Тема: 9-я Рота vs. Black Hawk Down

[Ariab›]

А я вот не посмотрела... И не жалею! Знаю, что плакать буду и переживать сильно.
 У меня очень развито воображение и как только подумаю, что у меня, мои дети могут попасть на войну, так и охота прибить всех кто и разжигает ЭТО.

               

               

[Иниту›]

Не получится. На этом делают деньги.

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
 Знаю, что плакать буду и переживать сильно.

Не над чем там плакать.



_{Удалён оффтопик.}

               

               

[talifero›]

http://fishki.net/comment.php?id=6275
 

               

               

[Бренн›]

не вижу в этом ничего радостного.ВСе это грустно

               

               

[Ariab›]

Цитата из: Lex Luger on 05-11-2005, 19:43:10

Цитата:
 Знаю, что плакать буду и переживать сильно.

Не над чем там плакать.



_{Удалён оффтопик.}


Посмотрела...И очень стало жаль, что посмотрела.Мне так стало жаль этих ребят.Вот ведь обломы в жизни бывают...Помощь как всегда опаздывает.И расчитывать приходится на себя и своих друзей.А плакать, я плакала.(у меня сильное воображение.)

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
 я плакала.(у меня сильное воображение.)

О боже! Какие вы впечатлительные! Надумано все там согласно великой русской киношной традиции - "все должны краиво помереть, дажве если им помираить не надо".

               

               

[talifero›]

Не знаю у меня в последнее время все дискусии по поводу 9-й Ротаы сводятся к одному высказыванию "Бондарчюк к*з*л !!!"

               

               

[Ariab›]

Цитата из: Lex Luger on 12-12-2005, 22:43:11

Цитата:
 я плакала.(у меня сильное воображение.)

О боже! Какие вы впечатлительные! Надумано все там согласно великой русской киношной традиции - "все должны краиво помереть, дажве если им помираить не надо".


Зачем жа?! Героински помереть, это надо уметь!На моём веку и ни это видала.Просто становится обидно до слез, за такую тупость нечеловеческую.Эт надо же додуматся воевать не там где надо...Вот кто мне скажет-какого...нашим войскам надо было вмешиватся не в свои дела. Подставляя при этом наших солдат.Которые наверно и не поняли Что,Зачем и Почему.Разве нормально то что, молодых и неопытных отправляли на верную смерть, когда они могли бы принести больше пользы на своей Родине.
А вот умереть на родине, защищая её,это разе не красиво?!

               

               

[Lex Luger›]

Красивых смертей не бывает.

               

               

[Эотан›]

Цитата из: Morang on 06-10-2005, 12:04:31
И судя по тому, что пишет о реальных событиях Гоблин (сотни афганских трупов) - вполне возможно, это как раз верно. В том же Сомали (BHD) потери сомалийцев были вроде как к тысяче?
Да, конечно, это кажется страшным и непонятным... такой уж менталитет. Не знаю, плохой или хороший, но он есть, это факт.


Причем тут менталитет? Были бы у духов "Грады" - и советские потери быстро бы сравнялись с афганскими. В той же "девятой роте" раскатывают весь кишлак, с духами, женщинами, детьми и стариками.
То же и в Сомали - противостояние вооружённых до зубов, но немногочисленных янки и тысяч вооружённых в лучшем случае гранатомётом (а в худшем каким-нибудь карамультуком времён Махди) сомалийцев. Не надо путать такие вещи с менталитетом.
Кстати, тут ещё не назвали "Мы были солдатами" с Гибсоном. То же - кучка американцев выдерживает осаду против многократно превосходящих сил при поддержке артиллерии и авиации.

P.S. Все эти фильмы - художественные, а не документальные, ага. Чего бы там ни говорили в трейлерах.

Цитата из: talifero on 14-12-2005, 09:56:30
Не знаю у меня в последнее время все дискусии по поводу 9-й Ротаы сводятся к одному высказыванию "Бондарчюк к*з*л !!!"


Но в любом случае, это лучше остальных блокбастеров, снятых в России за бог знает сколько лет.

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
P.S. Все эти фильмы - художественные, а не документальные, ага. Чего бы там ни говорили в трейлерах.

BHD в порямом понимании, конечно фильм не документальный. Но то что в нем показано, приближено к правде насколько это возможно.

               

               

[Lex Luger›]

Кто еще хочет посравнивать настоятельно рекомендую к просмотру:

http://www.kino-govno.com/?reviews&id=jarhead&aut=minsky

Сходите в кино!!!

               

               

[Valandil›]

Цитата из: Ariab on 20-12-2005, 09:28:54
Зачем жа?! Героински помереть, это надо уметь!На моём веку и ни это видала.Просто становится обидно до слез, за такую тупость нечеловеческую.Эт надо же додуматся воевать не там где надо...Вот кто мне скажет-какого...нашим войскам надо было вмешиватся не в свои дела. Подставляя при этом наших солдат.Которые наверно и не поняли Что,Зачем и Почему.Разве нормально то что, молодых и неопытных отправляли на верную смерть, когда они могли бы принести больше пользы на своей Родине.
А вот умереть на родине, защищая её,это разе не красиво?!

Если есть альтернатива, лучше не на Родине. Как показывает практика, Родина при войне на ее территории  сильно страдает.

Не жалейте Вы их так. Это вымысел. в реальности была нормальная артиллерийская поддержка, небольшие потери и успешно проведенная операция. Никто никого не подставлял и не предавал.

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
Не жалейте Вы их так. Это вымысел. в реальности была нормальная артиллерийская поддержка, небольшие потери и успешно проведенная операция. Никто никого не подставлял и не предавал.

Ну почему про это нельзябыло хорошее пропагандистское кино снять? 

               

               

[Morang›]

Культ героического есть сам по себе показатель кризиса. Он свидетельствует о том, что одного выполнения своего долга уже недостаточно. ((с) - Й. Хейзинга)

               

               

[Нэрл›]

Обращаюсь к Lex Luger

  Прочитал...
Наверно ты действительно никогда не поймешь этот фильм... Это не история твоей страны. Тебе она глубоко безразлична.

Я родился в СССР, уже поэтому 9 Рота мне интересна.

   Но в рамках темы попробую объяснить тебе почему 9 Рота и BHD это разные фильмы которые не везде корректно сравнивать(прошу извинить меня за возможные неточности, BHD я смотрел достаточно давно, поэтому буду преимущественно говорить о 9 Роте):

Во-первых, и это самое главное: солдаты - люди
    BHD это история одной провалившейся операции.  9 Рота это не бой в финале, это история о людях.
  Что ты можешь сказать о героях BHD... они практически все обезличены, мы видим как они умирают, но в большинстве случаев мы не знакомы с ними.
   
    "Гибель одного человека - трагедия, гибель миллионов - статистика"  И.В.Сталин
 
      В 9 Роте же нас сразу знакомят с героями фильма. (Я не знаю как другие, но я уже после первой сцены прощания с родными понял, что далеко не все вернутся живыми, тут я ошибся) И мы продолжаем наблюдать за ними. Они все и каждый в отдельности живые. Они радуются, страдают, любят, ненавидят, ругаются и братаются. Именно об этом фильм, а война это декорации к происходящим событиям, а не наоборот.

Во-вторых: степень напряжения, в котором держат героев и зрителя.
  Согласись спасение, и выживание это разные вещи первое само по себе подразумевает Happy end второе это неизвестность оставляющая небольшую надежду на этот пресловутый Happy end.

   Когда где то с середине BHD герой возвращается на базу, и перед ним стоит выбор вернуться в ад или остаться на базе. он совершает подвиг, он идет выручать товарищей. Он сделал свой выбор и сделал его добровольно...
   В финальном бое у героев 9 Роты нет такого выбора. Если они не совершат этот подвиг и победят, они все умрут. Причем даже если они смогут снова отбиться, это не означает спасение, их будут давить до конца и помощи собственно ждать неоткуда. В отличии от героев BHD и них нет ни связи ни какой бы то нибыло поддержки.
   В этом плане я бы скорее сравнил "9 Роту" и фильмом "Спасти рядового райна", хотя даже там у героев был выбор.

В-третьих: что-то было в третьих... ладно потом вспомню.


               

               

[Нэрл›]

  По-поводу историчности...
      Я вполне допускаю, что оба фильма сняты по реальным событиям. Ну, естественно с учетом того что это не хроники и не биография, а художественный фильм и точная реконструкция здесь принесена в жертву зрелищности и динамичности сюжета.
   Помимо версии операции, описанной Гоблином, я бы на вашем месте изучил ссылки оставленные выше Хифионом.
   У меня нет информации по поводу операции лежащей в основе сюжета BHD поэтому мне остается только верить.

   По поводу жестокости... Скажите, а вы смотрели Чистилище?  Если нет, обязательно найдите и посмотрите...
  "Восставшие из ада" покажутся вам детским мультиком.

 По поводу бессмысленности происходящих смертей...
     Война и смерть это не бессмысленные вещи... это ужасные вещи, только тупые американцы могут считать, что война это не смерть, а пикник. Хотя баранам лучше не знать, что на бойне их могут убить.
   Но, тем не менее, в BHD и в 9 Роте люди умирают по одной причине, что бы другие люди остались живы. 
В первом случае поражение означало гибель экипажа сбитого вертолета. Во втором уничтожение военной колонны.
В обоих случаях герои фильма смогли победить.
     Предсказывая твои возражения, хотелось бы узнать, что бы изменилось, если бы колонна прошла таки под высотой по графику. А экипаж вертолета, каким то чудом смог выбраться из города самостоятельно (насколько я помню связи не было) или скажем в последнюю минуту их бы все-таки убили. По-вашему герои сразу превратились бы в неудачников непонятно зачем подставляющих себя под пули...
   
    ИМХО подвиг всегда остается подвигом.
 А фильм именно о людях и о совершенном ими подвигом.


  Да, я чуть не забыл про ваш рвотный рефлекс. Интересно в каком именно моменте вы почувствовали приторный запах пропаганды, или может быть у меня во время просмотра был насморк.

P.S. Прошу прощения за невежливость но переписывать уже не буду

P.S.S. Если я где ошибся поправьте, только обоснованно, готов принять любую критику.


               

               

[Lex Luger›]

Поводимому не очень внимательно прочитал.
Сравнивать BHD  и Роту я престал где то в середине топика, да и сравнивать я собирался не по содержанию, а по техническом у исполнению.
Намеки на пропаганду я заметил в ролике к фильму, о чем было указано. А затем был сильно раздосадоване ее полным отсутствием. И это на государственные деньги!

А насчет реальности.. уже всеми признано, что события - вымышлены. 
Потом еще добавлю.

               

               

[Valandil›]

Цитата из: ГОПНИК on 09-02-2006, 01:06:01
  По-поводу историчности...
      Я вполне допускаю, что оба фильма сняты по реальным событиям. Ну, естественно с учетом того что это не хроники и не биография, а художественный фильм и точная реконструкция здесь принесена в жертву зрелищности и динамичности сюжета.
   Помимо версии операции, описанной Гоблином, я бы на вашем месте изучил ссылки оставленные выше Хифионом.


Прошу прощения, двух версий проведения операции "Магистраль" не существует. Операция была проведена, действия сторон и потери задокументированы.

Мне фильм не понравился очень сильно. В реальности - храбрые и грамотные действия рядового, сержантского и командного состава подразделения, позволившие нанести поражение более сильному противнику, прекрасное тактическое взаимодействие подразделений и родов войск, хорошо продуманная, спланированная и осуществленная операция. В фильме от этого не осталось ни-че-го. Вместо фильма о том, как воевала СА, непосредственно - ее крылатая пехота, - картины пренебрежения жизнями личного состава и безграмотности, приводящие на память прошлую чеченскую войну, да и многие эпизоды нынешней. Такое ощущение, что фильм снят не о 9-й роте, а о 6-й.

Если бы Бондарчук показал в фильме реальные события, контраст между СА и РА был бы очень ярким. Практически аналогичная ситуация - и абсолютно разные действия и результаты. Позор.