Тема: Что хуже: добро или зло? Что это такое.

[Scath›]

Цитата из: Morang on 02-11-2005, 08:32:21

Цитата из: CelestialKing on 02-11-2005, 01:53:49
Девушку я себе хочу найти, но только не в роли простого простолюдина!

Вах! Да чем же это Вы так замечательны, что в "столбовые дворянки" Вас записать и дать принцессу с полцарством?

Для начала можно просто полконя.

CelestialKing, если сидеть и кричать "хочу!", ничего же не изменится. Животные в этом плане более приспособлены -- они действуют.

               

               

[Дикий Леcной Зверёк›]

К Morang : знаешь что лучшее могут делать те, кто ничего не делает?Не мешать!
и всё у всех будет, разве не так?
И к чему вопрос чем я замечателен?всем я думаю.Просто родился не в том месте и не в то время, и что того хуже я даже не знаю зачто меня так!
Об моём идеале вообще ни слова не надо!ты ничего о нём не знаешь.

Цитата:
Каких способностей? И что же Вам нужно, чему Вы хотите обучаться?

Раньше думать надо было.

А простая месть и террор разные вещи.

к Scath : а твой идеал отношений не в коробке-ли под забором?Или в 70 кв метрах тбрьмы, называемых квартирой?

               

               

[Scath›]

Цитата из: CelestialKing on 02-11-2005, 10:41:07
к Scath : а твой идеал отношений не в коробке-ли под забором?Или в 70 кв метрах тбрьмы, называемых квартирой?

Ни фига себе тюрьма! Вам точно хоромы и полконя надо.
//пытается вспомнить, какая у него жилплощадь...

               

               

[Хифион›]

Цитата из: CelestialKing on 02-11-2005, 10:41:07
чем я замечателен?всем я думаю.Просто родился не в том месте и не в то время, и что того хуже я даже не знаю зачто меня так!

Искренне рыдал. Понимаю, понимаю, знакомо. "Как же так, я такой хороший, а меня никто не ценит и никто не платит мне бешбабок по факту существования"

Цитата из: CelestialKing on 02-11-2005, 01:53:49
Девушку я себе хочу найти, но только не в роли простого простолюдина!
Да все уже давно поняли, что с девушками у тебя проблемы из-за комплексов и - боюсь перепутать причины и следствия - сопутствующих психических недомоганий.


Хватит, может, оффтопить-то?

               

               

[HG›]

Цитата из: Bindaree on 01-11-2005, 13:04:20
ПОЗОР! позор по обоим пунктам
вот я Вам нашла ссылочку, чтобы не рисовать
http://www.mirecon.susu.ac.ru/library/micro/gl42raz2.html


(восторженно) Сударыня, месяц общения с Вами - как полгода курса микроэкономики!
Да, позор, наверное... Меня утешает то, что эта коробка - очередная модель "школьной доски". При реальном обмене с включением механизма цен равновесие будет всё-таки одно.

               

               

[Шана›]

Цитата из: CelestialKing on 02-11-2005, 01:53:49

Цитата:
А Вы знаете, что многие животные не доживают до совершеннолетия, и что очень немногие из них доживают до старости?

Животных не очень заботят те проблеммы, на которые люди обращают внимание.Да умри молодым, или героем.Каждому своё.Но не от переедания - же умирать!

Скажите это всем тем людям, которым не хватает на еду. Которые голодают. Они мигом соглашатся переесть.

               

               

[Morang›]

<шепотом> Уж больно мне это начинает напоминать тех одиозных готок, которые кричали тут о красоте суесцыда... А также пару слэшевых сайтов, типа "Дневника готки" и "Крутого Коляна". Может, нас подкалывают? Может, это астральное виртуальное существо? Или просто тролль?

               

               

[Мунин›]

Тролли активней afaik, и заявляют более провокационные тезисы.

Хифион, сенкс!

               

               

[Симагин Гендо›]

Цитата из: HG on 31-10-2005, 12:57:16
Извините, масса - формально определённое понятие, потому и сравнить несложно.  В отличии от весьма условного "личного блага".


Для одного человека его благо сравнить вполне реально. Для парето-оптимальности этого достаточно.
Для нескольких приходится вводить коэффициэнты пересчёта. Используя функции блага и матрицу возможностей. Сложно, но для небольшой группы (2-10 человек) реально. А далее можно запустить ПСЧ (http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=7380.0).

               

               

[HG›]

Цитата из: Симагин Гендо on 03-11-2005, 13:50:31

Цитата из: HG on 31-10-2005, 12:57:16
Извините, масса - формально определённое понятие, потому и сравнить несложно.  В отличии от весьма условного "личного блага".


Для одного человека его благо сравнить вполне реально. Для парето-оптимальности этого достаточно.
Для нескольких приходится вводить коэффициэнты пересчёта. Используя функции блага и матрицу возможностей. Сложно, но для небольшой группы (2-10 человек) реально. ...

А вот тут желательно поподробнее. Звучит неубедительно.

               

               

[Bindaree›]

Симагин,

Цитата:
Для одного человека его благо сравнить вполне реально.

Да, если не учитывать психологические эффекты.

Цитата:
Для парето-оптимальности этого достаточно.

нет, потому что оптимум по Парето отражает эффективность обмена. Тихо сам с собою я веду беседу не пройдет.


Цитата:
Для нескольких приходится вводить коэффициэнты пересчёта.
 
которые мы так и не выяснили. как определять

               

               

[Симагин Гендо›]

Цитата из: Bindaree on 04-11-2005, 00:11:27
Да, если не учитывать психологические эффекты.


Если неизвестно, как эффект влияет на оценку функции блага, его можно не учитывать. Если это известно - на основе имеющейся оценки и знаний об эффекте можно вычислить реальную функцию блага.

Цитата:
нет, потому что оптимум по Парето отражает эффективность обмена.


Мы с Мёнином почему-то думали, что не только... Если термин парето-оптимальность Вас не устраивает, предлагаю ввести термин мёнинооптимальность: назовём действие мёнинооптимальным, если невозможно такое действие, при котором благо некоторого участника растёт, и благо любого из участников не уменьшается. Да, везде, где я или Мёнин говорим "паретооптимальность", мы имеем в виду "мёнинооптимальность".

Цитата:

Цитата:
Для нескольких приходится вводить коэффициэнты пересчёта.
 
которые мы так и не выяснили. как определять


Ну, если все участники достаточно здравомыслящие, то при любых коэффициэнтах найдётся хотя бы один участник, удовлетворённый данными коэффициэнтами. Далее остаётся найти коэффициэнты, удовлетворяющие всех.
Если Вы или HG хотите подробнее - изобразите какую-нибудь матрицу взаимодействия для двух участников. Я Вам скажу, какие там коэффициэнты.

               

               

[Bindaree›]

Симагин,

Цитата:
Если неизвестно, как эффект влияет на оценку функции блага, его можно не учитывать. Если это известно - на основе имеющейся оценки и знаний об эффекте можно вычислить реальную функцию блага.

Ну вот стандартный пример - ценность имеющейся вещи выше, чем ценность получаемой - этио как в стандартный вид функции полезности добавить? дело же в том, что психологические эффекты ставят под сомнение аксиоматически принимаемые свой ста функции полезности, поэтому при них вообще исследовать так нельзя

Цитата:
Если термин парето-оптимальность Вас не устраивает, предлагаю ввести термин мёнинооптимальность: назовём действие мёнинооптимальным, если невозможно такое действие, при котором благо некоторого участника растёт, и благо любого из участников не уменьшается.

хорошо, примем.


Цитата:
Ну, если все участники достаточно здравомыслящие, то при любых коэффициэнтах найдётся хотя бы один участник, удовлетворённый данными коэффициэнтами.
 
Например ставим коэффициенты - всем ноль, кому-то единицу. как потом подбирать всем остальным коэффициентам?

Цитата:
Если Вы или HG хотите подробнее - изобразите какую-нибудь матрицу взаимодействия для двух участников. Я Вам скажу, какие там коэффициэнты.

я пока не поняла, о чем Вы вообще говорите можно поподробнее?

               

               

[Симагин Гендо›]

Цитата из: Bindaree on 04-11-2005, 21:58:43
Ну вот стандартный пример - ценность имеющейся вещи выше, чем ценность получаемой - этио как в стандартный вид функции полезности добавить?


Ну, значит полезность снижается. Что означает, что или действие не надо производить, или мы чего-то не учитываем. Например, массового позитвного микроэффекта.

Цитата:
 дело же в том, что психологические эффекты ставят под сомнение аксиоматически принимаемые свой ста функции полезности


Пример, пожалуйста. Предыдущая фраза о психологии не говорит.

Цитата:
Например ставим коэффициенты - всем ноль, кому-то единицу. как потом подбирать всем остальным коэффициентам?


Если кому-то не нравится его низкий коэффициэнт, и эта неудовлетворённость объективно обусловлена его возможностями, повышаем этот коэффициэнт. И так, пока не наступит Общее Счастье. 

               

               

[Bindaree›]

Симагин,

Цитата:
Ну, значит полезность снижается.
 
полезность чего снижается? Вы о чем вообще?

Цитата:
Не полагайтесь на автопроверку орфографии!

я не использую автопроверку орфографии, а Вы это к чему?

Цитата:
Пример, пожалуйста. Предыдущая фраза о психологии не говорит.

а что для Вас есть тогда психологический пример, давайте выясним сначала.

Цитата:
Если кому-то не нравится его низкий коэффициэнт, и эта неудовлетворённость объективно обусловлена его возможностями, повышаем этот коэффициэнт. И так, пока не наступит Общее Счастье. 
 
но у нас нет объективной шкалы оценок

               

               

[Симагин Гендо›]

Цитата из: Bindaree on 08-11-2005, 13:12:38

Цитата:
Ну, значит полезность снижается.
 

полезность чего снижается?


Полезность использующего данную вещь человека.

Цитата:

Цитата:
Не полагайтесь на автопроверку орфографии!


я не использую автопроверку орфографии, а Вы это к чему?


Да так, опечатка забавная... Я еле понял, что Вы имели в виду...

Цитата:

Цитата:
Пример, пожалуйста. Предыдущая фраза о психологии не говорит.


а что для Вас есть тогда психологический пример, давайте выясним сначала.


Пример, в котором идёт речь о психологии некоторого человека.

Цитата:

Цитата:
Если кому-то не нравится его низкий коэффициэнт, и эта неудовлетворённость объективно обусловлена его возможностями, повышаем этот коэффициэнт. И так, пока не наступит Общее Счастье. 
 

но у нас нет объективной шкалы оценок


Если кто-то утверждает, что его коэффициэнт низок, то искать объективное обоснование должен он. Я сейчас могу дать лишь общие принципы.

               

               

[Bindaree›]

Симагин,

Цитата:
Полезность использующего данную вещь человека.

а если он ее не использует, а просто имеет? причем недолго? там конкретно по кружки пример был
сначала людям предложили оценить, сколько они готовы заплатить за кружку, а потом - за сколько продать кружку я подробности только уже плохо помню но про кружку


Цитата:
Пример, в котором идёт речь о психологии некоторого человека.

логично вот пример про кружку чем плох?

Цитата:
Если кто-то утверждает, что его коэффициэнт низок, то искать объективное обоснование должен он.

а какое тут может быть обоснование, кроме "моя полезность больше твоей"? при невозможности измерить полезность блага для каждого участника, мы имеем или бездоказательное постулирование, или это можно подтвердить обменом на третье благо "готов заплатитьтри кубика за шарик, а ты - только два" в этом случае мы приходим к обыкновенному рынку


               

               

[Симагин Гендо›]

Цитата из: Bindaree on 08-11-2005, 19:20:09
вот пример про кружку чем плох?


Тем, что я его не знаю.

Цитата:
а какое тут может быть обоснование, кроме "моя полезность больше твоей"?


Объясняю: я решаю следующую задачу: имеются некоторые люди, и у них имеются возможности. И обоснование тут может быть только "мои возможности не так низки, какой у меня коэффициэнт!"

Кстати, про "коробку Эджуорта". Задача обмена представляет собой частный случай решаемой мной задачи максимизации полезности. Так вот, в этой задаче оптимум точки D достигается, если прямая GD является касательной к кривым безразличия, проходящим через D. (Речь идёт о рис. 4 по указанной Вами ссылке).

               

               

[Bindaree›]

Симагин,

Цитата:
Объясняю: я решаю следующую задачу: имеются некоторые люди, и у них имеются возможности. И обоснование тут может быть только "мои возможности не так низки, какой у меня коэффициэнт!"

но как это обосновать? про возможности? я знаю, что испорчена, но мне. кроме той или иной формы взятки ничего в голову не приходит

Цитата:
 Задача обмена представляет собой частный случай решаемой мной задачи максимизации полезности. Так вот, в этой задаче оптимум точки D достигается, если прямая GD является касательной к кривым безразличия, проходящим через D. (Речь идёт о рис. 4 по указанной Вами ссылке).

*ворчит*
как будто я смотрела, что там написано

Вы все правильно рассказываете только вот контрактная прямая (которая QaADCQb) она вся состоит из точек прохождения касательных к кривым полезности по определению контрактной кривой

               

               

[Симагин Гендо›]

Цитата из: Bindaree on 09-11-2005, 06:09:56
но как это обосновать? про возможности?


Кнутом. Или пряником.