Тема: Когда умирают друзья....

[Иниту›]

Бывают такие случаи часто. Умирают те, кого мы очень любим, кому мы посвящаем свою жизнь, кому мы отдаём сердце и душу, те, в ком мы уверены и даже не предполагаем, что "они" могут уйти, исчезнуть. И не имеет значения, родители это, родственники, друзья, возлюбленные, кошки, собаки... Они уходят, а потерявший их замыкается в сбе. И не знаешь в такие минуты чем помочь, как поддержать Говоришь ласковые слова, жалеешь, пытаешься утешить, и чувствуешь, как от тебя отстраняются, что это неприятно. Пытаешься встряхнуть, "переключить" и чувствуешь, что ранишь этим ещё сильнее, что твои ухищрения понимают, а тебя видят насквозь. Не лезть совсем, оставить в покое - видишь, что начинают заниматься "самокопанием", втягивая себя в жёсткую депру.

Чем можно реально помочь? Как можно отвлечь человека от этих мыслей?
По себе знаю, что сюси-пуси в такие моменты просто злят. Мне надо остаться одной, пережить это в себе, свыкнуться, принять. Но это я... я одиночка. Но ведь не все такие?

Два года назад у подруги умерла собака. Пудель. Умирала месяц. И для кого-то это была лишь очередная шавка: чего страдать, новую купишь? А для подруги она была как ребёнок, существо, на которое дашать боялись... И полгода я видела "ходячий труп", который практически не реагировал на внешние раздражители. Это было ужасное зрелище И помню то чувство безысходности от того, что ничем не можешь помочь...

Два дня назад у знакомой пала лошадь, которую купили полудохлую из городского проката, вылечили, откормили... Вложили всю душу, всю любовь подарили ей. Умер конь за 30 минут, от сердечного приступа. Перед этим всё залил кровью, что шла через нос и рот. Умер на руках хозяйки. Теперь это тень... тень от весёлого и нежного человека. Я боюсь. Боюясь за то, что это могло сломить, убить в ней ту любовь, ту жажду жить и радоваться, что отличала её всегда.

Что делать в таких ситуациях? Ждать, надеяться на время? Быть рядом?
А если сторонятся всех, уходят. Мы же друзья, мы волнуемся, мы переживаем. И очень хочется что-то изменить, помочь, взять хоть частичку боли на себя...

Извините, может это и не тема, и не имеет ответов мой вопрос... Просто это крик души...
 

Специально не говорю о смертях людских... это ещё больнее.

               

               

[lynx8›]

Трудно сказать, чем можно помочь? Тут надо смотреть в каждом конкретном случае. Одним людям бывает надо выговориться, с ними проще всего.
Другие замыкаются в себе и не хотят говорить о своих потерях. Их не надо стремиться вывести на откровенный разговор, от этого им только тяжелее. Да и не захотят они этого. Кому-то помогает потерю пережить какая-либо цель в жизни (например, смерть очень близкого человека помогло пережить то, что я должна была поступать в этом году в институт, и поступить именно в этот институт для меня было очень важно. Яполностью сконцентрировалась на учёбе, и это мне помогло), кому-то нет. МОжно помочь человеку занитересоваться чем-то новым, ддля чего нужны определённые усилия. Но это уже потом, когда ему станет лучше. А в первое время... Можно, например, подарить ему что-нибудь. Даже если он подарком не заинтересуется, всё равно в глубине души ему будет приятно. Можно предложить (но не в коем случае не настаивать) прогуляться или съездить куда-нибудь (но будьте готовы к тому, что вам лично эта прогулка/поездка вряд ли доставит удовольствие. Наличие рядом человека в состоянии депрессии - серьёзное испытание. Будьте к этому готовы заранее).
Что ещё? Можно придти в гости с торотом и конфетами, если заведомом знаете, что этот человек - сластёна.
Иногда бывает достаточно просто подойти и взять за руку, молча, без слов.


На самом деле состояние депрессии после потери близких длится в среднем около полугода. И это норма, это естественно. Затем к челоеку возвращается интерес к жизни. Просто надо прежить это время, переждать.
В запущенных случаях - когда прошёл год и более - следует обращаться к психологу.


               

               

[svensven›]

 Действительно сложный вопрос...
 Мне кажется, в идеале - это пройти по ниточке : не лезть в душу- но постоянно давать понять, что ты рядом, тебе не все равно ; не пытаться отвлекать- но и не говорить о произошедшем ...Быть рядом. Но молча.
 Возможно ли это...Не знаю...Бог миловал....

               

               

[Иниту›]

Наверное возможно, в теории. Но на практике очень трудно

               

               

[Scath›]

Цитата из: lynx8 on 21-05-2005, 07:25:01
На самом деле состояние депрессии после потери близких длится в среднем около полугода. И это норма, это естественно. Затем к челоеку возвращается интерес к жизни. Просто надо прежить это время, переждать.

В самом деле норма, как ни странно -- около сорока дней. Это говорит человек, к религии имеющий самое последнее отношение. Почему так -- не знаю, но и на своём опыте убедился тоже.

Цитата:
В запущенных случаях - когда прошёл год и более - следует обращаться к психологу.

К психологу лучше обратиться сразу! И не думать, что это чем-то постыдно, что ты -- слабый человек; всё это чушь. Для чего психологи? Чтобы помогать людям в кризисных ситуациях.

               

               

[Ольгa›]

Мне кажется, Свен права. Не нужно лезть человеку в душу, но и делать так, что он не дай бог подумает. что и ты его бросил - ни в коем случае нельзя.
Я побывала в такой ситуации, и по своему опыту могу сказать, что те, кто наиболее близко дружил с погибшим, сближаются еще больше, переживают горе вместе и вытягивают друг друга сами.
Но, возможно, это частный пример.

               

               

[LittleHind›]

Очень сложный вопрос. В самом деле, каждый человек переживает такое горе по-своему.

Моей собаке сейчас 14 лет, у него уже начинают отниматься лапы. Если раньше я отгоняла от себя всякие дурные мысли, то теперь я понимаю, что этот день когда-нибудь наступит. И не представляю, как смогу жить без его толстой, наглой, рыжей, противной собакиной морды. И, честно говоря, сама не знаю, что мне поможет когда его не станет. Так как вообще можно догадаться, что поможет другим?

Но одно я знаю точно - как бы неуклюжи не были ваши попытки поддержать другого человека, стремление помочь и быть рядом в трудную минуту никогда не проходит незамеченным.

               

               

[Airish›]

Самое полезное в подобной ситуации - научиться отпускать. Не важно верующий ты человек, или нет. Просто отпустить... Потому что ничего изменить уже нельзя, винить кого-либо - глупо и бесполезно...
Нужно научиться жить без... Продолжаем дышать! (с)
А еще лучше найти себе такую заботу, которая не оставит времени на самокопание.

Это, когда ты сам теряешь. А когда теряет другой...
Я знаю, чтобы я делала, но словами выразить, пожалуй, не смогу. Тут в каждом конкретном случае нужен индивидуальный подход. Нужно проявить достаточно твердости, чтобы не дать другу развалиться. Потому что горе такого уровня, не просто давит, оно размазывает...

               

               

[Шана›]

Тут... Тут же особый подход к каждому человеку.
И не так сложно его найти. Это приходит на интуитивном уровне. Кого-то нужно оставить на время, с кем-то просто быть рядом, кому-то что-то говорить...
Один из универсальных вариантов - занять человека чем-то. Чтобы не было времени думать. Подкинуть ему работу, попросить помочь как-то. На время отвлечётся, а время - лечит.

               

               

[Иниту›]

Я это всё понимала. Просто на тот момент человек ни шёл вообще на контакт, ни со мной, ни с родителями, ни с друзьями... Было очень больно и тошно от осознания своей никчёмности
Но произошло чудо! Узнав об этом горе стали откликаться не только близкие и дальние знакомые девушки, но и просто незнакомые люди. Ей выражали сочувствие, подбирали такие слова, которые сможет понять только конник, не давали ни на минуту ей остаться одной, наедине со своим горем. И она потихоньку, но всё-таки стала возвращаться к жизни. Взгляд ещё потерянный, но уже что-то такое можно узнать. По крайней мере это уже не ходячий зомби.

               

               

[Нээрэ›]

Мне не понять. Для меня это слишком разные понятия. Животные и люди.
Потому что когда умирает собака, кошка, лошадь.... Можно ведь снова взять живность. Конечно, не сразу, когда пройдет первая боль. Но так чаще всего и делают. Редко, когда после смерти лучшего друга уже не можешь смотреть ни на кого. Чаще все же берут. И становится легче. Конечно, ничего не забывается.
А когда человек....
Свен права. Но только почти нереально это сделать. Вроде и понимаешь все и человек все понимает, а чувства сильнее. Эмоции захлестывают.
Поэтому предпочитаю, чтобы со мной не говорили не о чем. Совсем.

               

               

[Кошка!!!!›]

Разговоры - это ужасно.. когда по сотому разу у тебя спрашивают одно и тоже, про то, о чем ты даже думать не хочешь... Это потом, когда боль начнет проходить появится желание выговориться. Потом боль уходит и остаются воспоминания. Светлые. Но вначале - нужно время. Просто надо быть рядом.. И не лезть в душу.

               

               

[Уральский Горец - Колобок›]

Даю планы провереный уже на людях. Жёстко но если все правильно сделать то сработает на ура.  Только осторожно, тут надо и не перетянуть, но и недотянуть нельзя.

Вариант первый.
1)Не лезть в душу к человеку.
2)Не лезть в душу к себе.
3) Понять для себя, что жизнь продолжается.
4)Юмор в небольших дозах и подобраный так, чтобы нивкоем случае не будил воспоминаний. Помогают тупые анекдоты. В таком состаянии человек воспринимает многое на примитивном уровне и смех тоже. С ЮМОРОМ НЕМНОГО И ОСТОРОЖНО.
5) Напоить чудо в сопли, в га… ну вы поняли короче до тех пор пока блевать не будет… Потом поить пока не отрубится. Цельне столько напиться, а чтобы абстинентный синдром по утру проявился(это если совсем край). Никаких задушевных базаров пейте молча.
ВНИМАНИЕ ЭТО ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК УЖО В ПЕТЛЮ ЛЕЗТЬ!!!! НЕ ПРИМЕНЯТЬ В ДРУГИХ СЛУЧАЯХ.
6) На пушечный выстрел к погостам и кладбищам(насколько я понимаю так сильно переживается смерть коня) животных, вет клиники за версту, конюшни за две. Это пока человек не оклемается с легонца, там можно будет по тихоньку возвращать.
7) Задушевная беседа на наболевшую тему пусть отреветься, поработай жилеткой, твоя задача не просить человека крепиться, а чтобы отрыдался человек. По полной, это легко, нащупай тему(только в лоб это делать не надо зайди с боку…).  Дальше сиди с внимательным видом.   ПРЕДУПРЕЖДАЮ, ПОДОБНЫЕ РАЗГОВОРЫ ЛУЧШЕ ВЕСТИ НАЕДИНЕ, ПОД ВЕЧЕР И В КВАРТИРЕ С ОЧЕНЬ БЛИЗКИМИ ДРУЗЬЯМИ, НИКАКИХ ПРЕДКОВ!!!! Бутылочка винца не повредит, оно язык разваливает. А правильно подобраные тосты тем более.
8)Достань человека. Разозли на весь мир и его сопли в первую очередь, пусть возненавидит себя активной ненавистью, это когда живет и веселится на зло себе. Такая вещь оч полезна для временного замещения потери. Потом тихо успокаивай и на пустое место клади по тихоньку нечто новое.
9) Дать понять, что НАДО ЖИТЬ ДАЛЬШЕ,

Вариант 2.
 Если у тебя сил хватит.
Веди себя с этим чудом как и до этого события. На тему коня особо не говори. Никаких сюси пуси и напрасного веселья. Никакой жалости и смягчения ударов. Присматривай за ней краем глаза, чтобы с собой чего хорошего не сотворила.
Главная линия в том, что для тебя все как было, только нет коня. Жаль. Вот и все. В разговорах объективно и четко. Когда попросит о помощи, подставь плечо. Пройдет. Избегать как огня разговоров типа  «НАЭТОМ МИР НЕ ЗАКОНЧИЛСЯ, НЕ ПЛАКАЙ ДЕВОЧКА…» Просто тема закрыта по максимуму. Максимум игнора в этом направлении.

Помогать делом. Слова сами найдутся. Тоже проверено

Этими советами можно пользываться по отдельности и в вольной компановке, как душа ляжет, Эти способы проверены мною на людях и себе. Кто хочет пользуйтесь. По эксперементальным данным доказано, что работают.

               

               

[Иниту›]

Самое интересное, Колобок, что почти всё это было пройдено Кроме нажирания в зю... Наверное, потому что мне самой даже мысль об этом была противна.
Было желание сделать с собой... Говорила, что зовёт её. Знаю, меня тоже звали, только друзья. Можно не обращать внимания на это, отвлекаться на другое, но недолго. Зов будет, правда дней через девять он обычно пропадает. Обидное было в том, что депрессия со стороны родителей встретила абсолютное непонимание и даже озлобленность. Человека просто третировали дома. На самом деле её просто подталкивали либо к "съезжанию крыши", либо к суициду.
Стало легче, когда забрали её из семьи. Жила у конника, другой девушки с неделю, стало лучше. Разговоры о лошадях практически исключили, затащила её на выставку собак. Немножко человек проявил любопытство. Скопление народа действовало просто угнетающе, хотя раньше это была душа компании.
Человек изменился кардинально. Я всё ещё пребываю в шоке от этих перемен. Такое вижу первый раз. Бывало, конечно, но чтобы так... Просто приходится узнавать и привыкать совсем к другой личности. Как будто подменили. Не могу сказать, что изменилось в худшую сторону, нет! Просто там совсем поменялись пристрастия, даже манера разговаривать.
Вывело из оцепенения новость, что родился жеребёнок от её коня. Мысль о том, что он нашёл "своё продолжение" в этом мире дало ей платформу для отталкивания, и вылезания на свет Божий.
Выразила желание увидеть малыша. Съездили. Хорошенький, правда, совсем (ИМХО) на её коня не похож. Но она нашла сходство. Задумалась.
Не знаю, будет ли её и дальше что-то связывать с лошадьми, но она стала более чуткой к чужому горю. С лёгкостью находит нужные слова, когда что-то случается у кого-то, охотно помогает (раньше бы выдержала нейтралитет). Боюсь, хотя может и зря, там уже в религию попрёт...

               

               

[Алукард›]

 Я, к сожалению, воспитан бездушным и хладнокровным. Растрогать меня сложно.
 Жизнь фатальна, самогонения-пусты, зачем так убиваться из-за неизбежных вещей?

               

               

[lynx8›]

Цитата из: Кошка!!!! on 27-05-2005, 22:58:19
Разговоры - это ужасно.. когда по сотому разу у тебя спрашивают одно и тоже, про то, о чем ты даже думать не хочешь... Это потом, когда боль начнет проходить появится желание выговориться.

Да, по своему личному опыту скажу - нет ничего хуже, когда насильно лезут в душу и постаянно пытаются разговорить. Из последних сил приходилось сдерживаться, чтобы не сказать что-нибудь эдакое, шокирующее. Иногда не получалось.
А по поводу "выговориться", выплакаться - странно, но бывает, что такое желание не возникает в принципе. Некоторый всё переживают в себе, даже если погибает очень-очень близкий человек. Пожалуй, с такими сложнее всего. Им, наверное, можно помочь только одним способом - вести себя с ними как ни в чём не бывало. Это действительно помогает.

               

               

[Иниту›]

Цитата из: Алукард on 29-05-2005, 16:48:37
 Я, к сожалению, воспитан бездушным и хладнокровным. Растрогать меня сложно.
 Жизнь фатальна, самогонения-пусты, зачем так убиваться из-за неизбежных вещей?


Сложно, но возможно, не так ли? И если погибнет любимое существо, тебе будет херово. И не говори, что нет. Не поверю. Ибо всегда есть кто-то или что-то, к кому/чему мы сильно привязаны. Или ищем эту привязанность, ибо нуждаемся в ней.



               

               

[Иниту›]

В любом случае, тема больше не актуальна. Девушка погибла.

               

               

[Тинкве›]

Жизнь ценна сама по себе, не в связи с тем, что есть жизнь вокруг нас.

               

               

[Airish›]

Тяжелый случай...

Сама пережила в прошлом году шок, от того что не смогла вытащить девчонку, загнанную в угол... Я ее поддерживала, думала до лета продержится, а там я ее заберу к себе...
Не продержалась...

Самое страшное - я была близка с ее матерью, не подруги, но... Наши взгляды на проблему сильно расходились, поэтому я и действовала не слишком решительно...

Но как поддерживать человека ситуации, когда хочется его растерзать!!!?

               

               

[Алукард›]

Когда умер близкий мне человек... Её звали Леля, его Владимир.... Они оба умерли от асфиксии...
 Когда мне сказали, что она умерла, я сказал: "Ну слава богу"...

               

               

[Иниту›]

Цитата из: Airish on 30-05-2005, 12:21:06
Но как поддерживать человека ситуации, когда хочется его растерзать!!!?


В смысле? Раздражает поведение человека?

               

               

[Иниту›]

Цитата из: Алукард on 30-05-2005, 14:05:29
Когда умер близкий мне человек... Её звали Леля, его Владимир.... Они оба умерли от асфиксии...
 Когда мне сказали, что она умерла, я сказал: "Ну слава богу"...


Это другое. Когда существо мучается, ИМХО, лучше облегчить и ускорить его уход. Но совсем другое, когда неожиданно, глупо и когда всё было прекрасно.

               

               

[Airish›]

Цитата из: Иниту on 30-05-2005, 16:36:45

Цитата из: Airish on 30-05-2005, 12:21:06
Но как поддерживать человека ситуации, когда хочется его растерзать!!!?


В смысле? Раздражает поведение человека?



Нет, в смысле, когда тебе кажется (или не кажется, а так есть на самом деле), что это человек виновен (вольно или невольно) в произошедшей трагедии.

               

               

[Иниту›]

Думать о том, что это тебе только кажется. И пока вина абслютно точно не известна и не доказана, человека нельзя упрекать и винить, и тем более выплёскивать на него свой негатив.
Вполне возможно, что вопреки всем фактам он окажется невиновным. Каково и ему и тебе будет? К тому же чувство собственной вины может быть лучше любого наказания, придуманного другими. Это свой личый маленький ад.

               

               

[Airish›]

Цитата из: Иниту on 30-05-2005, 18:35:03
Думать о том, что это тебе только кажется. И пока вина абслютно точно не известна и не доказана, человека нельзя упрекать и винить, и тем более выплёскивать на него свой негатив.
Вполне возможно, что вопреки всем фактам он окажется невиновным. Каково и ему и тебе будет? К тому же чувство собственной вины может быть лучше любого наказания, придуманного другими. Это свой личый маленький ад.



Да я не об обвинении и не о доказательствах...

Я как раз о том, что этому человеку тоже должно быть очень тяжело, и он тоже нуждается в поддержке. Однако нет сил ни отказать, ни поддержать...

               

               

[Алукард›]

Нет, они не мучались. Просто пришло их время и все. Я только рад, они выполнили себя на земле.

               

               

[lynx8›]

Цитата из: Иниту on 30-05-2005, 18:35:03
Думать о том, что это тебе только кажется. И пока вина абслютно точно не известна и не доказана, человека нельзя упрекать и винить, и тем более выплёскивать на него свой негатив.
Вполне возможно, что вопреки всем фактам он окажется невиновным. Каково и ему и тебе будет? К тому же чувство собственной вины может быть лучше любого наказания, придуманного другими. Это свой личый маленький ад.


Не надо никого обвинять, пожалуйста. В любом случае смерть, тем более когда она забирает молодых, тех, кто ещё мог бы многое успеть сделать в жизни, да и просто радоваться солнцу, свету, зелёной траве, белым облакам на голубом небе, радоваться дружбе, любви, просто жизни... Это - трагедия.
Мои соболезнования, Иниту. Мне кажется (хотя я лично её не знала), что твоя подруга была очень доброй и светлой, и в тоже время смелой и решительной, в общем, замечательной ... Пока это не случилось.
Но почему? Неужели ничего нельзя было сделать? И где были самые близкие люди - родители?
Много вопросов... Но, увы, слишком поздно.
Пусть земля ей будет пухом. Пусть Бог даст ей покой и счастье там, где она сейчас.
Извини, если я написала слишком эмоционально. Просто я сама проходила когда-то через это, и даже страшнее, я похоронила очень близкого родственника.

               

               

[Иниту›]

Не знаю где были родители. Наверное, им казалось что лошадь - это что-то незначительное, не более чем курица-гриль на вертеле. Других трудно понять.
Знаешь, когда это случилось, уже все были спокойны за неё. Она улыбалась, говорила, пробовала шутить, интересовалась чем-то. Нет! Она не убила себя... Но и не спасла, хотя могла. Они с подругой просто шли через улицу, вдруг кто-то кого-то позвал по имени. Вроде бы назвали её имя. Она затормозила на дороге, обернулась, долго смотрела на пару, которая там встретилась и обнималась. Её подруга уже стояла на тротуаре. Они несли сумки, хотели готовить на завтрашний день закуску и мясо к шашлыкам. Ехал камаз или что-то в этом роде. Ехал вроде бы медленно. Он погудел. Она обернулась. Её подруга говорит, что всё было как во сне, как будто замедленная съёмка. Она просто стояла и смотрела, как этот грузовик едет на неё. И УЛЫБАЛАСЬ!!! Девчонка говорит, что никогда не видела ТАКОЙ счастливой улыбки на её лице. И она не двигалась - просто ждала. И шофёр затормозил. Но вот она - судьба! Не смотря на чёрные следы, что оставили покрышки, он не смог остановить машину... Почему, даже ГБДД не знает. Всё говорит за то, что машина могла как 2 раза остановиться... Её просто смело...

Кто теперь знает, что можно было сделать? И можно было бы? Да и нужно было ли?
Знаете, самое странное, что я не плакала, её подруга не плакала, никто не плакал. Осталось ощущение - что так должно было быть. А мы просто мешали. Но гадливость какая-то на душе осталась. От себя, от ситуации, от всего этого.
Хотя они, наверное, уже вместе...

P.S. Долго думала, надо это писать или нет. Решила написать. Девчонка клянётся, что слышала тогда ржание лошади...

               

               

[Алукард›]

Сожалею.

               

               

[lynx8›]

Цитата из: Иниту on 31-05-2005, 00:34:23
 Кто теперь знает, что можно было сделать? И можно было бы? Да и нужно было ли?
Знаете, самое странное, что я не плакала, её подруга не плакала, никто не плакал. Осталось ощущение - что так должно было быть. А мы просто мешали. Но гадливость какая-то на душе осталась. От себя, от ситуации, от всего этого.


Иниту, тебе себя не стоит в чём-то обвинять. Ты сделала всё, что могла. И даже больше.

               

               

[Иниту›]

Самое главное, что теперь друг другу в глаза как-то смотреть не получается. Все понимают, что никто ни в чём не виноват. Но вроде как соучастники чего-то. Я даже не знаю. Мне немного полегче, я привыкла терять. Как-то стараюсь не зацикливать на этом внимание. А вот кто терял по настоящему в первый раз...
Замкнутый круг. Хоть прям к началу темы возвращайся

               

               

[Airish›]

Знаешь, Иниту, привычка терять - тоже страшная привычка. Когда покрываешься коркой... потом под ней становится тяжело дышать. Лучше пусть отболит.

А чувство вины надо истреблять в зародыше. Хотя и кажется, что ты мог что-то еще... Ничего уже не поправить и надо продолжать жить.




               

               

[Иниту›]

Поздняк метаться, когда почки отвалились  (с)
Для меня уже ничего не изменить. Но я не могу оставить попыток изменить что-то для других, для молодых, тех, у кого ещё живы детские идеалы, веры. О Небеса, как же я им завидую... И, хотя мне это, в принципе, воспрещается, я становлюсь цинником. И, главное, довольно безразличной к чужому горю в принципе. Очень хочется от этого убежать, но не получается. Жизненные ситуации, которые принуждают выходить из трудностей с честью, учат смотреть на всё проще. Но всё изнутри сопротивляется этому. Хотя разочарование в этой жизни только крепнет.

               

               

[Эотан›]

Честно? Дурость и слабость. Человек имеет право покончить с собой только тогда, когда он никому и ничего не должен. Родителям и любящим людям придется куда хуже. Только об этом ни единой мысли не приходит в погруженную в "траур" голову.
И даже при гибели самых близких и любимых надо сорок раз подумать - а чье горе столь же нестерпимо, кому можно помочь, кого спасти? Не сгибаться, нельзя сгибаться!
Вот так.

               

               

[Airish›]

Иниту,
Все проходит. Пройдет и это. (с)

Если что-то болит - значит ты еще жив.

Я сама только недавно освободилась от корки.
Оказывается и горе, и радость живут в одном месте. Если горе тебя не "пробивает", значит и радости ты уже не сможешь испытать...

Разреши сердцу болеть (с)

........................................

               

               

[Иниту›]

Цитата из: Эотан on 02-06-2005, 03:01:18
 Не сгибаться, нельзя сгибаться!
Вот так.


Тем и живём.

Да, радость тоже стала намного безкрасочной. Одно время я разучилась улыбаться. Ходила и с тоской ждала вечера, боялась, что опять скажут что кого-то нет. Это было ужасное время. Когда понимаешь что теряешь друзей: одни трусливо бежали, другие откровенно предали, третьи, кто остался другом или хотя бы верным спутником, погибли.

Сейчас всё меняется. Когда я осталась одна (я не говорю совсем одна. У меня остались школьные хорошие знакомые, родители, друзья из института). Но из тех, кто начинал со мной то, во что мы верили /специально опускаю смысл и нашего дела и всю историю. Не для обсуждения/, никого не осталось, мне было очень плохо. И когда я думала, что всё, сил моих на всё это нет, Небо послало мне новых друзей, на которых я смогла опереться. Новую надежду. Зыбкую, но она была! И ты начиаешь заново барахтаться, бороться, жить. А недавно на моём жизненном пути появилось Существо, которое научило меня заново беззаботно и радостно смеяться, верить в лучшее. Не знаю, как долго это продлится, но у меня появились силы помогать другим. Что я считаю что это мой долг.

               

               

[Airish›]

Иниту,
Отбрось Надежду (с), поверь в свои силы - люби, живи и помни, что все проходит...
За закатом приходит рассвет, но день также не вечен как и ночь.  Собери узелок для последнего пути, но продолжай жить...

Вседга помни, что смерть стоит за левым плечом (с) Кастанеда.

Мне иногда кажется, что она дышит мне в спину. Я с легким сердцем пойду за ней, когда придет мой срок, а сейчас - "Будем жить!" (с)

               

               

[lynx8›]

Цитата из: Иниту on 31-05-2005, 23:31:38
Самое главное, что теперь друг другу в глаза как-то смотреть не получается. Все понимают, что никто ни в чём не виноват. Но вроде как соучастники чего-то. Я даже не знаю. Мне немного полегче, я привыкла терять. Как-то стараюсь не зацикливать на этом внимание. А вот кто терял по настоящему в первый раз...
Замкнутый круг. Хоть прям к началу темы возвращайся


На самом деле так обычно и бывает. В первый момент, когда теряешь, думаешь - а я ведь мог... Мог лучше относиться к человеку, мог выполнить какую-то его просьбу и т.д.
Этот этап надо просто пройти, перетерпеть.
Через какое-то время боль уходит, остаётся только память (причём помнишь в первую очередь хорошее) и светлая грусть.

               

               

[lynx8›]

Цитата из: Иниту on 02-06-2005, 01:50:12
Для меня уже ничего не изменить. Но я не могу оставить попыток изменить что-то для других, для молодых, тех, у кого ещё живы детские идеалы, веры. О Небеса, как же я им завидую... И, хотя мне это, в принципе, воспрещается, я становлюсь цинником. И, главное, довольно безразличной к чужому горю в принципе. Очень хочется от этого убежать, но не получается. Жизненные ситуации, которые принуждают выходить из трудностей с честью, учат смотреть на всё проще. Но всё изнутри сопротивляется этому. Хотя разочарование в этой жизни только крепнет.


На самом деле ты вовсе не циник. И вряд ли станешь им.
Просто в какой-то момент происходит защитная реакция, хотя в душе всё равно остаётся боль и сострадание (пусть очень глубоко и даже самому себе иногда не можешь или не хочешь в этом признаться).
Действительно кажется, что покрываешься коркой, и уже ничто не колышет.
Но затем откуда-то берутся силы, и понимаешь, что можешь снова жить без этой корки, она отваливается за ненадобностью, так как выполнила свою функцию.
И цинизм рассеивается как туман.
Да, действительно, начинаешь на многие (незначительные) вещи смотреть проще. Чтобы оставить силы на вещи более значительные.
 
По крайней мере у меня всё было именно так.

               

               

[lynx8›]

Цитата из: Иниту on 02-06-2005, 11:11:32
 Да, радость тоже стала намного безкрасочной. Одно время я разучилась улыбаться. Ходила и с тоской ждала вечера, боялась, что опять скажут что кого-то нет. Это было ужасное время. Когда понимаешь что теряешь друзей: одни трусливо бежали, другие откровенно предали, третьи, кто остался другом или хотя бы верным спутником, погибли.
Сейчас всё меняется. Когда я осталась одна (я не говорю совсем одна. У меня остались школьные хорошие знакомые, родители, друзья из института). Но из тех, кто начинал со мной то, во что мы верили /специально опускаю смысл и нашего дела и всю историю. Не для обсуждения/, никого не осталось, мне было очень плохо. И когда я думала, что всё, сил моих на всё это нет, Небо послало мне новых друзей, на которых я смогла опереться. Новую надежду. Зыбкую, но она была! И ты начиаешь заново барахтаться, бороться, жить. А недавно на моём жизненном пути появилось Существо, которое научило меня заново беззаботно и радостно смеяться, верить в лучшее. Не знаю, как долго это продлится, но у меня появились силы помогать другим. Что я считаю что это мой долг.


На самом деле никогда не стоит отчаиваться. Даже если кажется, что все ушли, все предали.
Это всё временно. Те, кто предал - Бог им судья. На их место обязательно придут другие, настоящие, те, кто не предаст. Ты в этом уже смогла убедиться.
И самое главное, не теряйте веру в себя, вы сможете выполнить своё Дело, у вас всё обязательно получится. Вы молодцы. Бог вас не оставит.

               

               

[Aldis›]

Бог не по силам испытаний не посылает...
"Не отвергайте и не игнорируйте любую боль, любую потерю, пока не убедитесь в том, что вам нечему в ней научиться..."(с)

               

               

[kelirish›]

 Когда теряешь друга - это больно, тяжело и страшно. И в первые моменты не помогут ни слова, ни советы, ни уговоры. Если с самого начала сорвешься - то уже ничего не поможет..... А потом.. Даже не корка, а что-то еще появляется внутри. Оно и спасает. Сначала стараешьсядаже не вспоминать об этом человеке, потом аккуратно сам себе настраиваешь и вскоре - о чудо - ты снова жив. Ты вспоминаешь, смеешься, радуешься. Самое главное не закрываться и не замыкаться в себе - сложно будет вернуться к нормальной жизни. И ещё кое-что... Никогда не считай себя или кого-то из окружающих виновником или соучастником чего-то, что привело к смерти близкого человека. И не думай, что если ты не грустишь при мысли об ушедшем друге, то ты начинаешь его забывать. Это не так. А пройдет время - и любая смерть перестанет быть трагедией, если ты этого пожелаешь. Ведь на самом деле смерть - это не конец. Просто старые стереотипы заставляют страдать.

               

               

[lynx8›]

Цитата из: Aldis on 05-06-2005, 17:01:56
Бог не по силам испытаний не посылает...
"Не отвергайте и не игнорируйте любую боль, любую потерю, пока не убедитесь в том, что вам нечему в ней научиться..."(с)


Абсолютно согласна. Так сказать, проверено на личном опыте.

               

               

[Нээрэ›]

Цитата:
Человек имеет право покончить с собой только тогда, когда он никому и ничего не должен.
 

А человек изначально никому ничего не должен.

Цитата из: kelirish on 05-06-2005, 18:48:10
 И в первые моменты не помогут ни слова, ни советы, ни уговоры. Если с самого начала сорвешься - то уже ничего не поможет..... А потом.. Даже не корка, а что-то еще появляется внутри.


А мне казалось наоборот. В первый момент ты просто не веришь. Что это случилось. Что это вообще могло случится, что это случилось именно с ним/ней и именно сейчас. Поэтому сначала не то что бы больно - недоумение. А потом, когда начинаешь вспоминать, заново переживать моменты и события, которые были... Тогда захлестывает.  Но это уже из области эгоизма. Ведь плохо то в первую очередь мне от того, что кто-то близкий и любимый уже не-здесь.
Ну да это оффтопик. Тема была о том, как помочь другому, а не о том как помочь себе.

               

               

[Шана›]

Цитата из: Нээрэ on 07-06-2005, 21:23:38
А мне казалось наоборот. В первый момент ты просто не веришь. Что это случилось. Что это вообще могло случится, что это случилось именно с ним/ней и именно сейчас. Поэтому сначала не то что бы больно - недоумение. А потом, когда начинаешь вспоминать, заново переживать моменты и события, которые были... Тогда захлестывает.  Но это уже из области эгоизма. Ведь плохо то в первую очередь мне от того, что кто-то близкий и любимый уже не-здесь.

Факт, да.

               

               

[Наллика›]

...Когда человек умирает,
Изменяются его портреты
По другому глядят глаза и губы
Улыбаются другой улыбкой.

Смерть друзей доканывает.особенно самоубийство.Прошлой зимой у меня отравилась подруга. Такое впечатление, что
целый год кто-то зовет тебя уйти следом за ней. Я еле-еле оправилась.Выехала единственно на своей любви к жизни.
Для таких же пострадавших : прислушайтесь к себе. Разве вы все сделали в этой жизни?для вас здесь ничего не осталось? Ведь мир так интересен! Мы столько о нем не знаем...
Зачем же уходить так резко? Потеря друга, тем более лучшего, это тяжко. Но... Друг это друг,а ты - это ты. Ты отвечаешь за себя,а исправить чужую судьбу вообще нельзя.Живи как живется.и эта "корка" слезет с тебя.Вырастет вторая кожа,менее чувствительная к ударам судьбы. Самое главное - пережить первый момент.Это во всем в нашей жизни.
 ну я и накатала!!! я ботан...

               

               

[Andromeda›]

 Стремиться к смерти - значит не стремиться не к чему; жить - вот единственное правильное решение, хотя ингода это бывает очень сложно.

               

               

[Эсваэрдлайнг›]

Так... может я покажусь кому черствым.
Во первых - с чего все взяли - что смерть - это конец жизни? что падение тела - это вообще смерть всего? Знакомый погибшего что, боится его забыть - или ХОЧЕТ его забыть? а зачем? Помни, да и все!
Но вот помнить надо не то как умирал - а то как жил с тобой. И когда слышишь его зов - это разве плохо? это значит он или она помнит тебя. А рано или поздно все встретимся. Тогда к чему эти все переживания? Живи так, как если он жил - ведь фактически он и живет на этой земле, пока живешь ты - вот по моему лучшее средство почтить память, если друг того стоит. Умереть и убить свои воспоминания о друге? Я этого не сделаю ни за что! Друг достоин памяти, а не забытья. А память - только для живых.

               

               

[Мёнин›]

Cейчас скажу, простите уж, нехорошую вещь. И не одну

Цитата:
Цинизм - качество, без доли которого сохранить остатки рассудка, занимаясь всякой чертовщиной, не удалось ещё никому. И, увы, не удастся.
 
Откуда цитата, не суть важно.

Я могу довольно спокойно воспринять смерть родственника или даже близкого человека. Нет, в осадок выпасть на полгода - это могу.
Но тем более - животное.
Все мы смертны.

А ведь бывают и такие люди, которые ради этой собаки или лошади готовы пожертвовать не одним живым человеком...
Странное дело.

               

               

[Искательница›]

Эсваэрдлайнг сказал очень мудрую вещь!
Возьмем такую ситуацию "я умер". Разве вы бы пожелали чтобы ваш друг/близкий человек убивался из-за этого? "Убил" драгоценное время своей жизни ради того, чтобы скорбить по вам??? Я бы не хотела этого. Он жив! Он может много всего зделать в этом мире, так почему вы думаете, что убиваться по ком-то это правильно?
Я не хочу сказать то, что скорбить не нужно, все это ваш выбор, но зачем гробить свое здоровье, силы, энергию  ради того, что уже не изменишь??? Смерь-это всегда боль для близких, но это нужно пережить! Пережзить правильно, без ущерба для себя и своего здоровья. Ведь те, кто ушли не хотели бы ваших страданий. Ведь они не исчезли бесследно. Они живут в наших сердцах, мыслях. Это для них самая большая награда. Я уверена, что там им уже ничего не нужно, кроме того, чтобы их ПОМНИЛИ. А там им на много лучше, чем здесь. Они уже никому ничего не должны, они счастливы по своему, им уже никто никогда не сделает больно. Нет ни болезней, ни эпидемий!

               

               

[gellaressa›]

Как им "там" нам пока достоверно неизвестно,да и вопрос в другом.ИМХО когда человек переживает потерю необходимо молчаливое присутствие.При чем не 25 часов в сутки,т.к.одному побыть необходимо.Я год назад с подобным столкнулась.Постепенно человек выговорится и ему станет легче.И никаких "жалелок".Человеку сильная рука рядом нужна.