Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Сговор злобных Валар  (Прочитано 4766 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Иниту

  • Гость
Re: Сговор злобных Валар
« Ответ #40 : 29/08/2005, 12:02:48 »
Любили, раз всё-таки потащились за ним! И тем более нафиг вырезали родичей :)

               

               

Coordinator

  • Гость
Re: Сговор злобных Валар
« Ответ #41 : 29/08/2005, 12:13:53 »
нет, все-таки они просили у него Сильмарилл что бы проверить, окончательно он двинулся или еще есть надежда на выздоровление, выяснили, что надежды нет и решили его выпровдоить из Амана, а если бы сказал, что отдаст камни, его бы попытались образумить и осветительную технику побыстрее бы наладили

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Сговор злобных Валар
« Ответ #42 : 29/08/2005, 13:05:48 »

Цитата из: Coordinator on 29-08-2005, 12:13:53
нет, все-таки они просили у него Сильмарилл что бы проверить, окончательно он двинулся или еще есть надежда на выздоровление, выяснили, что надежды нет и решили его выпровдоить из Амана, а если бы сказал, что отдаст камни, его бы попытались образумить и осветительную технику побыстрее бы наладили


Значит ли это, что только ненормальные эльфы не способны расстаться с такой еще новой и интересной для них жизнью ради сомнительного удовольствия дать миру лампочку Ильича? и это при том, что у просящих эту самую лампочку совершенно точно не возникнет никаких проблем с устройством прожектора  ;)

               

               

Фестин

  • Гость
Re: Сговор злобных Валар
« Ответ #43 : 29/08/2005, 19:27:16 »
Собственно, в Сильме сказано, что когда Намо изрек свое "Not the first"(или как там), "его не поняли". Множественное число - то есть, не поняли, вероятно, все присутствующие, включая остальных Валар. Отсюда вывод: сговора не было, а вот поведение лично Намо Мандоса действительно выглядит крайне подозрительно и смахивает на провокацию. Опять же, после того как Феанаро, как и следовало ожидать, послал всю эту подозрительную компанию подальше, Намо удовлетворенно изрекает: "Ты сказал". Типа, занес в протокол (см. "Звирьмариллион").
Далее. Гонцы приносят Манве ответ Феанаро посланнику Валар (это сразу после Тириона). Наблюдаем следующую реакцию Валар: Манве сначала искренне убивается (даже плачет), затем поднимает голову, как бы прислушиваясь к далекому голосу (уж не Эру ли?) и выдает фразу, смысл которой сводится к тому, что может из всего этого и выйдет какой-нибудь толк и "не было бы счастья..." и т.д. Намо же предрекает Феанаро скорую смерть.
Так что я бы предположил, что никакого сговора все же не было, а вот Намо Мандос лично мог и затеять что-то в этом духе. :)

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Сговор злобных Валар
« Ответ #44 : 29/08/2005, 20:03:59 »
ил удачно разыгранная комбинация со стороны Валар. Причем, обратите внимание, с целью подставить Намо - он из них там самый приличный человек был, между прочим :)

               

               

Фестин

  • Гость
Re: Сговор злобных Валар
« Ответ #45 : 29/08/2005, 20:44:19 »

Цитата:
он из них там самый приличный человек был, между прочим

Не заметил ;D

Версия с подставой не выдерживает критики.
1)Отсутствие мотива.
2)Противоречие с текстами ("его не поняли").
3)Отсутствие результатов (при том, что "подстава" вроде как прошла успешно - Намо вполне выглядит моральным уродом).
4)И ваабще... ;)

               

               

Zina

  • Гость
Re: Сговор злобных Валар
« Ответ #46 : 30/08/2005, 04:09:32 »

Цитата из: Фестин on 29-08-2005, 19:27:16
Так что я бы предположил, что никакого сговора все же не было, а вот Намо Мандос лично мог и затеять что-то в этом духе. :)


Ага, Мандосу было одиноко в своих чертогах и решил он себе для компании эльфов пригласить, но добровольно кроме Мириэль никто туда не пошел... :)

               

               

Лэмира

  • Гость
Re: Сговор злобных Валар
« Ответ #47 : 30/08/2005, 06:39:52 »
Синдар, Нандор и др. вовсю дрались с Сауроном и вполне гибли.

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Сговор злобных Валар
« Ответ #48 : 30/08/2005, 08:00:53 »
Ну, это уже было сильно потом :) а скучал Мандос прямо сейчас  ;)

               

               

Zina

  • Гость
Re: Сговор злобных Валар
« Ответ #49 : 30/08/2005, 08:11:50 »

Цитата из: Lamyra on 30-08-2005, 06:39:52
Синдар, Нандор и др. вовсю дрались с Сауроном и вполне гибли.



Ну тогда два варианта: либо Мандосу маловато было и в коллекции нолдоров не хватало, либо все обвинения в моральном уродстве с него снимаются.

               

               

Фестин

  • Гость
Re: Сговор злобных Валар
« Ответ #50 : 30/08/2005, 13:51:38 »

Цитата:
Ну тогда два варианта: либо Мандосу маловато было и в коллекции нолдоров не хватало, либо все обвинения в моральном уродстве с него снимаются.

Ну уж нет! Если один из возможных мотивов отпадает, это еще ничего не значит. Это на нем будет висеть, пока у нас не будет исчерпывающего объяснения его недостойного поведения в истории с Сильмариллами. ;)
Кстати, как вам такой вариант: Намо вообще ненавидел всех эльфов на почве ревности. Ваниар больше всех любили Манве и Варду, нолдор - Ауле, телери - Ульмо, а Намо никому нафик был не нужен. ;D

               

               

HG

  • Гость
Re: Сговор злобных Валар
« Ответ #51 : 30/08/2005, 13:59:56 »
А как же жмурики? ;)

               

               

Фестин

  • Гость
Re: Сговор злобных Валар
« Ответ #52 : 30/08/2005, 14:05:46 »
А где сказано, что они его любили? Он же у них был нечто среднее между главврачом психбольницы и тюремным надзирателем ;)

               

               

Ada

  • Гость
Re: Сговор злобных Валар
« Ответ #53 : 30/08/2005, 16:19:00 »
 Интересно зачем им Намо подставлять? И что ж так сразу бедняжку в тюремные надзиратели?

               

               

Фестин

  • Гость
Re: Сговор злобных Валар
« Ответ #54 : 30/08/2005, 16:35:30 »

Цитата:
И что ж так сразу бедняжку в тюремные надзиратели?

А как по-вашему переводится эльфийское слово "Мандос"? Происходит оно от квенийского корня mbando, что означает "тюрьма". Отсюда же - Ангбанд, который на квенья АнгаМАНДО. Вот так.

               

               

Ada

  • Гость
Re: Сговор злобных Валар
« Ответ #55 : 30/08/2005, 21:30:45 »
как-то странно...Не могу поверить, что тогда существовало понятие-тюрьма! "Чертоги ожидания" звучит более приемлемо. А когда говорят" тюремщик" сразу представляется детина с дубинкой и наручниками!

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Сговор злобных Валар
« Ответ #56 : 30/08/2005, 21:49:06 »

Цитата из: Ada on 30-08-2005, 21:30:45
как-то странно...Не могу поверить, что тогда существовало понятие-тюрьма! "Чертоги ожидания" звучит более приемлемо. А когда говорят" тюремщик" сразу представляется детина с дубинкой и наручниками!


Существовало, и еще как :) вот, к примеру, Финрод (если я правильно помню) как раз в таком чертоге ожидания свои дни и окончил  ;) и его перевели в другой - в Валиноре :)

               

               

Ada

  • Гость
Re: Сговор злобных Валар
« Ответ #57 : 30/08/2005, 21:58:01 »
 А что Валинор тоже является камерой тюремной?

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Сговор злобных Валар
« Ответ #58 : 30/08/2005, 21:59:50 »

Цитата из: Ada on 30-08-2005, 21:58:01
 А что Валинор тоже является камерой тюремной?


Нет :) но в Валиноре есть "камера предварительного заключения" :) Чертоги Мандоса называется  ;)

               

               

Ada

  • Гость
Re: Сговор злобных Валар
« Ответ #59 : 30/08/2005, 22:04:03 »
Но если "Чертоги Мандоса"-Предвариловка, тогда Валинор-колония строгого(или какого-то)режима? А Финрод свои дни в Чертогах не кончал. Он их в Белерианде закончил по-моему... Потом помечтал в Чертогах, а потом вернулся домой(в Валиног то-бишь).