили выразиться, а право человека на собственное тело, а следовательно, и на то рожать ей или нет, закрепленное в документах о правах человека.



               

               

Ольгa

  • Гость
Re: Феминизм
« Ответ #57 : 20/04/2005, 23:21:55 »

Цитата:
Это у животных природное предназначение. Человек, прежде всего дитя социальное, живущее в рамках культуры и в обществе. Для животного единственный способ засветиться – это оставить жизнеспособное потомство. У человека есть еще много возможностей оставить вклад в культуру и в социум. Деторождение не единственный и еще раз повторюсь: это не «обязаловка».


Да, естественно, это не обязаловка. Действительно, женщина вполне может и не рожать, если не хочет. Но лично мне кажется, что женщина, которая не хочет в зрелом возрасте (именно не хочет, а не не может по каким-то причинам) иметь детей - это либо доольно редкий случай именно такого жизненного пути, либо какие-то психологические нарушения, которые этот самый социум ей нанес.

Цитата:
Если «самка», как вы изволили неуважительно отозваться о представительнице человечества, h.s.sapiens, не будет рожать, «род человеческий» не прервется. Нынче мы наблюдаем стремительное увеличение населения Земли. Если некоторый процент от общего числа женщин не будет рожать, то вреда в этом для численности популяции
большого не будет. Всегда найдутся желающие обзавестись потомством, а те кто не захочет иметь детей – имеют право.


Извените (с). Я просто привык выражаться безликими биологическими терминами.
Род-то человеческий, естественно, не прервется. Но! Ответственность за то, что женщина могла родить и воспитать гения или нового мессию, к примеру, тогда тоже ложится на нее, если она этого ребенка не родила. Естественно, процент вероятности во всех этих примерах очень мал, но не стоит пренебрегать даже им.

Цитата:
А отсюда делается вывод, что все особенности женщины нацелены как раз на как можно более лучшее рождение и воспитание ребенка.


Цитата:
на прекрасном уровне развиты продукты питания для искусственного вскармливания. А все эти догоны про то, что грудное вскармливание для ребенка необходимо – по большей части уловки советской медицины. Особенности женщин нацелены на воспитание – маловероятно. Мужчины, воспитывающие своих детей одни – великолепно с этим справляются. Таким «особенностям» женщина научается еще, будучи девочкой, когда ее приучают играть в куклы, а почему-то не в конструкторы и др.



Опять же, не только советской медицины. Слышали такое выражение: "Впитал с молоком матери"? Так вот, грудное вскармливание имеет еще и, скажем так, эзотерический аспект, и он довольно важен.

Цитата:
А откуда такие безаппеляционные данные о «женских обязанностях»? У мужчин все в порядке с инстинктами.


Производились психологические исследования, по результатам которых был сделан вывод, что мужчина начинает любить своего ребенка только тогда, когда с ним можно играть/разговаривать и тп. Настоящей, "материнской" любви к только что рожденному младенцу мужчина в большинстве случаев не испытывает.
За достоверность данных здесь не поручусь, но я об этом читал.

Цитата:
Не надо рассуждать о том что, дескать, что-то заложено на психологическом уровне. Все что закладывается на «психологическом уровне» формируется воспитанием в рамках той или иной культуры и в обществе. Нематериальные планы – это уже из области парапсихологии…


Именно. И насколько мне известно. для люббой культуры/общества деторождение было важным.
Вы не верите в "парапсихологию", как вы выразились? :)

Цитата:
А ваше нежелание признать право женщины рожать/не рожать «попахивает» мужским шовинизмом. Легко разглагольствовать на тему феминистских речей, зная, что тебя, никогда не «обяжут рожать и воспитывать». Это не феминистские речи, как вы изволили выразиться, а право человека на собственное тело, а следовательно, и на то рожать ей или нет, закрепленное в документах о правах человека.



Ну почему же, я признаю это право, я просто пытаюсь объяснить, что последствия подобного выбора почти никогда не бывают хорошими.

И, ах да, если вам не очень сложно, загляните мне в профиль, чтобы  мне избежать лишних обвинений в мужском шовинизме :)
Цитата:



               

               

lynx8

  • Гость
Re: Феминизм
« Ответ #58 : 21/04/2005, 06:40:44 »

Цитата:
Да, естественно, это не обязаловка. Действительно, женщина вполне может и не рожать, если не хочет. Но лично мне кажется, что женщина, которая не хочет в зрелом возрасте (именно не хочет, а не не может по каким-то причинам) иметь детей - это либо доольно редкий случай именно такого жизненного пути, либо какие-то психологические нарушения, которые этот самый социум ей нанес.

Да, такое бывает, когда женщина сознательно не хочет быть матерью. Откуда проявляетс это нежелание у конкретной женщины, нарушение это или особенность индивидуального жизненного пути - трудно сказать. Но в этом случае действительно не следует слушать общественное мнение и не делать этого. В противном случае и женщине это олоьзу не принесёт (и уж точно вряд ли "исправит" её), и будет страдать  ребёнок.

               

               

Scath

  • Гость
Re: Феминизм
« Ответ #59 : 21/04/2005, 10:26:15 »
Так... понеслось. Как флудер я доволен :)

Цитата:
Описанные вами изменения - регресс с точки зрения эволюции, потому-что

Почему регресс? Человек лучше приспосабливается к окружающей среде, к социуму.

Цитата:
эволюционный прогресс предполагает приспосабливаемость к как можно большему количеству разных условий существования,

Вид приспосабливается к конкретной среде обитания, он не может приспособиться, скажем, к "через три поколения -- все в реку", он об этом не знает. Возможно, по отношению к человеку это иногда может нарушаться :-\ но очень редко. И --

Цитата:
чтобы даже перемещенный в другую среду, организм мог выжить и продолжить род.

Это уже ниндзя-трансформеры. Мутации не направлены. Они могут быть как благоприятными для данной среды, так и нет. Неблагоприятные -- часть вида исчезает, благоприятные -- выживает.

Люди! Учите биологию в школе, а право -- в ВУЗе, и тогда на вас никогда не ляжет ответственность за не-рождение и не-воспитание 6 мессий и 6 гениев (12 детей -- вполне возможно для матери).